BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Harold Content op 27 March 2014, 22:47:45
-
Vanavond met een aantal van het forum(Tomasso, roadster36, niks, besselspoor en sander1985) een avondje naar het Utrechts archief geweest. Met zijn allen eens leuk snuffelen tussen de objecten en de emplacementen van de spoorwegen...
Helaas was het af toe wachten voor microfiche projector om te tekeningen te kunnen bekijken.
Maar ook dat had zijn charme toch juist leuk om te zien wat ieder naar boven haalt!
Een leuke gezellige avond wat mij betreft een avond die voor herhaling vatbaar is;-)
Groet
Harold
-
Leuk idee. (y)
En wat was de oogst?
-
Zelf ben ik meer aan het oriënteren op emplacementen.
En dus wat tekeningen van IJmuiden en mijn oude dorp heerde meegenomen.
Maar ook erg leuk om de andere te kunnen helpen met ieder zijn eigen zoek tocht.
Tussen door ons even te goed gedaan in de snackbar.
-
Dat is idd wel een leuk initiatief!
-
Yep was zeer geslaagd (y)
Tekeningen gezocht en gevonden voor een vervolg op Oosterbeek -Hoog.
Dat word dus Wolfhezen rond 1909.
Gevonden , het spoorenplan, woning van den arbeider- telegrafist.
En dubbele baanwachterswoning nabij den spoorlijn Utrecht-grensch.
Voor Gert Arkema ook nog wat rijtuigjes uitgeprint.
Gr Jan
-
Ik ben op zoek naar schaal tekeningen van emplacement Schaesberg/Landgraaf, van verschillende jaren/periodes.
Op www.sporenplan.nl wordt wel e.e.a. aangeboden en heb ik over gemaild, maar al paar dagen geleden en nog geen reactie.
Wat is hier eventueel van te vinden in het Utrechts Archief en in welke hoedanigheid is wat dan tegen welke kosten te verkrijgen?
-
Entree gratis , wel legitimatie meenemen
Een kopie A3 kost een euro, zelf inscannen is gratis.
Wat ze hebben vind je op de website en kun je thuis voorbereiden.
hoef je het alleen nog even uit de kaartenbakken op te duikelen.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/archiefbank/archieftoegangen/zoekresultaat?mivast=39&miadt=39&mizig=0&miview=lst&milang=nl&micols=1&mires=0&mif3=4&mizk_alle=landgraaf&mizk_of=&mizk_exact=&mip1=&mibj=&miej=
-
Dank voor de info en die link.
Ga er binnenkort eens heen, schijnt wel e.e.a. te zijn wat ik zoek.
-
Het is gewoon een snoepwinkel ;D Wat je vooral vindt zijn de tekeningen van wat je wil gaan bouwen (mits het spoorgerelateerd is óf regio Utrecht) die kun je op microfiche bekijken en naar wens op A4 of A3 formaat uitprinten.
Verder kun je nog originele documenten als bestekken opvragen, die worden dan voor je gezocht en die kun je later inzien. Vooral wanneer een object diverse verbouwingen ondergaan heeft is dat interessant, er wordt zelden een gebouw exact volgens bestek opgeleverd. Originelen bij het bestek zien er dan bv zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_03_27_192702.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_03_27_192702.jpg)
De remise in Schoonhoven vóór de conversie naar SS lokaalspoorstation. Dan kun je vervolgens op microfiche de latere toestand opzoeken en printen en begrijp je beter hoe het gebouw in elkaar zit.
Ook vrijwel alle rijdend materieel is op microfiche aanwezig. Wat Raodster36 al zegt: het loont de moeite om op de website van te voren de archiefnummers al op te zoeken, dan kun je veel sneller door het archief struinen.
Ik vond het meer dan de moeite waard en ook nog eens heel gezellig met de groep. Iets té, er werd op een gegeven moment verzocht een beetje stil te zijn, in de bibliotheek waren andere mensen stukken aan het bestuderen... ;D ;D
-
HUA is geweldig. Ik heb geschiedenis gestudeerd en het leukste wat ik er heb gedaan was een opdracht voor de cursus Paleografie. Ieder kreeg een omschrijving van een tekst (in mijn geval iets 14e eeuws) en de het verzoek de tekst te vertalen naar modern Nederlands. Zit je dan met een stuk papier van 500 jaar oud voor je. Geweldig. :)
De KB in Den Haag is ook fantastisch. Alle krantenarchieven kun je daar terug vinden. Voor een opdracht op de School voor Journalistiek heb ik de verslaggeving over de Russische inval in Hongarije in 1956 vergeleken tussen De Waarheid en de Telegraaf... ;D Allermooiste dat ik tegenkwam was een ingezonden brief in de Telegraaf van iemand die schreef: In de oorlog heb ik als vrijwilliger tegen de Russen gevochten, ik zou me nu meteen weer aanmelden... ;D
Maar goed, HUA is natuurlijk de snoepwinkel voor spoorwegliefhebbers. Iemand nog gekeken naar het ontwerp voor een 2C1 locomotief voor de NS uit de jaren twintig?
