BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: jerrytrein op 20 April 2014, 21:35:34
-
even verder op probleem met wissel
Zoals daar aangegeven
de wissels werken analoog op 7 volt
Digitaal via de roco 10775 decoder willen ze niet om
gemeten(gelijkspanning) op de decoder zakt in tot onder de 3 volt
Nu heb ik eens een schakeling gezien om de stroom niet uit de decoder te halen maar van een exerne trafo
Dus de schakeling bedienen met de decoder en de wissel met een externe aansluiting
Wie weet waar de schakeling te vinden is
Heb via google en via de ency/zoeken
maar kan het nergens meer vinden
-
Hallo Jerry,
Normaal gesproken hebben de wisseldecoders een aparte voedingsingang. Daar kun je rustig een externe 16 - 18V~ bron opzetten en dat komt dan ook op je wissels te staan. Daarmee zouden ze goed moeten schakelen. 7 Volt lijkt me overigens wel erg laag, normaal staat er op wisselspoelen iets van 16 - 18~.
-
klopt dirk
Maar die roco's hebben maar 2 aansluitdraden
Die leveren het digi signaal en meteen de power(uit de rails) om de wissel om te zetten
Analoog getest en werkend met losse wissel en 7 volt 1 Amp
Op de roco wel tikken maar niet om gaan
Daarom zoek ik dat schakeling
Misschien dat wim een schema weet of heeft
Eigenlijk zo iets als die conrad moter om poling maar dan aansturen via de roco en de power van een externe trafo
-
Met de Roco 10775 gaat dat niet lukken. Die heeft geen aansluiting voor een externe voeding. De voeding komt uitsluitend uit de digitale spanning.
-
dat is het probleem klaas
Ik heb eens een schakeling gezien die door de decoder werd aangestuurd en dan een externe voeding(puls) gaf
Het was een transistor schakeling die bekrachtigd werd door de decoder , en dan een voeding schakelde
Je hoeft eigenlijk alleen de massa links of rechts te schakelen
net even getest met een posse trafo,en de wissels gingen gewoon om
Het is dus puur een verlies inde decoder
En ik heb meerdere wissels die soms niet direct omgaan maar pas na 2 of 3 pogingen
en dat zijn dan allen(4stuks X 8 wissels)roco decoders
en om nou gelijk even 4 digirail decoders aan te schaffen
da's momenteel even lastig
-
Hallo,
Je kunt ook een (monostabiel) relais gebruiken. Is wat ouderwets, maar werkt wel en hoeft niet duur te zijn.
Groet,
Tjalling
-
Ja, dat komt op hetzelfde neer. Ik heb dacht ik ook weleens een schema met een transistor, een externe trafo en zelf een ontlaadcondensator gezien, maar kan het ook nergens meer vinden.
Nou ja, dat moet Klaas er maar eentje verzinnen. ;D
-
Dat heeft Klaas al gedaan, op zijn eigen webstek (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04).
-
Jerry,
Als de wissels nu al niet goed werken en dan zal dat ook niet beter gaan met een externe spanning, ook een ander merk decoders zal niet helpen, wat wel helpt is een andere aandrijving. En als je van het wisselaandrijving verhaal af wil denk dan eens aan een servo, goedkoper dan een Peco wisselaandrijviing en inclusief de decoder aansturing.
Groetjes
Wim.
-
Dat is alleen een CDU Dirk. De vraag gaat erover hoe je zoiets met een decoder activeert.
Om welke aandrijvingen gaat het eigenlijk?
-
@wim
de wissels met een externe trafo bedienen gaan ze goed om
maar via de roco decoder niet
lijkt of die dingen ergens strom vreten
-
lijkt of die dingen ergens strom vreten
Dat zou goed de oorzaak kunnen zijn. Volgens de informatie van Roco mogen de uitgangen van de decoder maximaal 2A leveren. Het zou kunnen dat er een stroombegrenzing in zit die de boel uitschakelt zodra je boven die 2A komt.
Een oplossing zou dan kunnen zijn om een vermogensweerstand in serie met de spoelen te zetten die de stroom begrenst. Dat lijkt een beetje tegenintuïtief, maar ik heb deze aanbeveling wel eens gezien in de handleiding van een andere wisseldecoder.
-
Jerry,
En over welk type en merk wisselaandrijving heb je het dan? Zou wel heel handig zijn als we dat ook even weten.
Groetjes
Wim.
