BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: MichaelA op 11 April 2014, 17:00:02

Titel: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 11 April 2014, 17:00:02
Als nieuweling op dit forum en als beginner met modelspoor, zou ik graag jullie mening horen. Maar eerst even een klein beetje achtergrond. Ook ik heb vroeger enorm veel plezier beleefd aan de HEMA-startset die ik op een keer voor mijn verjaardag kreeg. Geen idee hoe oud ik toen was, maar inmiddels ben ik 40. Ik heb twee zoontjes die allebei nog te jong zijn om met modeltreinen bezig te zijn, maar omdat de oudste (deze week twee geworden) niets anders doet dan schreeuwen om treinen, lijkt mij het een goed moment om de hobby op te pakken.

Ik heb natuurlijk de bekende vragen. Maar de belangrijkste vraag is eigenlijk, hoe kan ik dit nu oppakken zodat mijn zoontjes er ook plezier aan kunnen beleven. Ik zelf denk aan langzaam aan, modulair, een baan op te bouwen waar ze - zodra ze oud genoeg zijn - aan mee kunnen werken en daarnaast zelf wat te kunnen bouwen met het 'reservemateriaal'.

Ik heb de afgelopen periode vrij veel gelezen. Over schalen, thema's en modelbouw. Ik begrijp dat ruimte een factor kan zijn, net als budget.
Maar deze twee wil ik bewust eerst buiten beschouwing laten. Het gaat mij er vooral om dat mijn kinderen er over enkele jaren samen met mij veel plezier aan kunnen beleven.

Overigens beschik ik over een garage van 2,5 bij 9m waar ik zeker wel ruimte vrij kan maken. Bugdet is een andere factor, maar aangezien ik de baan modulair wil opbouwen en er geen haast bij heb, vind ik dit op dit moment niet het belangrijkste vind.

Ik hoor, zoals gezegd, graag jullie mening over mijn plan en hoe ik het aan wil pakken.

Alvast bedankt.
Michael

Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Miniature Holland op 11 April 2014, 17:04:54
Hoi MichalA

Allereerst welkom.
Heb je al een tekening van wat je wilt gaan maken? Met welk merk zou je willen gaan rijden? Wil je digitaal of analoge? Hoeveen van de oppervlakte van je garage wil je gaan gebruiken voor de baan? We zien hier allemaal graag plaatjes met wat je plan is. Zo is het helpen en tips geven makkelijker.

Gr Jason
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Tomasso op 11 April 2014, 17:13:28
1, kies geen marklin, als je het dan toch over budget hebt. Marklin is per saldo zo goed als altijd duurder. Voor je kinderen voldoen de tweedehands Hema treinen nog prima, lekker goedkoop en als het kapot gaat, ach, dan haal je toch ff een andere? En als ze later wat ouder zinn upgrade je het materieel net zo makkelijk. Voor de rest, modulair is het toverwoord, schijnt lekker makkelijk werken te zijn. Ik ben eigenwijs en heb een vaste baan (althans, het frame staat er). Voor de rest, doe wat je leuk vindt, het moet voor jou ook leuk en aantrekkelijk zijn en de keuze is reuze... Overigens, kijk misschien eens naar schaal 0, is ontzettend in opkomst en is een ontzettend leuke schaal...
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: ivanzon op 11 April 2014, 17:23:24
Voor rollend materieel kan je op menige beurs prima terecht, zoals Tomasso hierboven al gezegd heeft.

Je zou ook een combinatie van Magic Train en normaal Ho kunnen rijden, dat past beide op Ho rails, maar dat Magic train spul is wat minder kwetsbaar


Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Gert Arkema op 11 April 2014, 17:34:17
Je mag het ook voor je eigen lol bouwen; doe ik wel want geen van mijn zoons heeft ooit maar zijdelings interesse getoond.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 11 April 2014, 19:36:08
Hi,

Ik heb zelf een zoon van net drie die (door mij wrs ;-) ook helemaal leip is van treinen. Eerst zijn we begonnen met duplo en daarna een houten treinbaan. Dat is goed voor de fijne motoriek. Dit gaat goed zolang het niet te moeilijk wordt met meerassige locs en wagons die de rails op moeten. Ook heb ik voor hem een plaat gemaakt met een Mehano setje waarmee hij alvast kan wennen aan stroom en besturen.

