BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Willy88 op 04 March 2014, 21:09:32
-
Sinds deze week heb ik dan ook mijn eigen baan en ben al een hele tijd aan het googlen om uit te zoeken wat je nou kunt combineren.
Ik heb zoveel mogelijk zelf uitgezocht en heb dan zelf ook een M-rails baan gebouwd en daarop de 60653 (MS2) aangesloten. In combinatie
met een starterstrein zoals de 36321 werkt dit prima en kan ik even vooruit.
Echter zitten er ook 4 electrische wissels bij en ik kom er niet uit of ik deze wissels met nummer 5202 nou ook kan aansluiten op een K83 (6083)
die ik vervolgens weer koppel aan mijn 60653 (MS2).
De wissels heb ik en de MS2 ook dus dan zou ik alleen een k83 aan hoeven te schaffen om dit te laten werken?
Ik begrijp ook dat ik dan de stekkertjes van de wissels in de k83 moet steken. Maar hoe zorg ik er nou voor dat die k83 gaat praten (communiceren) met mijn MS2? Dat is even iets wat ik niet begrijp.
Hoop dat mijn vragen duidelijk zijn.
-
Misschien dit stuk stuk uit de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wissels_digitaliseren) lezen? En de handleiding van de K83. Als het goed is gelijk aan de 5211 van Viessmann (http://www.rocousa.com/pdffiles/5211.pdf).
Timo
-
Bedankt voor je snelle reactie Timo.
Het stuk uit de encyclopedie heb ik gelezen maar geeft mij geen duidelijkheid over de situatie. Het enige dat ik daaruit denk op te maken is dat ik in plaats van in iedere wissel een afzonderlijke decoder bouw er een k83 kan gebruiken voor 4 wissels, alleen zit ik dan met de draadjes te kijken.
Het stuk over de 5211 Viesmann lijkt inderdaad er op de k83. Inprinciepe sluit ik deze dan aan op de spanning van de rails en krijgt deze dan net zoals de loc het signaal door via de centrale?
-
Klopt! Met de schakelaartjes stel je het adres in. Die is een ander adres dan bij loc's dus een loc mag hetzelfde adres hebben. Vervolgens stuur je de decoder aan met de centrale. Hoe je dit in stelt kan je het best vinden in de handleiding van de centrale.
Timo
-
Nu zie ik zojuist dat ik de k83 niet meer nieuw kan kopen. Uiteraard wel 2de hands via marktplaats.
Op conrad staat wel een m83 die lijkt me nieuwe dan de k83, tenminste te zien aan het nummer (K83 = 60830 en M83 = 60831)
Werkt deze op dezelfde manier?
-
Zo te zien is dat idd de opvolger die ook DCC als protocol (=taal) verstaat.
Maar kijk je niet vast op één merk! Er zijn genoeg andere merken die ook decoders leveren die werken met je centrale. Viessmann, Uhlenbock, Digirails, Littfinski Daten Techniek, ESU en nog meer om er eens een paar te noemen. Allemaal met andere mogelijkheden, prijzen en voor- en na-delen :)
Timo
-
Hallo,
Als je toch al gekozen hebt voor digitaal rijden met een MS2 art. nr. 60653 dan zou ik gaan kiezen voor ook de nieuwste decoder M83 art. nr. 60631.
Rood en bruine draad rechtstreeks op de rails aansluiten en de decoder plaatsen of bij een bedieningtableu of ergens midden tussen de 4 wissels om de aansluitdraden zo kort als mogelijk te houden. Je kabeltjes van de wisselaandrijving (blauw) en verlichting (ggeel) verlengen tot de M83 en in de gewenste aansluitbussen vastschroeven. Voordat je dat doet eerst de decoder M83 een nummer geven anders weet de MS2 niet hoe te communiceren met de M83. Hoe je dat doet? Met de dipswitches op de M83. Alleen dipswitch schakelaar 1 omhoog naar on duwen. Je 4 wissels zijn nu een adres 1-4 toegewezen. Alles volgens de tabel die bij de M83 geleverd wordt.
