BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: louis.verhagen op 24 April 2014, 08:43:47
-
Op de instructies van de (nieuwe) ESU decoders staat dat je een Powerpack of een condensator (met weerstand en diode) kan aansluiten. De powerpack kost al gauw 35 euro en de condensator oplossing kost bij niks.
Waarom zou ik toch een Powerpack willen kopen?
Werkt de ene oplossing beter dan de anderr?
Wie heeft er ervaring mee?
Louis Verhagen
-
En wat denk je dat er dan in zo'n powerpack zit? ::) ::)
-
Een powerpack bestaat uit een goldcap die vele malen sterker is als een normale condensator. De afmetingen van de powerpack zijn daardoor kleiner vergelijken met een sterke condensator. Het nadeel is de prijs en persoonlijk vond ik de powerpack niet lekker werken. Ik heb de Lenz usp1 gebruikt (vergelijkbaar met de ESU powerpack) en dan krijg je eerst een dip en dan zakt de snelheid behoorlijk in en rijd hij op een laag geleidelijk tempo door totdat hij leeg is. Bij een condensator heb je deze dip niet en loopt hij geleidelijk leeg. Dit is wel sneller als met een goldcap. Maar omdat ESU een limiet van +/- 2,5 seconden heeft dat hij de goldcap/condensator gebruikt, is dit niet zo'n ramp.
Groeten, Mark
-
Een goldcap kan al gauw 100 keer meer energie opslaan bij dezelfde omvang. Mijn ervaring met een gewone condensator (altijd een elco) is dat die nauwelijks helpt als het gaat om het overbruggen van kleine stroomonderbrekingen, simpelweg omdat je niet genoeg elco's kwijt kan in veel locs. Een powerpack met goldcaps doet zijn werk wel naar behoren.
-
Ok, dus het is handiger om een goldcap te nemen dan een "normale" condensator. Echter de goldcap's kunnen "slechts" 5,5 volt aan en volgens de handleiding van ESU moet je een condensator van 2200 uF 25 V plaatsen.
Dus of groot (en onhandig te plaatsen) of iets kleins wat niet voldoet aan de spannings eis (of je moet er 5 serieel zetten). Ik begrijp waarom ze 35 Euro vragen. Ze zullen er wel een schakeling in hebben om de 5 volt naar 25 op te krikken.
Ik heb recentelijk de Köff van Lenz gekocht (met rp25 wielen). Daar zit zo'n powerpack in. Werkelijk perfect. Stottert niet, rijdt gewoon netjes door. Ik zou bijna zeggen het enige nadeel nu is dat je niet meer weet waar je moet poetsen. ;D
Louis
-
Zimo verkoopt tegenwoordig ook decoders met een aansluiting voor goldcaps en dan kan je de goldcaps zelf los kopen. Blijkt dat in ieder geval Zimo ervan uitgaat dat er meerdere goldcaps in serie worden geplaatst. Dan kan je de maximale spanning bij elkaar optellen. Ik denk dat die Powerpacks van Lenz en Esu in de basis ook zo in elkaar zitten.
De decoders hebben altijd een aparte aansluiting voor goldcaps/powerpacks. Dat moet in ieder geval omdat de laadstroom van goldcaps veel groter is.
-
In de powerpack van ESU zit ook nog wat intelligentie. Het is namelijk zo, dat je de condensator moet loskoppelen om de decoder te kunnen programmeren, terwijl de powerpack kan blijven zitten.
Groet,
Bert
-
Als je meerdere GoldCaps in serie zet kom je wel aan de hogere spanning maar is niet echt ideaal. Daarom worden vaak weerstanden parallel over de condensatoren gezet zodat er niet per ongeluk één condensator meer spanning voor zijn kiezen krijgt. Ook is het hele "neemt weinig ruimte in" voordeel wel weg als je er meerdere gaat plaatsen. Wel heb je dan een enorme berg energie ;D
Volgens mij zit er in die powerpacks een goldcap met step up om aan de rijspanning te komen. De spanning zal dan, in tegenstelling tot een losse condensator, ook veel stabieler zijn. Bij alleen een condensator zakt deze exponentieel in.