Dit heeft al geleid tot een brede ervaring en dit is wat ik erover kan zeggen;
- kinderen vinden het erg leuk om treinen 'rondjes te zien rijden'.
- tot en met nu (3) worden treinen per definitie bestuurt met de hand (beleving)
- alles wat te fragiel is ligt er binnen no-time af
- hun spanningsboog is nog erg klein zeker zodra het 'te serieus' wordt
- de interesse is er wel al door de confrontatie met modelbouw, maar vraagt tijd

Met andere woorden; het zal nog wel eventjes duren voordat je echt samen aan een baan werkt  :) Maar laat dat je vooral niet weerhouden om zelf alvast aan de slag te gaan!

Succes
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Wurlitzer op 11 April 2014, 19:40:00
Hallo

Over 2 jaar willen ze een iPad.
Daarna of een playstation of een X-box.

Jaap
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 11 April 2014, 20:14:20

Dat ligt grotendeels aan opvoeding en de interesse van de ouders. En daarbij kun je hartstikke leuk met een iPad en treinen bezig zijn! (zojuist een z21 aangeschaft ;-)
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: tijgernootje op 12 April 2014, 09:54:39
Wat ook van belamg is in welke schaal wil je gaan rijden ?
N spoor neemt minder ruimte in maar is wellicht te klein,je kunt anders ook voor HO gaan,dan zien jullie de treinen tenminste rijden en bovendien is dit het meest vertegenwoordigd qua schaal en assortiment in de modelspoor wereld  ;)
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 12 April 2014, 11:56:55
Allemaal dank voor jullie reacties.

Eerst even over de iPads en dergelijke. Ik zit zelf hele dagen voor mijn vak achter de pc. Ik zal mijn kinderen zeker stimuleren om te leren omgaan met computers enz., maar ik vind dat ze eerst maar eens lekker uit moeten razen en dat de tablet niet een middel is om ze rustig te houden, zoals sommige ouders vinden. Daarmee zeg ik niet dat dat voor Jaap geldt, maar ik zie het wel gebeuren bij mijn eigen neefjes en nichtjes.

Gelukkig is mijn oudste erg ondernemend, dus bij hem zie ik dat wel goed komen. En, hij lijkt nu al meer geïnteresseerd in boeken dan tv, dus ik heb erg goede hoop.

De schaal is voor mij nog een vraag. Het wordt H0 of N. Ik neig naar H0 omdat mijn jongens er dan makkelijker mee aan de slag kunnen. N lijkt me te klein voor kinderen. Dus mijn gedachte sluit aan op die van Tijgernootje. Schaal 0 gaat het niet worden. Dat lijkt me te groot worden. Ik weet natuurlijk niet wanneer ik verhuis en die schaal lijkt me te lastig om rekening mee te houden. Op dat gebied zit ik niet op de lijn van Tomasso. wel.

Wat betreft de HEMA-treinen en de keuze voor het merk wel. Daar kan ik dus kort over zijn. Het wordt geen Märklin. Dat merk heeft me nooit aangesproken. Daarnaast, als ik het goed begrijp, kunnen de andere merken eenvoudiger door elkaar gebruikt worden.

Mijn zoon heeft de kriebels bij mij weer boven gebracht. Met Thomas de Stoomlocomotief op tv, was  het al snel 'trein, trein, trein' wat de klok sloeg. Inmiddels heeft hij van zijn neefjes die er inmiddels te oud voor zijn een flinke set Thomas-treintjes en spoor gekregen. Van dat plastic spul waar hij zelf lekker de 'rails' aan elkaar kan klikken. Vooral de modderpoel vind ie leuk, en daarna moet alles 'gauw, gauw, gauw' door de wasstraat. :)
Zoals Sebas zegt, het zal nog wel wat jaren duren, maar ja, modelspoor is per definitie een meerjarenplan. Wie weet toont m'n zoontje nu wel interesse, maar blijkt hij later zo te reageren als de zoons van Gert. Dan heb ik toch maar mooi een excuus om nu te doen, waar ik vroeger niet de mogelijkheid voor had.

Het 'Magic Train'-spul ga ik zeker bekijken, dus dank voor die tip, ivanson. Mijn eigen HEMA-treinen zullen ooit wel naar mijn neefjes zijn gegaan. Ik zal eens rondsnuffelen op internet.

Ik heb verder nog geen idee wat ik precies ga doen, maar ik denk nu om modules te bouwen gebaseerd op een thema dat ik nog even voor mijzelf houd. Ik kan daarom ook nog niet echt plannen laten zien, Jason. Mijn plan is eigenlijk niet meer dan starten, iets bouwen en hopen dat mijn zoons het ook leuk vinden. Vinden ze dat niet, jammer dan, zij moeten hun eigen keuzes maken. Over het oppervlakte heb ik nog niet nagedacht. De auto staat nooit in de garage. Daar staat nu slechts spul, dat een ander op zolder heeft staan en een flinke wijnvoorraad :) Ik zal er wel aan moeten werken om de ruimte te creëren, maar een derde kan ik wel vrijmaken.

