BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: TrixMart op 22 April 2014, 22:49:11
-
Ik heb een tijd geleden een baan gehad en was genoodzaakt die af te breken. :'(
Maar het jeukt toch weer en het kan ook weer. ;D
Ik heb N, minitrix rails en de Fleischman twin-center. De pc die ik er aan wil knopen heb ik ook al.(waar ik denk ik koploper op ga draaien)
Op zoek naar een manier om een trein te detecteren vind ik genoeg, maar er staat niet echt bij hoe ik een loc kan herkennen.
Er is Lissy die via infrarood werkt... hmmm vind ik wat omslachtig en waarschijnlijk best duur.
Ik heb zitten denk is het niet mogelijk om rfid tag te gebruiken? wat je ook wel een ziet om een deur te openen.
De tags zelf hebben geen batterij of stroom nodig, en zijn dus makkelijk onder een loc te plakken. Detectors in de rails en je bent er....... simpel gezegt ::)
Is er al zo iets? Zou het mogelijk zijn om dat in loconet / s88 te hangen?
-
RailCom(Plus) doet het, maar dan moet je wel een centrale hebben die RailCom ondersteunt. De ECoS dus, of een CS met ESU software.
-
Of Lenz of Tams en nog zo wat. Aardig wat centrales ondersteunen Railcom, alleen er gebeurt verder zo weinig mee.
Ter verduidelijking, Railcom maakt bidirectionele communicatie tussen centrale en locdecoders mogelijk. De locdecoder kan dus vertellen om welke loc het gaat. Het heeft niks met rfid te maken.
Over rfid vind je ook het nodige op dit forum. Veel ideeën, weinig praktijk. De reden is simpel. Detectie zonder volledige locherkenning werkt afdoende en is goedkoop.
-
Hoi Henk,
Er gebeurt een hele boel met RailCom (+), want Uhlenbrock gebruikt het in MARCO en Lenz gebruikt het ook in terugmeldingen. Verder heb ik een printje van Hans Deloof, waar het ook in gebruikt wordt. Het kan heel handig zijn om de locomotieven automatisch in het computer programma in te vullen, als ze op de baan worden gezet of uit een schaduwstation komen. Uhlenbrock gaat zelfs zo ver, dat de hele baan er mee kan worden bestuurd.
Groet,
Bert
-
Dat weet ik wel, maar al jaren geleden werden grote verhalen verteld over alle mogelijkheden die Railcom zou bieden. Momenteel wordt eindelijk wat vaker de mogelijkheid gebruikt om een loc te identificeren, maar zelfs daarmee doen de meeste programma's bar weinig. Het blijft lastig om mogelijkheden te bedenken die de investering rechtvaardigen.
Maar wat de vragensteller wil kan ermee. Omdat hij al digitaal rijdt, kan het wel betekenen dat decoders moeten worden vervangen en Railcomfunctionaliteit aan zijn TC moet worden gekoppeld, via Loconet neem ik aan. Mag hij zelf bepalen of dat de investering waard is. Ik weet niet waarom hij de locs graag wil laten identificeren.
-
Omdat hij al digitaal rijdt, kan het wel betekenen dat decoders moeten worden vervangen...
... of hij voegt Railcom zenders (http://www.esu.eu/en/products/accessories/railcomr-transmitter-unit/) toe aan het al gedigitaliseerde rollend materieel en behoudt de bestaande decoders.
Een mooie ontwikkeling op RailCom gebied is de ESU detector (http://www.esu.eu/en/products/digital-control/ecosdetector/ecosdetector-rc/) als bezetmelder. Gezien de software ontwikkelingen op de ECoS en de aankondigingen van ESU is het zeer goed mogelijk dat je met die module en de ECoS binnenkort zowel handmatig als automatisch als gemengd kunt rijden, en dat zonder computer.
-
Raicom voegt bij automatisch rijden niets toe. De informatie over welke trein waar rijdt is reeds bij je programma bekend. Wat een toevoeging zou kunnen zijn is dat een locomotief vanuit niet geautomatiseerd gebied naar geautomatiseerd gebied rijdt. Als de loc/trein dan iets van herkenning uitstuurt, kan een toekomstig programma dat gebruiken om deze in te voegen in het automatische verkeer.
Verder zie ik geen functie.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hmmm railcom ziet er leuk uit, maar zoals gezegd wordt, wordt het niet echt gebruikt. Ik wil eigenlijk geen extra data over de baan zelf heen, behalve trein, wissel en seinen sturen.