Eelco
-
Maar goed, HUA is natuurlijk de snoepwinkel voor spoorwegliefhebbers. Iemand nog gekeken naar het ontwerp voor een 2C1 locomotief voor de NS uit de jaren twintig?
Nee, dat zou wel gaaf zijn om een keer te visualiseren, we hebben wel gekeken naar de ontwerptekening om ook de 3900 te gaan stroomlijnen, maar die kwam Sander toevallig tegen bij dat model. Ik zal eens zoeken of er een referentie te vinden is, er staat daar zoveel info, je vindt 'm anders nooit ;D
-
Zit je dan met een stuk papier van 500 jaar oud voor je. Geweldig. :)
Iets nieuwer stuk maar zelfde ervaring in Rotterdam. Bij mijn zoektocht naar bouwtekeningen van de Rosestraat zat ik met originele vergunningsaanvraag-stukken van 100 jaar oud in mijn handen. Met fraaie krullen ondertekend door de toenmalige directie. (y)
-
Volgens mij moeten we binnenkort nog maar eens met wat mensen naar het archief als ik het zo lees.
Oh ja en natuurlijk naar snackshop Hans voor de innerlijke mens (y)
-
Dan wil ik ook wel mee idd. Heb nog wel wat dingen die ik wil ophalen....
-
Op donderdavond is er een avond opstelling, dat lijkt mij het meest handige moment.
Dan kun je tot 2100 uur terecht op de Alexander Numankade.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/421_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/421_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/422_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/422_2.jpg)
Dit zijn de twee bedoelde tekeningen. Overgebleven uit de research voor het boek van Paul Henken over de serie 3900.
Met e opmerking dat de 2C1 machine nooit voor NS bedoeld kon zijn omdat tractievoorzieningen voor lange stoomlocs zoals lange draaischijven in NL ontbraken. De enige geschikte draaischijven ( 24 m lengte) lagen in Arnhem en Zevenaar. NB de schijf uit Zevenaar bestaat nog steeds en ligt op het emplacement van het Belgische Stockem en de NMBS beschouwt deze als Belgisch Erfgoed en mag dus niet naar NL verkocht worden.
De ontwerper van de 2C1 loc is de heer Tabernal, een ingenieur bij de dienst van Mw van NS en een beken NVBS fotograaf.
Gr.
Frank
-
Beiden fraaie ontwerpen, die stroomlijn 3900 ziet er beter uit dan wat ze met de 3700'den hebben gedaan...
Er zijn in Nederland wel 2C1 locs gebouwd, maar voor vervoerders aan de andere kant van de wereld. Misschien een leuk 'what if' modelletje om tzt eens te bouwen.
Eelco
-
Die laatste tekening heb ik gisteren ook nog even geprint in het archief, samen met nog een tekening van de stroomlijn tender voor de 3900, ik ben nog op zoek naar iets van de stroomlijn 3700-en maar daar kon ik niets van vinden.
Verder een flinke hoeveelheid tekeningen gevonden om hard verder te gaan met Karnemelksloot, waaronder heel verrassende informatie over de onderbouw van het spoor op een deel van de twee modules die ik ga maken. Ik kan nu alvast verklappen dat er wat meer bruggen gemaakt gaan worden dan alleen het klapbruggetje.
En was verder een leuke avond! Als ik wat specifieke dingen nodig heb ga ik denk ik in klein commitee of alleen, scheelt wat in de wachttijden voor de ficheviewer. ;)
-
Vooruit dan maar.
Gr.
Frank
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/strooml_38002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/strooml_38002.jpg)
-
Super! Hartelijk dank! (y) :D
-
Potvis, strijkijzer, welverdiende bijnamen ;D
-
Jij houdt toch wel van lekker lillike locs Eelco :P ? Als ik je voorkeur voor afgetrapte en half onttakelde naoorlogse 3700 zo lees ... ;D.
Dank voor de Potvis-tekening Frank, deze had ik nog niet (y) en kan ik goed gebruiken.
-
;D Een afgetrapte na-oorlogse 3700 verhoudt zich tot een gestroomlijnde 3700 als jonge Bjork tot ma Flodder ;D
Maarreh, gaat dit archiefdraadje nou daadwerkelijk leiden tot het bouwen van enkele stroomlijn 3700'den?