Digitaal of analoog? Ik neig naar starten met analoog. Vanwege de kosten, maar ook vanwege DINAMO. Dat spreek me erg aan.

Kortom, ik oriënteer me nog maar heb door jullie reacties wel een aantal dingen duidelijker gekregen. Mijn grootste vraag blijft 'Digitaal, Analoog of beide met DINAMO?' en toch ook een beetje N of H0. Beide vragen met in het achterhoofd: wat is het handigst/verstandigst met het oog op mijn kinderen?

Excuus voor deze enorme lap tekst,  maar als jullie nog aanvullingen hebben, zijn die natuurlijk van harte welkom.

Groet,
Michael


Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 12 April 2014, 21:29:31
Met kinderen is H0 het handigst denk ik. Groot genoeg voor hun motoriek en klein genoeg om op een normale ruimte een redelijke baan neer te leggen. Probeer simpel te denken, het begint voor ze met rondjes rijden. Als je dat een beetje afwisselt met een inhaalspoor en een opstelspoor leren ze vast al spoedig treinstellen plaatsen en het nut van simpele rangeerbewegingen.

Digitaal lijkt mij voor de hand liggen, in hun wereld zal dat de standaard zijn. En zo blijven ze naar mijn idee het makkelijkst geinteresseerd (ik merk bij mijn zoontje dat hij het vooral leuk vind als er vanalles gebeurt; geluid, rook, visuele bediening met veel mogelijkheden). Om die reden dus ook de z21 aangeschaft. Kinderen kunnen al snel overweg met nieuwe apparaten als smartphones en tablets. Maar het hoeft natuurlijk niet direct zo geavanceerd, een goede start kan de Roco Multimaus zijn (in een startset of los), die je makkelijk later kunt uitbreiden. Maar gezien bijna iedereen inmiddels wel in bezit is van een smartphone en/of tablet zou ik een simpele z21 startset aanraden: modern, voldoende mogelijkheden, prijstechnisch interessant en uitdagend voor ouders en kinderen.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Zoedelaar op 12 April 2014, 21:49:13
En weer een 40-er die zijn kind(eren) als excuus gebruikt om te (her)starten met deze hobby. En ik weet wie het zegt!  ;D

Alle keuzes die je gaat maken zijn persoonlijk en hebben voor- en nadelen. In het draadje 'Den Zoedel' kun je ons hele verhaal lezen vanaf het begin.
Onderschat in ieder geval niet hoeveel tijd en geld er in de hobby kan gaan zitten. Heb je nog tijd over en wil je geld verdienen dan is het dagelijks volgen van bijv. Marktplaats een must maar ook op beurzen (Houten) en bij diverse modelbouwwinkels (Modeltreinexpress en MCH in Hilversum) zijn geregeld leuke koopjes te halen.

Tenslotte is dit een ontzettend leuke hobby om ook kinderen te stimuleren creatief bezig te zijn en hun fantasie de vrije loop te laten. Ik laat mijn zoon vanaf zijn 5e jaar bij wat hij leuk vindt meehelpen. Ondanks waarschuwingen doe ik ook geen concessies m.b.t. aanschaf van treinen en andere breekbare zaken. Nog nooit is er iets kapot gegaan (tenminste niet door mijn zoon  ;))!
Opvoeden is stimuleren en enthousiasmeren en vooral zelf het goede voorbeeld geven.

Heel veel succes en ik ga dit draadje volgen!   
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 14 April 2014, 12:25:59
Zoedelaar, je slaat de spijker op z'n kop, maar niet tegen moeders hier vertellen.  ;) Hoewel, zij meldde al wel dat ze de modelbouw en vooral het knutselwerk misschien wel uit mijn handen zou nemen.  (y)

Dankzij de reacties heb ik inmiddels mijn keuze gemaakt voor H0. Ik denk dat het eerst een los baantje wordt om even zelf het gevoel(weer) te krijgen. Een simpel ovaaltje, dat later dienst kan doen als testbaan. Maar natuurlijk ook als eerste stappen voor mijn ventjes.

Digitaal of DINAMO is nog een keuze die ik moet maken. Net als de keuze voor merk. Het wordt in elk geval geen Märklin, zoals eerder gezegd.