Hier me baan ontwerp (waar ik nog wel aan moet sleutelen)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_32.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_32.jpg)
-Licht blauw = (-17cm) schaduw spoor
-Oranje = verhoging (8cm) voor stort installatie
- grijs = "normale baan en stukkie naar onderkant stort dingetje
- groen = loc onderhoud fancy ding, ben ik nog niet happy mee
Mijn idee van rijden is het volgende. 1 tot 5 treinen vol automatisch laten rijden met ieder een volgorde van wie er prioritijd krijgt.(of gewoon goed geprogrammeerd)
maar wat nu als ik een andere loc oppak en daarmee handmatig er doorheen ga rijden? pikt de software dat? dat die niet mij aanziet voor een trein die in het programma draait.
Of me trein ontspoort ergens, en ik pak die van de baan af, breng hem naar voren en zet die op een opstel spoor (ligt in het schaduw station gedeelte) om die daar dan te laten wachten tot het veilig is om terug te keren in het programma.
Met een bezet of terug melder heb ik het gevoel dat er totaal niet wordt gezien wie er overheen komt.
Kom ik toch weer even terug op de rfid tag, dat is niks anders dan een digitale barcode. Die zijn best klein te krijgen. Maar zijn er lezers/hardware die het kunnen vertalen naar de twincenter of software op de pc? Heb zitten denken om een adruino of zelfs een raspberry daar voor te gebruiken.
Ik ga misschien wat ver ;D, maar dit moet toch te doen zijn?
-
Als je de linkjes volgt die ik eerder aangaf krijg je een systeem waarin een lok via een detector kan melden "ik ben lok nummer zoveel, dit is mijn snelheid en dit is mijn locatie". Volgens mij is dat waar je om vraagt. Bovendien is dat een gestandaardiseerd systeem volgens een open norm.
RailCom/RailComPlus wordt nog weinig gebruikt, maar er liggen mooie ontwikkelingen in het verschiet. Wil je volledig automatisch rijden dan ben ik met Gerard eens dat RailCom niets toevoegt.
Wat jij nu zegt betekent echter dat je een soort van "plug and play" systeem wilt: je zet iets op de baan en de centrale herkent dat. En dat is wat RailComPlus doet.
Met welke software wil je rijden? Want al heb je decoderherkenning, Koploper doet daar niets mee. Dus heb je er in dat geval niets aan. Gebruik je RailComPlus dan ziet het er naar uit dat je jouw wensen zult kunnen vervullen zonder PC, maar met een ECoS of CS met ESU software, als de komende update biedt wat nu verwacht wordt. En gezien de open norm vind ik het voor de hand liggend dat andere centrales op termijn gaan volgen. Gezien de opzet van bijvoorbeeld de Z21 zou dat heel goed kunnen.
Ontwikkel je zelf een systeem omdat je per se geen RailCom wilt, dan zul ook zelf de besturingssoftware moeten schrijven. Dat kan, maar wordt wel "iets" meer werk.
Er zijn best compacte RFID lezers, maar die kosten toch enkele tientjes per stuk. De eerste vraag is dus op welke locaties op je baan je een lok wilt kunnen herkennen. Hoe meer plekken dat zijn, hoe ingewikkelder en duurder je het maakt.
Ik ben benieuwd welke weg je in gaat slaan, en hoe dat uit zal pakken. Succes!
-
Het is hierboven al vermeld. De besturingssoftware weet welke trein waar rijdt of staat. Om e.e.a. aanschouwelijk te maken hieronder een plaatje van mijn schaduwstation in TrainController Bronze.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/treinherkenning.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/treinherkenning.jpg)
Omdat je hebt aangegeven geheel of gedeeltelijk het treinverkeer te willen automatiseren, zie ik niet in waarom jij - naast de daartoe uitgeruste besturingssoftware - nog een extra methode van treinherkenning zou willen hebben. Op je beeldscherm zie je immers precies waar welke trein zich (rijdend of stilstaand) bevindt. Rijrichting, snelheid, beladen of onbeladen(massa) per trein; alles af te lezen op je scherm. Wat wil je nog meer ? Handmatig rijden kan ook. TC Bronze heeft als optie om slechts de blokbeveiliging voor die handmatig bestuurde trein ingeschakeld te houden. Je moet natuurlijk wel even in je "startblok" aangeven om welke trein het gaat, maar dat is een simpele "druk op de knop". Je kunt er ook voor kiezen om de blokbeveiliging uit te laten, maar dan geef ik je op een briefje dat je binnen de kortste keren een zenuwinzinking nabij bent.
Peter
-
Wat wil je nog meer?
Als ik het verhaal van TrixMart lees wil hij dat hij een willekeurige lok ergens op de baan kan zetten, en dat die dan herkend wordt voor de trein die hij is. Een soort van plug and play.