Eelco
-
Ik vond het gewoon gezellig, al was de bediening bar slecht in het Utrechts archief en waren de door Harold beloofde paaldanseressen niet op komen dagen. Daarnaast heb ik nog steeds het gevoel opgelicht te zijn bij snackbar Hans, aangezien de eigenaar meer li Ping achtig over kwam dan hanserig. Oh ja, ook nog wat tekeningen van station Venendaal en de HSM serie 671-685 meegenomen voor wènig ;D
-
De ontwerper van de 2C1 loc is de heer Tabernal, een ingenieur bij de dienst van Mw van NS en een beken NVBS fotograaf.
Is dit nou hetzelfde ontwerp als het schaalmodel dat in de modellenkast van de goederenloods in het NSM (weggestopt in een hoekje) te vinden is?
-
Han is toch een veelvoorkomende naam onder (Han-)Chinezen, en dat leidt toch naar het taalkundig correcte "Hans Snackbar" als in de snackbar van Han.
Groet,
Tjalling
-
Mocht je deze 2C1 bedoelen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1777_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1777_1.jpg)
Dan is het antwoord 'nee'.
Eelco
-
Nee een andere, in NS groen gestoken machine. Stond altijd naast een model van een stroomlijnstoomlocomotief.
-
;D Een afgetrapte na-oorlogse 3700 verhoudt zich tot een gestroomlijnde 3700 als jonge Bjork tot ma Flodder ;D
Dat een stroomlijn-3700 een ouwe tante ( wat heet; ca 18 jaar?) in een nieuwe jurk was, is genoegzaam bekend, maar dat jij locs van inmiddels 40+ jaren oud ( 1955 minus 1911) associeert met de jonge Björk komt mij op z'n minst merkwaardig over ;D . En mbt de aandacht voor die loc; zie het maar als variaties op een thema.
-
Han is toch een veelvoorkomende naam onder (Han-)Chinezen, en dat leidt toch naar het taalkundig correcte "Hans Snackbar" als in de snackbar van Han.
Groet,
Tjalling
Dus toch, hmmm... Ik kreeg al mijn bedenkingen bij binnenkomst, frietje foe yong hai, frietje babi pangang, raspatat met en zonder ras en een broodje Hamburg (waarbij ik vermoedde dat als ik om een broodje Berlijn vroeg ik het ook zou krijgen)... ;D
-
Wel lekker gegeten?
-
Dat wel :D
-
...… een broodje Hamburg....
Nee, Hanburg Tomasso, om in stijl te blijven ;D
-
-------[knip]-------------------
Een kopie A3 kost een euro, zelf inscannen is gratis.
-------[knip]-------------------
Kun je daar de tekeningen ook zelf inscannen? En moet je dan zelf voor een opslagmedium zorgen?
- hans -
-
Die tekeningen staan op microfiche en die kun je alleen op een projectiescherm zichtbaar maken, één van de readers heeft vervolgens de mogelijkheid daarvan een volgens mij zeer analoge fotokopie te maken. Maar scannen dus niet voor zover ik weet, althans niet voor de bezoekers.
-
Die tekeningen staan op microfiche en die kun je alleen op een projectiescherm zichtbaar maken, één van de readers heeft vervolgens de mogelijkheid daarvan een volgens mij zeer analoge fotokopie te maken. Maar scannen dus niet voor zover ik weet, althans niet voor de bezoekers.
Zo herinner ik het me ook van "vroeger". Maar misschien zijn er intussen mogelijkheden bijgekomen?
- hans -
-
Helaas ;D
ondanks de technische ontwikkelingen sinds 1900 zijn ze daar stil blijven staan in de tijd van de documenten die ze nu beheren.
Er staat nog net geen telegraafpaal voor de deur.
Met andere woorden tis een grijze muizen archief.
gr Jan
-
Die tekeningen staan op microfiche en die kun je alleen op een projectiescherm zichtbaar maken, één van de readers heeft vervolgens de mogelijkheid daarvan een volgens mij zeer analoge fotokopie te maken. Maar scannen dus niet voor zover ik weet, althans niet voor de bezoekers.
Morgen staat er wel de hele dag een 3D printer op het archief. Studenten van de Universiteit van Utrecht gaan proberen ruimtelijke objecten direct van microfiche te printen. Lijkt me een uitdaging, maar ik ga toch even kijken.
Mvg, Paul
-
Helaas ;D
ondanks de technische ontwikkelingen sinds 1900 zijn ze daar stil blijven staan in de tijd van de documenten die ze nu beheren.
Er staat nog net geen telegraafpaal voor de deur.
Met andere woorden tis een grijze muizen archief.
gr Jan
;D... maar wel jammer. Bedankt voor je antwoord.