Hebben jullie nog tips over merken? Welke zijn absolute no-go's vanwege mindere kwaliteit bijvoorbeeld? Welke rails? Ik wil in elk geval zonder ballastbed. Zijn merken compatibel met elkaar? Zowel voor rails als locs, wagons en rijtuigen?

Alle tips zijn welkom, ik wil geen overhaaste beslissing nemen en wie weet kan ik later tippen aan de banen zoals Den Zoedel - erg mooi en enorm om te zien - en andere die ik op dit forum heb gezien.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 14 April 2014, 13:00:03
Rails; zonder ballastbed 'begint' het bij Piko A-Gleis, daarna heb je Rocoline en Peco en loopt het op via Tillig naar Weinert. Is een beetje kort door de bocht, maar geeft een redelijk snel overzicht oplopend in prijs en detaillering. Met kids zou ik Piko (compleet gamma) of Peco (met gebruik van flexrail) kiezen. Stevig, mooi en betaalbaar.

Natuurlijk zijn er nog vele varianten mogelijk, maar een groot voordeel van bv Peco is de goede verkrijgbaarheid (winkels, online, beurzen). Hierin heb je een keuze tussen oa code 100 (basis) en het iets 'fijnere' code 75. Dit zegt iets over hoogte railstaven en/of biels. In principe zijn de verschillende codes (75,83,100) niet uitwisselbaar, maar ook daar zijn wel weer oplossingen voor.

Als je een (Roco) startsetje met Multimaus of z21 aanschaft krijg je er Roco Geoline (=Rocoline met bedding?) bij, maar volgens mij is de bedding gemakkelijk te demonteren en kun je het combineren met Rocoline (mooie code 83 rails). Als dit niet klopt hoor ik het graag overigens.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: santerdam op 14 April 2014, 13:18:47
.... Roco Geoline ... volgens mij is de bedding gemakkelijk te demonteren

Als dit niet klopt hoor ik het graag overigens.
Dit klopt inderdaad niet.

Sander
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 14 April 2014, 13:19:48
Dit klopt inderdaad niet.

Sander

Oké, want...? Het kan niet los. Is niet hetzelfde?
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Zoedelaar op 14 April 2014, 19:15:57
Inderdaad kan de bedding niet los worden gehaald. Het is één geheel en is in principe niet te combineren met
Rocorails zonder bedding. Met deze laatste rails heb ik overigens Den Zoedel gebouwd. Eenvoudig in gebruik en goede prijs/kwaliteit/realiteit.
Ik ben begonnen met een digitale startset waarvan ik de rails weer verkocht heb. De kindvriendelijke Rocomaus bevalt ons voorlopig prima, wij rijden zelf en laten de computer niet ons rijplezier overnemen.
Dit geldt ook vooralsnog voor de wissels die komende maanden ergens zullen worden aangesloten op aantal schakelkastjes.
Op termijn zal er zeker overgegaan worden op z21 of andersoortig moderner speelgoed. Maar je moet ook nog wat te wensen overhouden......
Enneh tenslotte...... bedankt voor het compliment  :D
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Martin Welberg op 14 April 2014, 19:18:14
2,5 bij 9 , ik wist het wel....werd een 0 projectje ofzo..
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Han Zijlstra op 14 April 2014, 20:13:06
Hout, hout hout, voor de eerste 4 jaar! Treinsetje van IKEA is perfect voor de motoriek.

Kinderen gaat het tegenstaan als iets te snel stuk gaat en dat gaat het bij HO zeker!

Lekker op de grond dweilen met een houten treinbaan is prima!
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 14 April 2014, 20:22:33
Nou, binnenkort maar eens kijken welke startsetjes er precies zijn. Kan ik meteen kijken welke rails mij het meeste aanspreken. Wie weet ga ik voor de zelfbouw, wanneer ik een serieuze baan ga maken. Roco-setje sprak mij wel aan toen ik in de winkel was. Zelfs met ballast, want dat kan altijd gebruikt worden als test- en speelbaan voor de jongens.

Het zal sowieso een meer jaren plan zijn en ik verwacht de eerste drie jaren niet dat de oudste er mee aan de slag gaat. Ze motoriek is wel goed. Net deze week bij het consultatiebureau getest en het torentje bouwen met drie blokjes was niet voldoende voor meneer. Hij wilde meer blokjes.  ;D
Hout en Duplo heeft ie sowieso al, net als de plastci Thomas-baan. Daar mag hij lekker mee spelen. Kan amper kapot.