Als hij de lok op de baan zet en dan zelf in de besturingssoftware aangeeft welke lok dat is, zou hij er ook zijn. Maar ik begrijp dat hij dat dus juist niet wil.
-
Maar dat is juist wat ik niet begrijp, als je begrijpt wat ik bedoel.
Peter
-
Ik begrijp dat je dat niet begrijpt want ik zie het ook niet als een probleem 8) maar wellicht dat TrixMart een toelichting kan geven.
-
Trouwens, je zult je besturingsprogramma toch ook moeten laten weten dat je een lok handmatig wil gaan besturen. Is het dan teveel gevraagd om het programma meteen te laten weten welke lok dat is ?
Peter
-
Volgens mij is lokherkenning pas leuk als je na het plaatsen van je lok meteen je regelaar kunt pakken en gaan rijden. Computerloos of virtueel computerloos, dat wil zeggen zonder dat je dingen op een computerscherm/invoerdinges hoeft te doen.
Dat komt vast wel een keer (ESU is hard op weg), maar ik ken het nog niet.
-
Met mfx van Märklin en ESU kan dat al een tijdje. Een Märklin loc kan zich vaak al de eerste keer zelf aanmelden op basis van een databae die in de centrales zit. Bij andere locs moet je de gegevens de eerste keer zelf invullen. Moet je alleen al je locs van een mfx decoder voorzien en mfx wordt in tweerailland niet veel gebruikt.
Railcom is toch de toekomst voor dit soort dingen, ooit, misschien.
-
Ik had de links niet gezien ;D
Ziet er goed uit. Als ik het dus goed begrijp kan ik de Railcom esu detector als bezetmelder gebruiken. dat ik dus kan zien welke loc er staat zolang de loc een ESU V4 decoder aan boord heeft.
En met een EcoSlink een verbinding maken... wat dus de twin center buiten spel zet. Ok ok dat kan. De vraag: Welke commands stations zijn er die het ondersteunen? Misschien een pc versie?
Maar het klinkt al een heel end in de richting 8)
Dat koploper er niet mee om kan gaan maakt niet uit. Ik heb nog niks qua pc software en kan dus alles nog gaan gebuiken.
Wat als ik mijn complete baan in de Railcom esu detector hang, (ja weet ik dat kost wat, maar gaat even om het idee)
en dus ten aller tijden kan zien welke locs er op de baan staan.
Is er pc software die dat baas kan? Dat als ik er een loc afhaal dat die "afgemeld" wordt?
Ik heb nu wel een twin center, maar wil eigenlijk naar volledige controle via de pc. En eventueel een hand controler
Qua wat er allemaal voor pc software is, totaal geen idee wat ze allemaal kunnen.
wat zijn mijn ideeen?:
- Volledige pc controle
- loc en/of een baan een prioritijd geven
- een rij patroon aan een loc geven
- een hand controler
- met een andere loc een rij patroon te verstoren en dan automatisch weer herstelt ( of met een vrij melding )
- weten wie en waar de locs op de baan staan, (zonder die met de hand aan te melden in de software ( als de baan volledig in bezetmelders hangt ))
Misschien gaat het wat ver, maar ach, het is de uitdaging ;D
ps. dit is nog steeds een concept, staat nog niks vast
-
Volgens mij doe je er verstandig aan om - gelet op je wensenlijstje - een demoversie te downloaden van een besturingsprogramma, zodat je zelf kan zien wat er allemaal mogelijk is. Het lijstje van wat jij je "ideën" noemt, zal geen enkel probleem blijken. Alles wat jij wil zit er al in, zonder ingewikkelde barcode-fantasiën. Ik durf deze uitspraken te doen, omdat ik - niet gehinderd door enige voorafgaande kennis op dit vlak - door verdieping ook pas onlangs tot enig inzicht ben gekomen (als herintreder). Je opmerking dat je wilt "weten wie (?) en waar de loks op de baan staan (zonder die met de hand aan te melden in de software (als de baan volledig in bezetmelders hangt)", zal alsdan een volledig zinledige vraag blijken. Waarmee ik bedoel te zeggen dat - na verdieping - ook jij tot de conclusie zal komen dat het besturingsprogramma meer kan dan jij nu op je "ideën lijstje" heb staan. Zelf geef je al aan dat je geen notie hebt van "wat ze allemaal kunnen". Ik denk - heel voorzichtig - dat als je die notie wel had gehad, je jouw vraag niet had gesteld. Kortom; de boodschap is... ga lekker stoeien met een demoversie. Ik voorspel je dat er een wereld voor je open gaat !
Peter
P.S. Ik begrijp eigenlijk niet waar ik mij mee bemoei; de echte goeroes op dit vlak zijn op dit forum allom vertegenwoordigd. Neem mij dus a.u.b. niet serieus.