Timo
-
Ook is het hele "neemt weinig ruimte in" voordeel wel weg als je er meerdere gaat plaatsen. Wel heb je dan een enorme berg energie ;D
Mensen onderschatten het verschil altijd. Stel je zet vier bescheiden goldcaps van 100 milifarad bij 5,5 volt in serie. Dat geheel is kleiner dan een elco van 2200 microfarad bij 25 volt. Als je condensatoren in serie plaatst neemt de capaciteit overigens af, maar je houdt toch nog altijd 25 milifarad over. Dat is 25.000 microfarad. Met elco's raak je een dergelijke capaciteit in een H0 loc niet gemakkelijk kwijt en zeker niet in de twee- en drieassertjes die zoiets nodig hebben. Bij draaistellocs en grotere stoomlocs vind ik het flauwekul. Als die een stroomafnameprobleem hebben moet je gewoon de stroomafname verbeteren.
Maar ik heb nog nooit een ESU of Lenz Powerpack open gezien. Ze zitten altijd heel geheimzinnig verpakt in ondoorzichtige folie.
-
Als je condensatoren in serie plaatst neemt de capaciteit overigens af, maar je houdt toch nog altijd 25 milifarad over.
Gelukkig niet zeg! ;D Zou me raar zijn. Bij serie schakeling blijft de capaciteit gelijk. De totale lading die is op te slaan neemt wel toe. Maar het voltage per condensator blijft gelijk dus er is geen reden dat de capaciteit af neemt. Blijft dus 100mF :) Maar je gaat van 0,55C naar 2,2C.
En tuurlijk zit daar meer energie in, maar 4 stuks vind ik al niet meer zo klein... En zoals vermeld wil je liever ook nog een weerstandsdeler over de condensatoren hebben staan. Je wil niet dat door kleine verschillen of een defecte condensator opeens meer dan 5,5V over één goldcap komt, dat doet erg hard bam...
Misschien toch eens denken om een kleine step up te maken... 0,5C (5V op een 100mF Goldcap) is nog altijd meer dan de 0,044C (20V op een 2200uF elko).
Timo
-
Gelukkig niet zeg! ;D Zou me raar zijn. Bij serie schakeling blijft de capaciteit gelijk.
Als jij gelijk hebt kan de hele elektriciteitsleer wat betreft condensatoren op de schop. 8) Gelukkig niet zeg! Zou me raar zijn. ;D
De capaciteit van een condensator is omgekeerd evenredig met de dikte van het diëlektricum. Doordat bij serieschakeling van condensatoren het diëlektricum toeneemt, neemt de vervangingscapaciteit af. En daarmee heeft Henk gelijk, als je 4 C's van 100mF in serie zet geldt:
Cv= 1 / ( (1/100mF) + (1/100mF) + (1/100mF) + (1/100mF) ) = 25mF
of wanneer zoals hier alle C's gelijk zijn: Cv= C0 / n = 100mF / 4 = 25mF
-
En verder gaat Zimo uit van 16 volt op de goldcaps, zodst de risico's niet heel groot zijn met vier stuks. Volgens Conrad meet een 470 milifarad goldcap 5 mm bij een doorsnede van 10mm. Dat is alles bij elkaar niet groter dan een fikse elco.
Maar goed, het ging om het idee. Vanwege de goldcaps werkt zo'n speicher van ESU of Lenz toch wel een stuk beter dan een elco.
-
Ik zat inderdaad te dromen ::) Had ook gewoon van het weer moeten gaan genieten ;D
Timo
-
In de powerpack van ESU zit ook nog wat intelligentie. Het is namelijk zo, dat je de condensator moet loskoppelen om de decoder te kunnen programmeren, terwijl de powerpack kan blijven zitten.
Groet,
Bert
Daarnaast zit er zoals al genoemd, een step-up converter in. Bij dalende spanning zal deze blijven proberen de normale motorspanning te blijven leveren.
Ook zit er een kleine timer in, die na een seconde of 2 de spanning afschakelt. Dit om te voorkomen dat bij een noodstop alle energie opverbruikt wordt.
-
Menno, de timer zit er (denk ik) niet in. Dat is namelijk een setting in de Lopi zelf. Ook aan te passen met een CV.
Timo
-
Hoi,
Lees net deze topic.
Zelf heb ik al mijn locs met elcos uitgevoerd, maar dan met minimaal 4700uF. Sommige heb ik met 6900uF, zijnde een 4700 en een 2200 in parallel. Werkt goed om kleine dips op te vangen. Ik heb het nodig omdat ik met functionele bovenleiding werk en wil ook maar 1 panto omhoog. Dan heb je echt deze zg keep alive circuit nodig.