En wat betreft de ruimte, een deel vrij maken zal wel lukken, maar helemaal gaat helaas niet.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: guest7823 op 14 April 2014, 20:37:03
Overweeg LGB / Playmobiel.

Is allemaal idiot proof en kunnen ze een groot deel zelf doen. Kan in de tuin, op zolder, in de kinderkamer, .........

Dan kunnen ze zelf spelen ipv dat papa voor ze aan het spelen is. Startsetjes zijn voor weinig te kopen en ze kunnen er nauwelijks iets aan verprutsen. Als ze dat leuk blijven vinden komt de vervolgvraag vanzelf
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: 1200blauw op 14 April 2014, 20:45:02
Ik ken een jongetje van 3 dat zelf Marklin c-rails in elkaar steekt, er een eenvoudig locje op zet en er met een mobile station zich prima vermaakt. Maar Marklin wilden we niet, geloof ik? Veel mensen hier op het forum vinden het speelgoed, en dat maakt het prima geschikt voor kinderen...  ;D
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Martin Welberg op 14 April 2014, 20:57:51
Marklin op jonge leeftijd maakt je vroeg doof  ;)
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: 1200blauw op 14 April 2014, 21:09:40
Pardon?
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Martin Welberg op 14 April 2014, 21:30:16
Continu belasting met sleperherrie is slecht voor jonge oortjes  ;) ;D
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Tomasso op 14 April 2014, 22:29:10
En je wilt ze ook niet meteen terug in de middeleeuwen plaatsen met marklin natuurlijk, ik bedoel, er zijn grenzen ;D
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: tinus op 14 April 2014, 22:44:16
Idd, het moet wel aantrekkelijk blijven.
Voor je het weet zitten ze achter de playstation. ;D

Tinus.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: tijgernootje op 15 April 2014, 08:05:18
Even terug kerende naar de vragen.
In principe zijn er geen slechte merken meer voor wat betreft locs en rijtuigen en rails.
Veel hangt af van wat men qua prijs wil betalen en waar de lat ligt voor degene die ermee aan de slag wil gaan.
De ene wil alles super gedetaillieerd en locs hebben met bij wijze van een rol royce motor erin,en de ander wil dat het rijd en dat men voor minder geld toch leuk met treinen kan spelen.
Qua rails is het ook vaak persoonlijke voorkeur,de ene wil rails met eraan vast een ballastbed en de ander maakt t.z.t. dat ballastbed zelf wel en laat het daarmee(mits je de spullen goed uitkiest) een prachtige spoorlijn mee die aangekleed is en erg echt overkomt.
Persoonlijk zou ik kiezen voor rails zonder ballastbed en rijdend materieel van roco,fleischmann,piko,en daarbij een multimuis van roco.
Al kan je zoals jezelf al zei ook een startset nemen van roco met kant en klare rails en die later ergens anders voor gebruiken.
Als later duidelijk wordt hoe en wat dan heb je al een goede basis die makkelijk is uit te breiden met andere rails en weet ik wat niet meer.   8)
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: wimk op 15 April 2014, 08:30:12
Beste Michael,

In je eerste post schreef je, dat je zoon nu twee jaar is.
Volgens mij is dat een leeftijd, dat een echte trein (schaal h0 of N0) nog niet aan hen is besteed. Ik spreek uit ervaring (twee nu volwassen kinderen). Natuurlijk zullen ze enthousiast bij een rondrijdende trein kijken, maar de spanningsboog is op die leeftijd nog niet zo groot. De ene minuut staan ze enthousiast bij jouw baan, de andere minuut kruipt er een spinnetje onder de baan, en is de hele trein vergeten.

Zelf met de trein spelen is absoluut nog niet aan de orde. Het neerzetten van een object gaat bij een kind van twee met een zwaai van een halve meter hoogte. Voor een kind heel normaal, maar dat wil jij niet met jouw h0-treinen.

Daarom lijkt het me veel beter om hem een Duplo of lego-trein te geven. Die kun je gerust van een meter hoog laten vallen, je klikt de blokjes weer in elkaar. Voor een kind veel leuker.

Uiteraard gun ik jou je eigen "speelgoed". Sterker nog, op deze website zijn een heleboel grote mannen (en een enekle vrouw) die deze hobby hoog houden. Breng het ook zo naar je kinderen. De baan is van papa, de lego-trein van je zoon. Uiteraard mag hij weleens onder begeleiding ermee spelen of (over een paar jaar) helpen bij schilderen of huisje bouwen, maar zie dat niet als het hoofddoel van je baan. Stimuleer het niet te veel, maar laat de interesse gewoon vanzelf komen of niet komen.