-
Sorry
Het zijn Fleischmann wissels met de losse magneetspoel aandrijving
En 1 conrad wissel motor aandrijving met de roco print van jou site
de motor werkt wel maar langzaam
Heb even gemeten op de trafo en de wissel decoder
op de trafo 22,5 volt(tams trafo)
Op de decoder op moment van schakelen zakt het terug op 3,5 tot 5 volt
Als de wissel (motor) om is dan loopt de spanning weer op tot 13 volt
de schakeltijd is de decoder ingesteldetijd(kan je volgens mij bij roco niet aanpassen)
De tijd met koploper veranderen helpt ook niet,blijft zo reageren
Het is net of er in de decoder een condensator oplaad en dan afschakelt
opbouw en en dan uit
Op een losse trafo erbij gaan de wissels wel gewoon en goed om
-
Op de decoder op moment van schakelen zakt het terug op 3,5 tot 5 volt
En dat zou kunnen komen doordat de stroombewaking van de decoder ingrijpt. Probeer eens de stroom te meten, in plaats van de spanning.
-
Ga ik zo doen
Er zit wel een (rod) led op de decoder die dat aangeeft
Deze brand echter niet(werkt wel)
-
Het gemeten gebruik op de gezamelijke plus gemeten is 0,48 Amp
zowel rechtdoor als afslaand met de Fl spoelen
De spanning start op 14 volt en als je de wissel hoort klikken zakt deze naar 2,4 volt
Met (1)esu geen last
4 Digi rail geen last
zowel esu als digirail decoders hebben een externe trafo van 14 volt(roco licht en wissel trafo)wisselspanning
-
Jerry,
Standaard Fleischmann wisselaandrijvingen verbruiken ~0,5A bij schakelen. De decoder kan 2A per uitgang schakelen. Dus lijkt mij allemaal ruim binnen de grenzen van de mogelijkheden. Zou je het advies mee willen geven om de eindafschakeling in de Fleischmann aandrijving te laten zitten. Verder te kijken of er geen mechanische weerstand is, en alles aan te sluiten en te gebruiken volgens de aanwijzingen van de leveranciers, is een eerste en goede stap voor succes.
Het aansluiten of gebruiken van een externe voeding heeft voor deze situatie absoluut geen nut of effect.
Groetjes
Wim.
-
@ wim
De roco decoders zitten aan de ringleiding met een vrij dikke draad
de wissels zijn door dit probleem waardoor de strip van de eind afschakeling verbogen(warmte/verkleurd)
een poos geen last gehad
en nu ineens werken ze niet(goed)meer
deze zitten om reden van gemak en eventuele reparatie/onderhoud allemaal in het schaduw station
Met de bouw heeft dit zeker 3 weken gereden en goed werkend
Daarna de boven baan erop met meest peko aandrijvingen op peko wissels
en de rest(10 stuks) met conrad wissel motoren
Het schad sporen zitten op 4 roco decoders en 1 esu switch pilot
Als ik de weiger wissels loskoppel van de decoder en een losse trafo aansluit met een schakelaar werken ze prima
Daardoor kwam ik aan de gedachte om een schakeling die geschakeld door de decoder een aparte voeding op de wissel te zetten
Of een condensator toe te passen
Of kan je de print voor de motoren simpel aanpassen voor een aparte voeding
-
Vandaag nog weer meten
de roco decoders zitten dus allen op het schaduw station
op de trafo bleef met de sporen bezet van 20 volt nog maar? 14 volt over
Schaduw station alles met wagon verlichting eruit en,
Dewissels doen het (met 19 volt op de trafo/baan
Als er een mogelijkheid is om de roco,s(simpel) een aparte voeding te geven
of een andere oplossing(relais is een beetje veel)
er zijn er 4 is dus 32 wissels
heeft Wim of Klaas een idee/oplossing
of iemand anders
Graag
-
Tja... het gemakkelijkst Een simpele aparte DCC-versterker met losse trafo voor de bewuste decoder. De DCC-versterker op de gebruikelijke wijze koppelen aan de centrale of baan voor het DCC-signaal.
Groet Ronald.
-
Als ik dat verhaal zo lees dan denk ik: leg een dikkere voedingsleiding naar dat schaduwstation.
Om het zeker te weten zou je ook nog eens de spanning kunnen meten direct op de uitgang van de centrale of booster. En dan kijken of je daar ook zo'n grote spanningsdaling ziet.
Of een externe voeding op de decoders mogelijk is, dat weet ik niet. Ik ken het inwendig schema van die decoders niet.