Schakelen van een wissel via de knop met het pictogram steeksleutel rechtsboven de rode draaiknop. Doorklikken naar het gewenste wisselnummer en klikken op rood of groen. Klinkt wellicht ingewikkeld maar is het niet. Met het gevaar dat de urls naar een handleiding over een tijdje niet meer werkt plaats ik deze twee hier toch. Snel downloaden en de Nederlandse tekst opzoeken en bij voorkeur afdrukken.
http://medienpdb.maerklin.de/product_files/1/pdf/60831_betrieb.pdf
http://www.maurienne-trains.com/OSBoutiqueImages/Marklin/Notice_Marklin_Trix/60831_betrieb.pdf
Ik heb geen M83 60631 dus verder kan ik je niet verder op weg helpen. Een 60631 heb je al voor rond de € 35. Kweet niet wat de andere merken die compatibel zijn met Märklin kosten. Je rijdt met Mrail wissel 5202, dan moet je een CV aanpassen omdat geadviseerd wordt een langere schakeltijd te kiezen voor de mrail wissels. Nogmaals dat moeten de expert forumleden voor je hier noteren of je haalt het uit de handleiding van je 60653? Ik heb in 3railforum.nl en Stummiesforum nog niks bruikbaars over de M83 gevonden. En eh sorry alvast mensen, vat het niet verkeerd op, ik lees het veel vaker hier in dit forum dus ik durf het ook wel te vermelden: de internetzoekmachines zijn er niet voor niets. Zo kwam ik ook aan de info. Die info moet ik toch ook zelf hebben als ik misschien ooit over ga naar de M83 ;)
veel succes,
Dirk
-
Ik zou ook willen voorstellen om wat meer te lezen over wisseldecoders en accessoire decoders. Wat je er mee kunt, wat door elkaar te gebruiken is enz. Om even aan te geven dat het leuk kan zijn ook naar andere merken te kijken, een Digirails wisseldecoder kost 30 euro en kun je 8 (ipv 4) wissels mee aansturen.
Wel wil ik nog even opmerken dat het niet nodig is je wissels digitaal aan te sturen. Het wordt soms door beginners gezien als moeten. Maar ook als je digitaal rijdt is het mogelijk om je wissels gewoon analoog via schakelaars aan te sturen. Alleen als je het handig vindt om je wissels via je centrale aan te sturen of als je met een computer wil rijden zou ik ze voorzien van decoders.
Veel succes!
Timo
-
@Trein-ice3, heel erg bedankt voor je duidelijk uitleg. Het enige wat ik niet weet is wat "CV" betekend. De rest is voor mij zeer duidelijk. Ook bedankt voor de handleidingen.
@Timo, ik heb bij conrad een M83 besteld zodat ik hem digitaal via mijn MS2 kan besturen. Maar ook heb ik een 72720 schakelpanel besteld die inderdaad eventueel makkelijker te bedienen is.
Hoe weet ik van andere merken of deze compatible zijn met bijvoorbeeld de MS2?
Hoop dat ik het hele spul dit weekend binnen heb (via conrad wil het nog wel eens wat langer duren) en dan houdt ik jullie daarna op de hoogte.
-
CV betekend Configuration Variable, in goed Nederlands een Configuratie Variabele 8)
Daarmee kan je decoders instellen.
Alle moderne decoders (of het nu een locdecoder is of een wisseldecoder etc) hebben zoveel mogelijkheden dat je die naar eigen wens helemaal kan configureren om te laten doen wat jij wil.
Ook daarover kun je in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Decoder_programmeren) het e.e.a. terugvinden (y)
-
Het werkt allemaal zoals het zou moeten.
Zal binnenkort eens een draadje openen om mijn baan te laten zien.
Dank allemaal voor de hulp. Beetje bij beetje kom ik er wel.
-
Toch nog een vraag over het bovenstaande.
Ik wil graag enkele draden verlengen van de wissels naar de decoder.
Via de encyclopedie kan ik hier geen direct antwoord op vinden over wat ik voor draad moet gebruiken en hoelang deze mag zijn?