- hans -
-
Enkele jaren geleden heb ik enkele microfiches laten scannen en kreeg deze dan als TIFF file op een CD thuis gestuurd.Nu sturen verschillende archieven zoals het Nationaal Archief in Den Haag en het Zeeuws Archief bestanden van gescande tekeningen via Wetransfer of Dropbox.De readers in het Utrechts Archief zijn nogal aftands.Het lukte mij nooit om een tekening goed uitgelicht af te drukken.Ik heb ze daarom laten scannen.Dan zijn ze wel goed.Helaas worden de originele tekeningen niet meer uit het depot gehaald en worden er geen kopieën meer van gemaakt.Dat ging vroeger wel anders.Toen zat het archief in de kelder van het station Zutphen.Daar zat dan de heer Elferink die belde ik op om te vragen wanneer het schikte dat ik langs zou komen en gaf door van welk materiëel ik de tekeningen wilde zien.Als ik mijn selectie gemaakt had rolde hij de tekeningen op en nam die mee naar Utrecht waar ze gekopieerd werden.Ruim een week later lag er dan een envelop in de brievenbus met fraaie kopieën en een nota (7 gulden per A0 tekening!).Het zou wel handig wanneer het mogelijk zou zijn om met een eigen scanner in de studiezaal de microfiches te scannen.Weet iemand of dat inmiddels mag?
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Je kan ze in laten scannen bij het UA a € 10,- per stuk (je krijgt ze dan op groot formaat en kan ze dan zelf ergens af laten drukken op de gewenste grootte).
-
Ja dat mag volgens mij wel.
Gewone tekeningen mag je ook met je telefoon inscannen.
Ze willen nog best een tekening voor je digitaal maken , kosten 10 euro per tekening . :o
-
Tom ;D
Hoe moeilijk kan het zijn om de hele meuk op het internet te zetten en je gewoon voor een x bedrag betaald in te laten loggen.
Ik weet zeker dat ze dan per saldo veel meer inkomsten hebben dan nu.
-
Tsja, ik wait 't ook nait... Gelukkig ben ik niet het Utrechts archief ;D
-
Morgen staat er wel de hele dag een 3D printer op het archief. Studenten van de Universiteit van Utrecht gaan proberen ruimtelijke objecten direct van microfiche te printen. Lijkt me een uitdaging, maar ik ga toch even kijken.
Mvg, Paul
Ja dat zou ik vooral op de eerste dag van april doen... ;)
mvg, Erich
-
Storm lopen zal het ook zeker niet. Maar de kunst is ook om glimlachend te zwijgen wanneer je zelf slim genoeg bent om er niet in te tuimelen.
-
En niet alles staat op fiche, er zijn ook een hoop bestekken met tekeningen van bebouwing en infra die je nog gewoon aan moet vragen en die dan uit het archief worden gepikt voor inzage.
-
Voor 766 ben ik al twee keer een hele dag daar aan het snuffelen geweest, 1185 fiche tekeningen mat'54, en daar zit dan niet eens alles tussen, dus ik ga nog een keer terug om dingen op te vragen. En bijvoorbeeld van mat'57 staan er maar 8 op fiche, daar moet ook meer van zijn. Maar het is wel echt heerlijk om daar door de fiches te snuffelen. Er staan trouwens ook boeken waar je ter plekken op kan zoeken wat de archief nummers zijn van bepaalde objecten.
Groeten Edwin.
-
Alleen het gedeelte van het NS-archief dat destijds in Zutphen lag is op microfiche gezet.Daarnaast zijn er nog de bestekken van de Maatschappij tot Aanleg van Staatsspoorwegen/Staat der Nederlanden.Dit zijn dossiers bestaande uit gedrukte brochures, waarin het betreffende object beschreven wordt en de eisen die gesteld worden aan het bouwmateriaal aangevuld met steendruktekeningen van het object.Dit alles gaat over de aanleg van emplacementen, gebouwen, bruggen etc. van de door de Staat aanbestede spoorlijnen.Hierbij zitten ook de lijnen naar Den Helder en Hoek van Holland omdat deze door de Staat zijn aangelegd en daarna geëxploiteerd door de HSM.Al deze bestekken zijn ook in het Nationaal Archief in Den Haag en in de verschillende provinciale archieven te vinden.Dan zijn er nog dossiers van de HSM, NCS en NRS en de latere aanvullingen en wijzigingen van de Maatschappij tot Exploitatie van Staatsspoorwegen.Van dit archiefmateriaal mag alles wat kleiner is dan A3 en niet in kwetsbare staat verkeert op het kopieerapparaat in de studiezaal gekopieerd worden en alles wat groter is moet door de reproafdeling tegen beduidend hogere kosten gekopieerd of gescand worden.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Anders gezegd, wat het Utrechts archief in bezit heeft lag in Zutphen, het zogenaamde historisch archief. Het meeste wat daar tussen zit qua materieel zijn algemeen plan tekeningen en doorsnede tekeningen. Een enkele map zoas kameel en hondekop bevat meer.