Kortom, nu een lego-trein is veel leuker voor je kind.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 15 April 2014, 13:25:12
In de eerste post gaf ik ook al aan dat ze nu echt nog te jong zijn, dus Wim, je schrijft precies wat ik zelf ook denk.

Al die andere meuk heeft de oudste al, maar hij vermaakt zich er prima mee. Ik wil ze modeltreinen alleen van jongs af aan laten zien en zo kunnen ze later zelf zijn keuze maken of hij er mee bezig wil of niet.

Voorlopig is het papa die even teruggaat naar z'n jeugd en zich straks prima vermaakt met de baan. Het zou leuk zijn als ze enthousiast worden, maar als dat niet zo is, dan heeft papa al vast iets in huis voor z'n oude dag :D

Allemaal dank voor jullie reacties. Ik laat hier op den duur weten welke keuze ik precies heb gemaakt. En, wie weet, maak ik ooit een draadje waarin ik mijn eerste stappen met een serieuze modelbouwbaan kan tonen. Voor mij wordt het nu eerst kijken welk materiaal mij het meeste aanspreekt en of dat samen kan werken met ander materiaal. En niet onbelangrijk hoeveel kan en wil ik er aan uitgeven.

De tijd zal het leren.

Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 15 April 2014, 14:43:54
Vooral het laatste (kostenberaming) kan geen kwaad. Een mens vergist zich snel daarin; mijn Sèction Défilé heeft op die manier ook veel meer tijd gekost dan gepland. Alleen het hout wat in dit dunne randje langs de 4 muren van de kamer loopt bezit al meer dan beoogt. Vooral alle kleine dongen die je in eerste instantie al snel over het hoofd ziet (schroeven, lijm, verf, haakjes, draad, enz) lopen al snel aardig in de cijfers. Als ik dit 'kale' stuk spoor bereken ziet het er als volgt uit;

- hout en bevestigingsmateriaal 250,-
- 25m rails en 2 wissels (incl. Servo en decoders) 250,-
- afwerking 50,-
- z21 centrale (foon in bezit) 200,-
- loc (dit bepaal je zelf natuurlijk) 550,-
- 4 wagons (incl. verlichting) 200,-

Zo rijdt er dus maar 1 'kleine trein' rond en ben je een jaar en 1500,- armer *valt na berekening zelf even van stoel* Dit betreft dan nog maar een relatief kleine baan (25m en 2 wissels) en nog volledig zonder enige aankleding. Natuurlijk gaat dit allemaal beetje bij beetje en kost alles over een jaar gezien (belachelijk) veel geld, maar het is zeker verstandig er van te voren rekening mee te houden.

Je hebt een hoop namelijk zelf in de hand, zoals inderdaad de keuze tussen analoog of digitaal. Dat laatste geeft heel veel meer mogelijkheden, maar kost ook flink wat meer geld. Wil je dertig 'simpele' treinen of liever vier uitgebreide? Heb je liever een kamer vol goedkoper materiaal en materieel of kun je meer genieten van een gedetailleerd dioramabaantje?

Zoals velen heb ik me in het verleden al vaak vergist door maar snel wat te kopen en ermee aan de slag te gaan. Dit heeft mij echter wel de ervaring en het inzicht gegeven om naderhand te kunnen bepalen waar ik waarde aan hecht binnen deze hobby.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Reinout van Rees op 15 April 2014, 15:00:22
Het telt allemaal wel bij elkaar op, inderdaad.

Ik wil wel aanvullen dat het met wat rondkijken op marktplaats goedkoper kan. Multimaus + 25 meter peco code 75 rails + 5 goederenwagons voor 120 Euro. Roco v100 voor 40 Euro. 3x Umbau rijtuigen voor 45. Roco railbus voor 65. 10 peco wissels voor 35 ofzo.

Maar.... ook dan tikt het bij mekaar nog op hoor. Goedkope lok voor 40 euro, maar dan wel een decoder erin zetten van 25-40 euro :-) En straks nog eens verlichting in de rijtuigen. En andere koppelingen. En... en... Maar dat kan geleidelijk.

Reinout
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Mudhen op 15 April 2014, 15:24:39
Het kan zeker goedkoper, maar duurder ook! Vandaar dat het zo belangrijk is om te bepalen wat je wilt zien en op welk termijn. Als dat haalbaar is blijft de motivatie en de interesse hoog. Zo ben ik in het verleden dis al een aantal keer een project gestart waarbij ik niet in staat was om te bekostigen wat ervoor nodig was om het te krijgen zoals ik voor ogen had. Dan verlies je al snel het tempo en de interesse, waardoor het vaak weer op 'niks' uitdraait. Bijna iedereen hier herkent dat soort suffe acties wel van zichzelf.
 