-
Klaas dat idee heb ik dus gedaan
op de ringleiding blijft bij de booster(tams B3 ) dus een stuk minder over met bezetting in Schaduw stat
De kabels zijn 1 1/2 q uit de auto shop
dit gebruikte ik in mijn garage om bijv mistlampen aan te sluiten(30 amp)
Bij de decoders heb ik net zoveel(of weinig ???) over als bij de booster uitgang naar de rail
Ik zit te denken om een printplaatje met 8 transistors als schakelaar
gemeenschappelijke + en dan de decoder te laten werken als stuurstroom en dan een aparte trafo voor de wissels
alleen ben ik niet zo thuis in t ontwerpen en berekenen van dit soort dingen
daarom vroeg ik of de print van wim bruikbaar te maken is
dus decoder is de stuurstroom en dan de transistor de schakelstroom te laten schakelen
Of dus een versterker(maken)
-
Zoals eerder vermeld door iemand: Een klein relais, bistabiel, dan kan je alleen 4 relais te gebruiken en deze aansluiten op de uitgang van de roco decoder. Het relais schakelt de uiteindelijke wissel. Dan ben je goedkoper uit dan met een aparte trafo met versterker zit ik mij nu te bedenken.
Groet Ronald.
-
Niet als de eindafschakeling is verwijderd. Veiliger is dan op iedere uitgang een monostabiel relais, maar dat gaat toch in de papieren lopen.
Ik snap ook niet zo goed hoe het wel zou moeten werken op een booster als het met de centrale niet werkt.
En ik denk vooral dat Wim gelijk heeft. Een Fleischmann aandrijving moet het op een Roco decoder eigenlijk doen. Werken die wissel op een andere decoder wel? Zo nee, dan ligt het aan de wissels. Zo ja, dan toch maar de decoders vervangen. Als je de Roco decoders verkoopt, komt dat per saldo niet eens zo heel duur uit en het werkt ten minste, wat je bij allerlei hulpschakelingen maar moet afwachten.
Ik heb het nu over de vragen van Jerry. Er zitten twee mensen door elkaar te vragen, geloof ik?
-
Ha Henk, daar heb je helemaal gelijk in. Een monotstabiel op iedere uitgang moet werken. Dat zal wel iets kosten.
Ik heb inderdaad het gevoel dat er meerdere vragen door elkaar lopen :)
Groet Ronald.
-
nero en jerry is het zelfde
alleen 2 verschillende computers
en dan heb je (ik) een probleem met inloggen met WW
maar als ik de wissel (print) aanstuur met de decoder en dan een externe stroom schakel
dan valt die toch ook weer weg als de decoder niet meer bekrachtigd
en relais is met € en ruimte niiet echt leuk
scenery is dan toch leuker ;D
Of iemand moet eens de roco uit pluizen electronisch om t zien of je er een aparte trafo op kan maken
-
nero en jerry is het zelfde
alleen 2 verschillende computers
en dan heb je (ik) een probleem met inloggen met WW
Dat snap ik niet.
Ik gebruik beneluxspoor naar keuze op 2 verschillende laptops, een tablet of een PC op het werk.
Heb ik gewoon overal hetzelfde account op.
Jouw gebruik van twee verschilelnde accounts schept wast verwarring, zoals Henk ook al aangeeft.
Dacht in eerste instantie ook met twee verschillende gebruikers van doen te hebben.
-
Dat weet ik ook niet hoe het komt
Kan daar ook niet het profiel aanpassen omdat er een melding komt dat het WW al in gebruik is
Maar gisteren dus weer verder gegaan , en na het terug rijden in het SS van 3 treinstellen wilden de wissels op de roco decders dus weer niet om
het zit dus echt in de decoders zonder (mogelijke) externe voeding
-
Jerry,
Kan zijn dat de roco decoder zijn gaan hemelen, waarschijnlijk is een ander merk type decoder wel de beste oplossing, volgens alle gegevens en specificaties moet de Roco decoder de Fleischmann aandrijving op zijn sloffen kunnen aansturen. Maar volgens mij val ik nu in herhaling.
Groetjes
Wim.
-
Hallo Jerry en/of Nero ;D,
Laat ik dan ook nog maar een kleine bijdrage leveren.
Volgens mij kan je ergens in je profiel aangeven hoe lang je ingelogd wil blijven na afsluiten.
Misschien blijf je ingelogd staan met 1 account en dan kan je natuurlijk niet nog een keer inloggen.
Ik ken die Roco 10775 niet maar misschien dat de lengte van de schakelpuls nog een positieve invloed hebben.
Heb begrepen dat dit instelbaar is?
Wat betreft het ombouwen van die decoder, ik liet Google (afbeeldingen) zoeken op "Roco 10775" en het allereerste plaatje bracht me op deze link.
(http://www.gertvanvoorst.nl/treinproject_rocoschakelmodule.html)
Het kan dus wel maar weet niet of dat voor iedereen te doen is.