Mvg,
Robin
-
Het archief van de NS is van hot naar her verplaatst, voor het ondergebracht werd bij HUA. Gesjouw met archieven is funest, er gaat altijd wat verloren, per ongeluk danwel minder per ongeluk.
Eelco
-
Meer dan de microfiches van HUA is er helaas niet.Er zijn ongetwijfeld nog tekeningen bij Nedtrain, maar die schijven bij de FAQ's op hun site dat die " informatie niet vrij beschikbaar is voor particulieren" http://www.nedtrain.nl/over-nedtrain/veelgestelde-vragen/ .Voor meer tekeningen is een ingewikkelde zoektocht nodig in de archieven van de Raad van Toezicht op de Spoorwegdiensten of de archieven van de leveranciers zoals Werkspoor, Beyer, Peacock & Co, Krauss Maffei , SLM Winterthur etc. Verder duiken er af en toe tekeningen op die in particuliere handen terecht gekomen zijn.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Er is zeker meer, meld je maar eens aan de balie en vraag naar de archivaris van de spoorwegen.
Deze meneer heeft mij ook verder geholpen, hij vertelde mij dat niet alles in microfiches is omgezet nog.
Alleen vind ik het iets wat te ver gaan, om zo open en bloot zijn contact gegevens hier te vermelden.
Groet
Harold Content
-
Dat is mij inderdaad ook verteld, echter is de beste meneer er nooit op vrijdag en dat was nou net de enige dag dat ik kon die twee keer dat ik geweest ben :P
Groeten Edwin.
-
Dat zou goed kunnen, je kan hem op overige dagen ook bellen of mailen.
Via de centrale gegevens van het archief lukt dit zeker.
Groet
Harold
-
Het ontbreekt hier aan een consistente kennis van wat er nu wel of niet in het depot van het HUA zit.
Nadat ik zo alles hier gelezen heb duizelt het mij voor de ogen.
Om mij te beperken tot de materieeltekeningen zou ik graag een paar eensluidende antwoorden zien;
-is hetgeen op microfiches staat werkelijk alles wat het HUA aan materieeltekeningen heeft?
-bestaan de originelen nog in het depot, welke tegen en bepaald bedrag te scannen zijn?
-in Zutphen lagen ook detailtekeningen; zijn die er nog?
-mag ik concluderen dat er na het op microfiche zetten niets vernietigd is?
Uit mijn ervaring met de Blauwe Brabander weet ik dat er meer tekeningen moeten zijn dan die op de HUA inventarislijst staan en die op microfiche gezet zijn. Verder bestaan er verschillende (op kleine details afwijkende) algemeen plan tekeningen welke ook nergens behalve in het BP archief terug te vinden zijn en er moeten nog meer detailtekeningen zijn.
Overigens is de prijs die het HUA voor een scan rekent niet exorbitant hoog. In het MOSI te Manchester en het NRM te York ( beiden van dezelfde club) betaal je EngP 25,- en in het Zweedse spoorwegmuseum helpen ze je zonder tegenprestatie.
Ik heb ook ervaringen met het BBA archief in het Rijksarchief Noord Brabant en met het Zeeuws Archief en ik moet zeggen dat de service (ook in technische facilitering) stukken beter is. Over wat ik in het Zeeuwsch Archief gevonden heb en wat ik daarmee gedaan heb begin ik binnenkort een apart draadje. dat was echt smullen.
Maar eerst eens wat duidelijkheid over de snoepjes van het HUA als het kan.
Gr.
Frank
-
Hallo Frank,
De enige partij die duidelijkheid kan verschaffen over wat er wel of niet in het archief ligt, zullen de archivarissen zijn. Het Utrechts Archief zelf vragen lijkt dan toch de aangewezen weg.
Wat je hier leest is een verslag van een aantal mensen die met hun eigen vragen een avond naar het archief zijn geweest. Uit een dergelijk verslag zullen de vragen die je hier stelt nooit beantwoord kunnen worden.
Groet,
Tjalling
-
alles wat op microfiche zit kan het origineel niet opgevraagd worden om dat het er niet is of gewoon te slecht om uit te pakken het is dus niet vernietigt.
maar er is ook een groot deel wat niet op microfiche staat ik heb het idee dat alles wat nieuwer is niet op microfiche staat.
-
Frank,
Ik denk dat het inderdaad de moeite loont om de spoorweg archivaris te benaderen.
Als je hem verteld waarvoor je de tekeningen nodig hebt zal hij vast wat meer moeite doen.
