BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Mark D. op 14 June 2014, 20:05:11
-
Ik wil een kadee koppeling via een lopiv4 bedienen. De decoder zit op een 21pins esu board waarop de aux3,4,5&6, 250mA kunnen leveren. Ik verwacht het koppelen wel binnen een seconde te doen. Een aux uitroken wil ik liever niet.
Ik heb geen elektro achtergrond, dus een beetje advies kan ik goed gebruiken.
Ik heb eerst een 12volt relais gesloopt, spoeltje bleek nog iets te groot om te plaatsen. Nu neem ik een uitgegloeide spijker en ga die met lak draad wikkelen. Om de boel elektrisch een beetje hufter proef te maken wil ik gaan reken en meten.
Ik kan straks de weerstand van mijn spoeltje meten, maar heb geen idee wat ik dan moet doen...
Dus ik meet straks wat ohmes en weet dat de decoder 18 volt levert en max 250mA.
De vraag is, moet ik een weerstandje in serie met de spoel plaatsen of een vrijloop diode ernaast?
of moet ik wikkelen tot ik een XXXXX weerstand meet?
tips tips tips....
-
Hoeveel ruimte heb je voor je wikkeldraad?
-
Tip één:
Dat binnen 1 seconde ontkoppelen kun je vergeten. Dan moet je binnen die éne seconde de magneet bekrachtigen, achteruit rijden om de klauwen te ontspannen zodat ze open gaan staan en vervolgens weer vooruit rijden. Als je het binnen 3 seconden voor elkaar krijgt ben je een knappe jongen. Wat het electrische gedeelte betreft kan ik je niet helpen... Succes en als het gelukt is: foto's en een bouwverslag a.u.b.! (y)
Grt,
Ger
-
de spijker: d= 2mm
Met mijn windingen zit ik nu op een d van 7mm.
bij een lengte van 8mm
meer kan, maar wordt nu wel krap
Die seconde denk ik te kunnen halen omdat ik de computer dat laat doen.
tikkie terug, openen en wegrijden
-
Je zou de weerstand van je speel kunnen meten, dat samen met het gebruikte voltage zorgt ervoor dat je de ampéres kan berekenen..
-
Ik zal morgen wat berekeningen laten zien. Is nu een beetje te laat.
-
http://faq.tweakers.net/cme/wetvanohm.html
Als ik hier wat invul, moet mijn spoeltje 72 Ohm doen.
Dat moet mij wel lukken
-
ik zou proberen iets hoger dan die 72 ohm te gaan, anders zit je op de max van de decoder
-
Interessant draadje. Ik heb er ook wel eens over gedacht om op plekken waar veelvuldig Kadee's ontkoppeld moeten worden elektro-magneten te gebruiken.
Gebrek aan kennis heeft me tot dusver weerhouden te gaan experimenteren: Hoeveel koperdraad (gelakt) moet je om je kern winden om een magnetisch veld op te wekken dat krachtig genoeg is om (bij een plaatdikte van, zeg, 12 mm) de ontkoppeling te bewerkstelligen? Kun je ongestraft een meter of weet ik hoeveel om een spijker winden en er dan spanning op zetten? Ruimte is niet het probleem...
Kun je ook een buisje gebruiken ipv een vaste kern? Kan die kern ook non-ferro zijn? Zomaar wat vragen die me te binnen schieten...
-
Dit gaat om een magneet die ik op de loc bouw.
Eelctromagneten voor onder de baan is geen probleem, ik heb zelfs met een servo gewoon een kadee magneet onder de rail laten bewegen, op doorgaande sporen wel zo veilig. Buisje heb ik ook aan gedacht, dan maak je een soort van solenoid, of gewoon een wisselspoel.
Deze meneer heeft het gedaan met een geheugen draadje.
https://www.youtube.com/watch?v=OM0URbEgMww
op het Esu forum zit een Rus die het bij een n-koppeling gedaan heeft.
dat filmpje kan ik zo snel niet vinden.
Ben vandaag aan het werk, morgen ga ik mijn spijker spoel met een lima trafo onder stroom zetten, kijken of die een beetje magneten wil op 12volt.