Maar zoals meerdere mensen al eerder aangaven, het simpelste lijkt mij ook om 2 relais per wissel te gebruiken.
Deze relais kosten bij Reichelt.nl maar 62 cent per stuk. Dus voor 1,24 per wissel is je probleem opgelost.
(http://www.reichelt.nl/Miniature-Relays/HJR-4102-L-24V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=101952&GROUPID=3292&artnr=HJR-4102-L+24V)
Dan zou het er bv zo uit kunnen zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Optocoupler2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Optocoupler2.jpg)
Heb ook nog iets gevonden met een transistor en optocoupler.
Hier heb je er dus wel 2 van nodig per wissel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Optocoupler1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Optocoupler1.jpg)
Deze tekst uit de handleiding geeft trouwens aan dat er max 1,2 Amp geschakeld mag worden. Eerder werd gesproken over 2 Amp ?
"Die maximale Schaltleistung des Moduls beträgt 1,2 Ampere. Alle Ausgänge sind kurzschlussgesichert.
– Bei Überlastung schaltet das Modul die Ausgänge sofort ab – die rote Leuchtdiode signalisiert diesen
Zustand."
Zo, misschien heb je er wat aan.
Groeten,
André
-
Volgens mij kan je ergens in je profiel aangeven hoe lang je ingelogd wil blijven na afsluiten.
Misschien blijf je ingelogd staan met 1 account en dan kan je natuurlijk niet nog een keer inloggen.
Ja hoor. Sta regelmatig op meerdere PC's ingelogd. Werkt prima.
Maar laten we maar weer on topic gaan ;D
-
Als niemand zich eraan stoort
Anders als een moderator dit kan veranderen dat ze allebij jerrytrein zijn
@andre
de relais heb ik ook aan gedacht
Maar het zijn 4 decoders X8 wissels worden dus 64 relais
-
Jerry, ik heb nog wel een voorstel voor een experiment.
Zet de booster, de decoder en het wissel eens vlak bij elkaar en sluit de zaak dan aan met korte draden. En dan verder niks aansluiten.
Kijk dan eens wat er gebeurt. Het is namelijk wel raar dat de spanning bij de booster ook inzakt als je maar één wissel schakelt.
-
Klaas
Wat zo vreemd is
Ik had bij de vorige baan nooit geen last en de draden aan de dichtst bijzijnde rails gemaakt
geen ringleiding niks
Gewoon de meld contacten overbrugt met een stukje decoder draad
nu een ringleiding en daarde decoder opgesolldeert
En nu na een paar maanden ineens dat probleem
je hoort de wissel reageren en ziet de schuif ook bewegen,maar hij gaat niet om
En als het SS deels leeg is
Je hoort ze bijna net zo hard omgaan als de conrad motoren in de boven baan
-
http://www.schakelingenonline.nl/artikelen/transistor.htm
Als ik deze schakeling maak met de 2 battrijen
1e batterij is dan de wisseldecoder
kan ik dan een wisselspanning(of gelijkspanning)zonder problemen aansluiten als batterij 2
om zo de wissel te bedienen
jerry ;D
-
Weet niemand of dit kan ???
Als dat gaat is het probleem opgelost(weet ik haast zeker)
-
Jerry, je gaat het probleem dan oplossen op een plek waar het niet zit.
Het probleem is dat de spanning in elkaar stort. Wim had al aangegeven dat de decoder mogelijk ter ziele is. Het zou ook kunnen dat de booster gaar is, of overbelast.
Je zegt dat het wel goed gaat als er geen verlichte treinen in het schaduwstation staan. Heb je al eens gemeten hoeveel stroom de booster staat te leveren als er wel verlichte treinen staan?
-
Dan zakt de trafo naar 17 volt en de booster/rail naar 14 volt
Het is juist zo vreemd dat alleen de roco decoders hier last van hebben
de esu en 1 digirail totaal niet
Maar die hebben dus een externe voeding voor de wissels
ook de boven baan blijft met alles uit het schaduw stat op de sporen met verlichting gewoon werken (op dus ook 14,8 volt)
de trafo's en boosters zijn allen TAMS
trafos 18 volt en ? dacht 3 amp
boosters B3 16 volt en 3 amp
alles 1 merk en gelijk aangeschaft
alles is aangesloten zoals het hoort(en volgens de handleiding dus moet werken)
Daar was ik al mee begonnen met de bouw
Wilde alles eens volgens de handleiding doen
En het werkte ook
maar toen reden met testen maar 4 locs rond zonder wagons
Daarom wil ik de wissels dus ook laten schakelen op een andere voeding als de rail
Heb nu even geen € om 4 andere decoders aan te schaffen