Gr Jan
-
Het ontbreekt hier aan een consistente kennis van wat er nu wel of niet in het depot van het HUA zit.
Ja, wat zou ik graag eens zonder toezicht het hele depot doorspitten! ;D ;D
Overigens vindt je tussen de bestekken ook vaak interessante tekeningen, met name van objecten (gebouwen, bruggen etc). Die zijn dan het oorspronkelijke ontwerp, terwijl je dan op fiche de uiteindelijke versie en/of aangepaste latere versies vindt.
-
Dan ga ik met je mee Bessel, ik heb nog een bivakmuts (y) .
Overigens heb ik meerdere malen meegemaakt dat een aantal opeenvolgende microfiches wel in de catalogus omschreven waren maar door mij in de betreffende bak niet werden aangetroffen. Domweg verdwenen. Dit is bekend bij de archivarissen, maar ik heb van enige actie om dit gemis aan te zuiveren niets gemerkt.
-
Kan zijn dat ze in andere bakken terecht zijn gekomen. Bezoekers willen nog wel eens slordig zijn. Lijkt mij een heerlijke droombaan: de hele dag bakken met fiches controleren en alles weer netjes op de juiste plek zetten. Beetje koffie er bij, muziekje, bruine stofjas. Zwijmel... ;D
-
Ik hoop het van harte, maar alle keren dat ik geweest ben heb ik in de kaartenbakken geen foutgeparkeerde fiches gevonden.
[stofjas-modus] Mijn geest kent chaos genoeg om de ouderwetsche zestigerjaren ordelijkheid van de juiste fiche op den juisten plaets te waarderen Eelco, dus dat was me wel opgevallen en had ik wel hersteld. [/stofjas-modus]
-
Je mag zelf inscannen... Betekent dat dat ik mijn portable A4 flatbedscanner kan meenemen om te scannen.
En wat moet ik me voorstellen bij microfiches? Een plaatje van 1 x 1 cm die uitvergroot wordt op een scherm? Hoe is dit te scannen?
-
Ik ben dus wel fout geplaatste fiches tegen gekomen, kwam tussen mat'54 ineens een 500/600 tegen, die heb ik maar even op de juiste plaats terug gestopt ;)
Groeten Edwin.
-
@ Sven,
De microfilmopnamen zijn gemaakt op kleinbeeldformaat (24x36 mm).Deze zijn "ingeraamd" in een kartonnen kaart die ongeveer het formaat heeft van de oude Postgiro overschrijvingskaarten.De microfiches van het Zeeuws Archief en de zgn. OPC-collectie in het NRM in York (daar "aperturecards" genoemd) zien er precies eender uit en ik neem aan dat het verfilmen door hetzelfde bedrijf gedaan is.Met een scanner voor dia's of kleinbeeldnegatieven gaat het niet lukken (vanwege het formaat van de kartonnen kaart), maar een A4 scanner is heel geschikt.Er moet dan uiteraard wel zo'n lichtbak in het deksel van de scanner zitten.Eventueel heb ik er nog een te leen.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Hmm, ik zit te denken... een diascanner met USB aansluiting aan je laptop... er moet best wat te verzinnen zijn :)
-
Speciale feeder waarmee je automatisch heel stapels fisches wegwerkt ;)
-
....heel stapels fisches wegwerkt .....
Dat heet bij ons gewoon een casino :)
-
alles wat op microfiche zit kan het origineel niet opgevraagd worden om dat het er niet is of gewoon te slecht om uit te pakken het is dus niet vernietigt.
maar er is ook een groot deel wat niet op microfiche staat ik heb het idee dat alles wat nieuwer is niet op microfiche staat.
Ben maar een enkele keer bij HUA geweest, maar in een vorige carrière heb ik wel veel met archieven te maken gehad. Archiefmateriaal werd op microfiche gezet om de originele stukken te beschermen. Het hoeft niet weg te zijn of zelfs maar in een matige staat te verkeren. Materiaal dat wordt geraadpleegd, loopt gemakkelijk schade op en copiëren is al helemaal een risico. Er is ook nog de kans dat losse velletjes worden gejat. En dus werd een en ander gemicrofilmd toen dat min of meer betaalbaar werd. Tegenwoordig zal het om digitaliseren gaan. Altijd geldt dat zoiets een kostbare zaak is en dat het dus vooral ging/gaat om kwetsbare en/of relatief vaak geraadpleegde stukken. En altijd minder dan men graag zou willen.