Nu ik in mijn herstart veel meer tijd heb gestoken in het denkproces en daar 'lijstjes' van heb gemaakt vòòrdat ik begon is het veel makkelijker om te voldoen aan mijn eigen wensen. Ik vind het zelf bijvoorbeeld belangrijk dat er naast modelbouwen ook een hoge 'playability' factor is. Vandaar mijn keuze voor dure geavanceerde digitale modellen. Naar dat heeft allemaal zijn prijs. Net zoals mijn keuze voor relatief duur railmateriaal. Maar gezien ik weer bespaar op het gebrek aan scenery (ballast, verf, lijm, tijd) vond ik de investering in mooie gebruinde Tillig rails ook achteraf de moeite waard! Ondanks dat er geen of zeer weinig aankleding komt ziet het er toch niet al te speelgoedachtig uit.
 
Mijn modelbouw plezier haal ik uit kleine projecten, mini diorama's en het realistisch maken van materieel. In het verleden heb ik me namelijk ook vaak vergist in mezelf door te denken dat ik de tijd en ervaring had om een mooie grote baan te bouwen. Op die manier een paar keer de zolder van mijn ouderlijk huis omgetoverd tot een houten skelet met slecht liggende en onzinnig geplande rails. Hier en daar verzoop een trein in de rommel omdat geld voor 'leuke spullen' me ontbrak. Dat zat al in hout en rails. Nog steeds zou ik als menigeen een joekel van een baan bouwen met alle facetten die ik mooi vind aan modelspoor. Maar als ik eerlijk naar mezelf ben ontbreekt het mij aan tijd en geld om dat op dit moment te kunnen doen. Vandaar dat ik nu in behapbare stukken een basis leg voor iets wat in de toekomst nog best mogelijk kan zijn.

Succes, maar vooral veel plezier!
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Reinout van Rees op 15 April 2014, 15:34:05
De keus voor een dure geavanceerde lok met alle digitale toeters, bellen, rookgordijnen, piepjes en tuutjes om daarmee voor speelplezier te zorgen: kan ik inkomen. Het feit dat ik überhaupt de lichtjes in een lok had gerepareerd en dat die nu digitaal aan en uit konden zorgden al voor veel kinderplezier bij mij thuis :-)

Reinout
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 16 April 2014, 08:52:11
Dank jullie voor jullie kostenraming. Ik zal zeker eerst goed nadenken over wat ik precies wil. En daar hoort ook het maken van een baanplan bij. De komende tijd zal ik waarschijnlijk vooral met baanplannen bezig zijn. Alleen nog even kijken welke software mij het beste ligt.

Eerder gaf ik aan dat ik mijn ideeën nog even voor mijzelf zou houden. Daar stap ik nu maar even vanaf.
Ik heb twee ideeën die niets met elkaar te maken hebben.

Dit wil ik modulair doen, zodat ik op de een of andere manier de delen in één baan op kan nemen. Dat wordt dus best een grote en lastige klus, maar goed ik heb alle tijd. Kortom, net als Sebas, behapbare stukken als basis voor iets groots in de toekomst.

Voordat ik daar überhaupt aan begin, zal ik eerst met eenvoudigere tijdelijke banen wat doen om het allemaal in de vingers te krijgen.

Ik zal zeker eens beginnen met rondneuzen op marktplaats, maar wat mij tot nu toe op viel is dat daar heel veel handelaren actief zijn. En ja, het zal ook geluk zijn om de juiste verkoper en een goede deal te vinden. Daarbij, mooiere locs kan altijd later nog.

Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 27 April 2014, 17:07:34
Inmiddels flink nagedacht over hoe en wat precies.

Om mijzelf niet direct het allerlastigste thema op de hals te halen, heb ik besloten om me eerst op de jaren '70 te richten.

Ik denk daarbij aan station Hengelo. Waar ik nu vooral even me zit, is de lengte van het perron. Hoe pak ik de bouw van een station enigszins realistisch aan met een beperkte ruimte. De 440 meter die het perron in Hengelo lang is, vergt ruim 5 meter op schaal. Die ruimte heb ik op dit moment niet beschikbaar. Toch moet er natuurlijk wel een trein van 60-120 (V-T) langs het perron kunnen.
Mijn ruimte zal 300-366cm bij 122cm zijn. Ik ben van plan om met standaard bouwmarkt platen van 61cmx122cm. Ik twijfel of dat 5 platen in de breedte naast elkaar worden of 3 platen bij 2 platen wordt. Ik hoop het per plaat demontabel te kunnen maken.