-
Let op dat de wet van Ohm alleen voor zuiver Ohmse weerstand is zoals lampjes en weerstanden.
Bij spoelen krijg je met veel meer zaken te maken, vergeet vooral niet dat een spoel de eigenschap heeft om bij het wegnemen van de voedingspanning hij deze gaat proberen instand te houden, hierbij komen spanning vrij die vele malen hoger zijn dan de aangelegde voedingspanning, als je hiertegen geen maatregelen neemt is het rap gedaan met je aux van je decoder.
gr peter
-
Peter,
Dat zijn de tips waar ik als leek op zit te wachten, maar wat stel jij voor als beveiliging?
en de Rus, die het in een N lokje gebouwd heeft, inclusief twee cameras uit een babyfoon met zender.
ik vind het knap
https://www.youtube.com/watch?v=cD-7cixKD80
-
Standaard is het gebruik van een diode, anti-parallel aan de spoel. Dat doe je ook bij bijvoorbeeld relais.
-
Vrijloopdiode eroverheen dempt de spanningspiek voldoende lijkt mij.
Omdat je met gelijkstroom werkt heb je alleen met de wet van Ohm te maken, alleen bij het inschakelen even niet maar dat mag je wat mij betreft verwaarlozen. Zo'n goede kwaliteit spoel maak je nu ook weer niet.
-
antiparallel? Gewoon met de kathode naar de plus.
De kathode is de aansluiting met het streepje oid
-
Tjibbe: met de kathode naar de plus van de spoel, en de anode naar de min van de spoel, bedoel je hoop ik. Want dat zeg je niet expliciet maar zo moet het wel. En juist, dat heet dan: anti-parallel. Dus wat bedoel je met je opmerking?
-
Dus gewoon een diode anti-parallel en de kans op rooksignalen is verwaarloosbaar? Tenzij ik een waanzinnig goed spoeltje weet te maken.
Dat moet wel lukken dus,
bedankt allen, plaatjes volgen
even googlen op anti parallel en ik kom deze tegen. Voor mij als leek is het duidelijk.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37676.msg683535#msg683535
bedankt voor de post hieronder, ik wilde de diode dus al op het printplaatje in de loc solderen.
-
Klopt. Hoe dichter je de diode bij de spoel plaatst - dus hoe korter de verbindingen tussen spoel en diode - hoe beter het is.
-
Hier een manier om aan een spoel te rekenen. Ik ben even uitgegaan van de afmetingen die je hebt genoemd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoeltje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoeltje.jpg)
De lengte van de wikkeling is 8 mm, de binnendiameter is 2 mm, de buitendiameter is 7 mm. Dat levert een wikkelingdikte van 2,5 mm.
Stel dat je wikkelt met draad van 0,2 mm. Dan kun je in de lengte van 8 mm 40 draden kwijt. In de dikte van 2,5 mm passen 12 lagen. Dat levert 480 windingen.
De binnendiameter is 2 mm, de buitendiameter 7 mm. De gemiddelde diameter is dan 4,5 mm. De gemiddelde omtrek is 14 mm.
480 windingen maal 14 mm levert 6,7 meter draadlengte.
Een draad van 0,2 mm dikte heeft een doorsnede van 0,03 mm. Bij een lengte van 6,7 meter wordt de weerstand dan 3,7 ohm.
Zet er 18 V op, en er gaat 4,8 A lopen. Dat is wat te veel van het goede.
Dan gaan we proberen met draad van 0,1 mm. Daarvan kun je in de beschikbare ruimte 4 keer zoveel windingen leggen, en de draadlente wordt dus 4 keer zo lang. De doorsnede is 4 keer zo klein, dus de weerstand wordt 16 keer zo groot. De stroom wordt daardoor 16 keer zo klein, dus 0,3 A.
Nog steeds te veel.
Wikkelen met nog dunner draad is haast ondoenlijk, je zult de spoel dus groter moeten maken zodat je nog wat meer windingen kwijt kunt.
-
Een draad van 0,2 mm dikte heeft een doorsnede van 0,03 mm.
Hier raak ik de draad even kwijt, is dikte en doorsnede niet hetzelfde? Of moet één van de twee mm2 zijn?