-
Hmm, ik zit te denken... een diascanner met USB aansluiting aan je laptop... er moet best wat te verzinnen zijn :)
In HUA mag je documenten fotograferen (zonder flits) maar geen gebruik maken van eigen scanners. Bovendien zul je zo'n microfiche (bij NS/Mw heetten dat filmkaarten) - zeker als die van een originele tekening op groot formaat was - moeten scannen op minimaal 6400 dpi om er nog wat leesbaars van te maken. Volgens mij halen die "normale" scanners dat niet. Er zijn voor tekeningen dus niet veel andere mogelijkheden dan de A3-afdrukken van € 1,00. Als die moeilijk zijn af te drukken doordat er veel "kleurverschil" in verschillende delen van de tekening zitten (vooral het geval bij filmkaarten van oude blauwdrukken en tekeningen in potlood) kun je vrijwel altijd met 2 tekeningen (1 licht en 1 donker) alle informatie lezen. Mijn ervaring is, dat men bij HUA dan niet moeilijk doet en één tekening rekent. Ook mislukte afdrukken die je niet meeneemt worden niet gerekend. Staan er (te) veel details in één tekening, dan kun je 'm ook in delen afdrukken, uiteraard voor evenzoveel keer € 1,00. Dan kost een A0 (theoretisch, en exclusief plakband :)) € 16,00.
HUA heeft vrijwel alleen algemeen-plantekeningen overgekregen. Voor de overdracht is er een werkgroep geweest waarin ook toekomstige gebruikers zaten (Werkgroep HANS = Historisch Archief NS). Daardoor is van een aantal materieelsoorten meer bewaard dan het algemeen plan. Dat was materieel waarvan de verwachting was dat er meer gedetailleerde info nodig zou blijken, bijv. voor rijdend museummaterieel.
Voor zover ik weet zijn de tekeningen nog steeds formeel eigendom van het Spoorwegmuseum. Dat geldt (dus) ook voor de tekeningen die niet in HUA zijn terechtgekomen. Wat daar door het Spoorwegmuseum mee is gedaan weet ik niet. Bij de renovatie van bijv. de C11 in Amersfoort was een grote hoeveelheid detailtekeningen vanuit hun verzameling beschikbaar. Ook later zijn er nog tekeningen van NedTrain naar het NSpM gegaan. Maar die zijn in elk geval niet zodanig opgeborgen dat ze voor iedereen toegankelijk of opvraagbaar zijn. Van museumorganisaties weet ik dat zij daar veelal wel gebruik van konden maken.
Mèt de veranderingen bij NS in de jaren '90 is er op het gebied van "bewaren" een boel veranderd bij NS. Ik ben er zelf getuige van geweest dat het gehele archief van de materieelparkregistratie in Utrecht voor wat betreft het goederenmaterieel werd opgeruimd omdat één van de aangetrokken moderne managers vond dat een bedrijf als NS zich niet met "ouwe rotzooi" diende bezig te houden. Letterlijk antwoord op de vraag hoe nu verder: "Fli**er maar weg". Aldus geschiedde. Daarbij bijv. ook de officieel getekende indienststellingsverklaringen van al het naoorlogse (ook het nog rijdende) materieel. Die set heb ik indertijd nog naar het Utrechts Archief weten te krijgen. Voor de rest was alles oud papier. Gelukkig is daarvan nog het een en ander door geïnteresseerden uit de prullenbak gevist, zodat er op zolders nog wel wat bewaard is gebleven. Dat gebeurde daarvóór trouwens ook wel. Dus komt er op gerichte vragen om informatie, bijvoorbeeld in dit forum, soms nog wel eens een verrassend antwoord.
Overigens denk ik dat er van spoor- en tramwegmaterieel in Nederland, in vergelijking met vrijwel alle andere landen om ons heen, enorm veel informatie is terug te vinden. In Duitsland bijv. is van vóór 1915 feitelijk niets over materieelparken bewaard gebleven (behalve weer via de eerder genoemde prullenbakken). En voor € 1,00 per afdruk is het ook nog eens goedkoop! Althans: dat vind ik. Maar ik ben dan ook nog van een generatie die er niet van uit gaat dat alles "gratis voor niks" op het internet moet staan.... ;) Ik zou zeggen: geniet ervan!
- hans - (destijds niet de naamgever, wel lid van de werkgroep met die naam :) )
-
Kleine aanvulling, de printjes zijn tegenwoordig €1,00 per stuk. Nog steeds prima te doen vind ik, helemaal omdat je eerst op je gemak kan kijken of je een tekening wel wil hebben ofdat er (te) weinig goede info voor je op staat.
Binnenkort weer een bezoekje denk ik om verder te speuren naar leuke info.
-
Vreselijk die opruimwoede van sommige leeghoofden, alsof er geen archiefwet bestaat. De meeste tekeningen stammen uit de tijd dat NS een honderd procent staatsonderneming was. Ik sluit niet uit dat het eigenlijk via I&M naar het nationaal archief had moeten gaan. Anyway: goed dat er nog zo veel, redelijk toegankelijk is. De ongemakken nemen we dan maar op de koop toe. Binnen tien jaar staat het wel ergens in een cloud. Kwestie van geduld.