Als ik dus weet hoe ik dat stationprobleem aan kan pakken, dan kan ik aan mijn baanplan beginnen.  Dat zal ik te zijner tijd in een eigen topic gooien, want mijn vragen dwalen nu wel af van het oorspronkelijke topic.

Ik ga 3 mei in Houten in elk geval maar eens mijn debuut maken wat het bezoek van een beurs betreft. Eens kijken of ik daar een leuke H0-startset kan vinden of samenstellen. Hopelijk met rails zonder bedding, code 83 of 75. Ook daar ben ik nog niet helemaal uit.

Hoe dan ook, suggesties zijn zeer welkom. Ik dank jullie bij voorbaat.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Zoedelaar op 27 April 2014, 18:33:28
Weet niet of je het interessant vindt maar wil het je toch niet onthouden; bij MCH Hilversum sinds afgelopen donderdag een ROCO digitale startset met z21, bruine loc 2200 met 3 kalkwagens en een railovaal van EUR 399 voor EUR 299. De rails is weliswaar niet wat je zoekt maar deze kun je of verkopen of gebruiken als programmeer- en testspoor.

Enneh...... misschien tot in Houten! Er is daar altijd een meet & greet met bnls forumcollega's om 12 uur in het restaurant. Ik ben er nog nooit geweest maar overweeg als ik tijd heb zaterdag keertje te gaan kijken.

 
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 27 April 2014, 18:54:22
Dank je voor de tip, Olaf. Het lijkt me deze set http://www.roco.cc/en/product/178651-0-0-2-1-0-0-001001/products.html (http://www.roco.cc/en/product/178651-0-0-2-1-0-0-001001/products.html). Klopt dat? Zo ja, dan lijkt het me weer niet echt een aanbieding gezien de adviesprijs die Roco zelf op de website heeft staan.  ;D

Ik zal eens kijken of ik er aan denk om al het modelspoor te verlaten voor de m&g... Wellicht tot zaterdag.
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 30 April 2014, 12:21:46
De projectafdeling is inmiddels begonnen met het uitwerken van de plannen van HGL'74 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58624.msg3221457356.html).
Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: Jeronimos op 30 April 2014, 13:13:50
Ik denk daarbij aan station Hengelo. Waar ik nu vooral even me zit, is de lengte van het perron. Hoe pak ik de bouw van een station enigszins realistisch aan met een beperkte ruimte. De 440 meter die het perron in Hengelo lang is, vergt ruim 5 meter op schaal. Die ruimte heb ik op dit moment niet beschikbaar. Toch moet er natuurlijk wel een trein van 60-120 (V-T) langs het perron kunnen.
Mijn ruimte zal 300-366cm bij 122cm zijn. Ik ben van plan om met standaard bouwmarkt platen van 61cmx122cm. Ik twijfel of dat 5 platen in de breedte naast elkaar worden of 3 platen bij 2 platen wordt. Ik hoop het per plaat demontabel te kunnen maken.

Als ik dus weet hoe ik dat stationprobleem aan kan pakken, dan kan ik aan mijn baanplan beginnen. 

Hoi Michael,

We hebben al een contact gehad via PB.

Ik heb 2 ideeën over jouw probleem;
1: Je bouwt Hengelo in een grote boog.
2: Compressie van het station, waarbij je de kruiswissels als uitgangspunt neemt . Voor en achter de kruiswissel zet je in gedachten een treinstel neer (DE2 en Plan V).
En dan voor je Harzexpress beide stukken nog wat verlengen zodat je 170 cm trein langs het perron kan. Maar met de kruiswissel en de benodigde lengte voor deze treinstellen zit daar al bijna aan.

Titel: Re: Starten om later met zoons er aan te kunnen werken
Bericht door: MichaelA op 30 April 2014, 13:38:45
Hoi Jeroen,

Dank voor je antwoord.

Inmiddels ben ik ook een topic gestart in Banen, http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58624.msg3221457356.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58624.msg3221457356.html).

Volgens mij heb ik daar een oplossing voor het probleem, maar ik kan er natuurlijk naast zitten. In elk geval heb ik daar twee afbeeldingen geplaatst van de oplossing die ik voor het perron gevonden heb.