Je moet wel wat ruimte in de locs hebben.
Groet,
Robert
Verstuurd vanaf mijn GT-P5110 met Tapatalk
-
In de powerpack van ESU zit ook nog wat intelligentie. Het is namelijk zo, dat je de condensator moet loskoppelen om de decoder te kunnen programmeren, terwijl de powerpack kan blijven zitten.
Groet,
Bert
Weet iemand ook waarom je de condensator moet loskoppelen om de decoder te programmeren?
-
Ik kan in de gebruiksaanwijzing van de Lokpilot 4 eigenlijk nergens vinden dat je de condensator zou moeten loskoppelen om te kunnen programmeren. Zou ook wel een tikkie onhandig worden.
-
En toch staat mij dat ook bij... Dit omdat de condensator gewoon keihard na de gelijkrichter zit. Dit maakt terug communiceren naar de centrale onmogelijk/lastig. Maar het werkelijk programmeren zou op zich wel goed moeten gaan maar het zou kunnen dat de centrale het ziet als kortsluiting waardoor het niet werkt. Vandaar dat de power pack no geen extra aansluiting gebruikt namelijk Charge.
Ah, het staat wel degelijk in de handleiding Henk:
Disconnect / remove the capacitor prior to programming with the ESU LokProgrammer!
Toegegeven, ze noemen specifiek de LokProgrammer maar ik zie niet in waarom die anders is dan een centrale.
En om antwoord te geven op de vraag, dat hangt er compleet aan hoe je hem in de loc geplaatst hebt. Je hoeft maar 1 draadje los te halen dus ik zou voor de makkelijkst bereikbare plaats gaan.
Timo
-
Timo,
Daar staat LokProgrammer. Dat is iets compleet anders dan een locdecoder.
Ik zou ook niet weten waarom je de condensator los zou moeten halen.
-
Ah, het staat wel degelijk in de handleiding Henk:Toegegeven, ze noemen specifiek de LokProgrammer maar ik zie niet in waarom die anders is dan een centrale.
Geen idee Timo. Maar je zou verwachten dat die opmerking dan werd gemaakt bij het stukje over het aansluiten van de condensator of bij programmeren algemeen. Daar vond ik niks.
Het is voor mij lang geleden dat ik een elco aansloot op een decoder. Toen heb ik niets gemerkt van niet meer kunnen programmeren. Sindsdien niet meer gedaan, omdat het effect van gewone elco's naar mijn idee heel klein was.
-
Al mijn lokomotieven op die op mijn tuinbaan rijden zijn voorzien van condensatoren (22000 uF bij 2-motorige en kleinere bij 1-motorige) of powerpacs.
Om dergelijke loks te kunnen programmeren moet ik de voorziening uitschakelen (draadje losmaken, of nog beter gewoon een extra schakelaar plaatsen) want anders geeft zowel de programmer als de centrale een kortsluitmelding en gebeurt er niets.
Alleen bij powerpacs met een bc draad (derde draad)en decoders met een bc aansluiting hoeft dat niet, want dan zorgt de bc schakeling in de decoder er voor.
Decoders met een ingebouwde powerpactvoorziening hebben dit standaard ingebouwd zitten.
Succes,
Ton
-
raar heb net op een lokpilot 4.0 een 2200uf condensator aangesloten zoals ook staat beschreven in de handleiding. Daarna met de lokprogrammer de decoder geprogrammeerd en dat ging goed.
Wel merk ik op dat het iets langer duurt voordat de lokprogrammer de lokpilot ziet. Haal ik de condensator los heb ik sneller contact.
Maar goed, was even benieuwd of het schadelijk zou zijn, ga er trouwens een 6600uf in doen, werkt net iets beter dan de 2200uf. Blijft de motor net iets langer doordraaien
-
Zo wezenlijk anders zijn een locprogrammer en een centrale ook weer niet hoor ::)
Maar goed, hij lijkt mij in beide gevallen te kunnen storen, of het het ook doet is een tweede. Maar in de handleiding staat ook dat een condensator schadelijk kan zijn bij AC gebruik. Hier zie ik de logica ook niet van in...
@Lenzzzz, 2200uF en 22000uF is dan wel weer wezenlijk anders ;D
Timo