Groeten, Paul
-
Kleine aanvulling, de printjes zijn tegenwoordig €1,00 per stuk. Nog steeds prima te doen vind ik, helemaal omdat je eerst op je gemak kan kijken of je een tekening wel wil hebben ofdat er (te) weinig goede info voor je op staat.
Binnenkort weer een bezoekje denk ik om verder te speuren naar leuke info.
Oei, je hebt helemaal gelijk Sander! Dom van mij, want die prijs is zelfs al jaren zo. Ik heb het in mijn post veranderd (maar vind de prijs nog steeds zeer acceptabel :)). Bedankt voor de correctie!
Ook je andere opmerking is waar. En soms kun je op tekeningen nog andere, bijgeschreven informatie lezen die niet altijd op een kopie leesbaar is. Het is dan ook handig om altijd iets mee te nemen waarmee je tijdens de "studie" aantekeningen kunt maken. Dat kan deelvergrotingen uitsparen!
- hans -
-
Je kan natuurlijk ook een foto maken van het scherm van de cardreader (mooi voor de teksten en details)
Statief is ter plekke te leen (event bespreken) of zelf meenemen .
Beetje camera kan dat ook zonder statief wel.
Misschien ook een tip : neem een paar gewichtjes of zwaardere voorwerpen mee .
Als je dan een tekening uitvouwd , dan kan je deze gebruiken om de vouwen plat te krijgen voordat je een foto hiervan maakt
-
Als je dan een tekening uitvouwd , dan kan je deze gebruiken om de vouwen plat te krijgen voordat je een foto hiervan maakt
Snap je gelijk waarom het archief liever met microfiches werkt. ;D
-
Het grootste deel van de info die ik zocht was er niet op micro, bouw ik dan zulke buitensporige dingen? ;)
-
Is het een idee om een inventarisatie (nieuw draadje) te maken van wat er aan documentatie bij forumleden aanwezig is?
Ik heb bijvoorbeeld een zeer omvangrijke verzameling NS-voorschriften. Ook uit voormalige NS archieven met stempel... Behalve voorschriften ook nog enkele dozen met sporenplannen etc.
Reacties zijn welkom.
Mvgr,
Rob.
-
Dat vindt ik wel een leuk voorstel.
Een volgende stap kan zijn om alles te digitaliseren, voor zover nog nodig en gewenst etc... Alleen dan de opslag.... Dropbox? Geen idee over hoeveel Giga/Tera/Peta byte we praten eigenlijk.... De cloud optie werd al eerder genoemd....
Gr.
Edsko
-
Leuk idee!
Pim
-
Dat vindt ik wel een leuk voorstel.
Een volgende stap kan zijn om alles te digitaliseren, voor zover nog nodig en gewenst etc... Alleen dan de opslag.... Dropbox? Geen idee over hoeveel Giga/Tera/Peta byte we praten eigenlijk.... De cloud optie werd al eerder genoemd....
Dat valt best mee; 2549 tekeningen op werkelijke grootte in bitmap formaat: 15,3 GB
Gr.
Frank
-
Nu alleen nog een mol van BNLS die 'vrijwilliger' wordt aan de A. Numankade ;D
-
Dat valt best mee; 2549 tekeningen op werkelijke grootte in bitmap formaat: 15,3 GB
Zet maar klaar in dropbox of zal ik een sticky sturen? ;D
Maar effe serieus, dat valt mee idd. Uit interesse, hoe kom je aan zoveel tekeningen eigenlijk?
Het kan natuurlijk ook op de manier zoals Eelco zijn fotoverzameling deelt. Maar of alle tekeningen ook zomaar gepubliceerd mogen worden, tsja.....
Maar goed, dat zijn praktische discussies die nu niet gevoerd hoeven te worden mijns inziens. De vraag was of er een apart draadje in het leven geroepen moet worden om alle bij forumgebruikers in bezit zijnde tekeningen etc te delen... Niet de tekeningen zelf, maar welke tekeningen...
gr.
Edsko
-
Volgens mij zitten er op zulke oude tekeningen geen rechten meer.
Maar goed idee eigen databank , ik heb ook wel een paar dingen.
Wel goede scheiding aan brengen in het onderwerp.
-
Het zijn ontwerptekeningen en geen publicaties, dus dan speelt het hele rechtenverhaal niet. Dat wil zeggen, de eigenaar van de tekeningen mag bepalen wat wel en wat niet. Dus als de tekeningen legaal zijn verkregen is er niks aan het handje.