-
bedankt voor de uitleg.
als ik voor "dikte" de opp van de doorsnede lees, klopt het helemaal.
Kan ik de windingen die ik niet maak, compenseren met een weerstandje?
zodat ik ruim onder de 250mA blijf.
dus een weerstandje in serie met de spoel en een diode anti parallel aan de spoel.
-
Hier raak ik de draad even kwijt, is dikte en doorsnede niet hetzelfde?
Nee, dit zijn begrippen die vaak door elkaar worden gehaald. Dikte is de diameter, die meet je in mm. Doorsnede is altijd een oppervlaktemaat, dus in mm2.
Lucky (Mark), je kan inderdaad het ontbrekende deel compenseren met een weerstand. Maar dat gaat ten koste van de magneetkracht. Je zou er mee kunnen experimenteren om te zien of het dan toch nog goed werkt.
-
Beste Dirk,
Antiparallel ken ik als manier om van bijvoorbeeld twee thyristoren iets als een triac te maken (anode met kathode verbinden van de thyristoren) Ook bij zeners komt een vergelijkbare situatie voor om de maximale spanning in beide richtingen te begrenzen ( we noemen het dan antiserie omdat de zeners in serie aangesloten worden)
Bij verschillende componenten noemen we het m.i. gewoon parallel. De blusdiode wordt dan gewoon parallel aan de spoel aangesloten.
Groet Tjibbe
-
De blusdiode parallel aan de spoel aansluiten betekent in de elektro kringen waar ik de afgelopen 40 jaar verkeerd heb dat je de anode aan de plus van de spoel zou aansluiten, wat bij iedereen de wenkbrauwen zou doen fronsen.
Anti gebruik je om aan te geven dat het met tegengestelde polariteit is. En dus sluit je blusdiodes altijd anti-parallel aan. Ik noem het al 40 jaar zo, de literatuur die ik ken noemt het zo, en sommige van mijn collega's noemen het nog veel langer zo. En ter voorkoming van verwarring vind ik het altijd prettig wanneer we allemaal dezelfde termen gebruiken met dezelfde betekenissen. Dat voorkomt veel spraakverwarring. 8)
-
Beste Dirk,
Mijn tijd in de elektrotechniek is iets korter, maar ik ben de term als zodanig niet op deze wijze tegengekomen.
Een snubbernetwerk (R+C) zou ik ook gewoon parallel over de spoel aansluiten. Dat de kathode naar de plus moet wijzen is evident omdat anders de spoel wordt kortgesloten.
-
Op dit forum worden veel vragen gesteld door leken. Dan is in je antwoord niets evident, anders was de vraag veelal niet gesteld.
-
Ik zit nu op 28 Ohm
Ik verleng de "lucht slang" van de kadee en heb hem omgedraaid, zodat die goed voor de magneet komt.
Momenteel zie ik de spoel draadjes niet meer, leesbril is niet meer voldoende..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140617_172420.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20140617_172420.jpg)
-
Een Britse kameraad gebruikt micro relais zonder behuizing. Is kleiner dan deze zelfgemaakt electromagneet. Een klein stukje ketting is verbonden met het schakelarmpje in het relais. Bekrachtig het relais en het kettinkje trekt de Kadee open. Tijdsduur hiervan maakt niet uit. De kromme pin is grotendeels verwijderd, het kettinkje zit aan het rest stukje van die pin en de veer is meen ik heel iets ingekort omwille van te grote tegenkracht t.o.v. het micro relais. Werkt perfect op Britse Mk1 treinstel modellen en de koppeling lijkt ook nog eens op het voorbeeld. Ik zal wat foto's zoeken.
Met vriendelijke groet,
Michel
-
http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/80606-dcc-uncoupling-7mm-kadee-style/
schaal 0
http://model-railroad-hobbyist.com/sites/model-railroad-hobbyist.com/files/resize/users/barr_ceo/IMG_1007-400x300.JPG
vliegtuig servo
-
Het zelfgewikkelde spoeltje werkt als magneet. Het spoeltje is gewikkeld om een spijker, dat is minder goed. Magneet blijft heel lang plakken.
Spoeltje haal ik nu wel uit een mini relais, het idee werkt, de uitvoering komt dan uiteindelijk ook wel goed.