Ik heb het hierbij (nog) niet over hele meters maar over een centimeter of 30 maximaal 40.
//overigens heb ik nu inplaats van mijn Marklin M83 een Digikeijs DR4018 aangesloten.
Bij de Marklin blijven bijvoorbeeld de lampjes van de wissels vrij constant branden. Bij de DR4018 blijven deze flikkeren. Hoe kan dit veroorzaakt worden?
-
Kijk gewoon wat voor draadjes er aan de wissel zitten en neem minimaal dezelfde dikte. Zit je altijd goed.
30-40 cm zal geen probleem opleveren.
-
Hallo Willie,
//overigens heb ik nu inplaats van mijn Marklin M83 een Digikeijs DR4018 aangesloten.
Bij de Marklin blijven bijvoorbeeld de lampjes van de wissels vrij constant branden. Bij de DR4018 blijven deze flikkeren. Hoe kan dit veroorzaakt worden?
Hoe heb je de DR4018 aangesloten? Met een losse voedingstrafo? Of juist niet? En hoe heb je de lampjes aangesloten?
Groet Ronald.
-
Ronald,
Ik heb de DR4018 aangesloten zonder losse trafo. Komt gewoon rechtsstreeks vanaf het spoor. De lampjes zijn aangesloten zoals
de wissels standaard geleverd worden, daar heb ik niks aan veranderd.
-
Mag ik vragen wat je onder knipperen verstaat? Lijkt het op continu snel knipperen? Of is het af en toe? Zit er regelmaat in?
Ik ken het ontwerp van de k83 niet. Wel weet ik dat de lampjes van de wissels tussen de gele draad en de rail massa (bruine draad) hangen. De wissel spoelen hangen weer tussen de gele draad en ieder een blauwe. De DR richt de spanning gelijk en schakelt naar die massa en is de gemeenschappelijke draad (waar jij wss de gele draad aan hebt zitten) is de positieve. Lampjes tussen deze common aansluiting en de rail massa krijgen dus halve spanning. Met gloeilampjes moet dit alleen niet echt moeten opvallen. Maar, ik heb wel vaker gemerkt dat het rail signaal niet altijd symmetrisch is, dit kun je mss terug zien. Zou kunnen dat de M83 de common pin rail spanning heeft (rode draad) en dus de spoelen halve spanning geeft, dat weet ik niet.
Timo
-
Er zit regelmaat in het knipperen. Het is om de 3 seconden dat de lampjes in 1 keer voor een half seconde feller gaan branden.
-
Ik ben gewoon vergeten te reageren :o Had het bericht op me telefoon gelezen maar dacht dat ik ook geantwoord had.
Ik denk toch dat je de asymmetrie in het signaal ziet. doordat de andere kant van het lampje direct aan railmassa hangt. Je zou dit kunnen oplossen door de gele draad van de wissels aan de rode rijspanning te hangen ipv de decoder. Dit is waarschijnlijk wat Marklin ook doet. Je wissels schakelen dan wel wat minder krachtig dus hoop dat die dan nog goed schakelen. Andere optie is het isoleren van het lampje van de wissel.
Timo
-
Inderdaad Timo, daar lijkt het wel op. Jouw oplossing kan het goed het probleem verminderen c.q. oplossen.
Groet Ronald.
-
Ik ben gewoon vergeten te reageren :o Had het bericht op me telefoon gelezen maar dacht dat ik ook geantwoord had.
Ik denk toch dat je de asymmetrie in het signaal ziet. doordat de andere kant van het lampje direct aan railmassa hangt. Je zou dit kunnen oplossen door de gele draad van de wissels aan de rode rijspanning te hangen ipv de decoder. Dit is waarschijnlijk wat Marklin ook doet. Je wissels schakelen dan wel wat minder krachtig dus hoop dat die dan nog goed schakelen. Andere optie is het isoleren van het lampje van de wissel.
Timo
Wat betekend het isoleren van het lampje? Wat houdt dit in?
-
Aan een lampje zitten twee draden, anders werkt hij niet ;D Het ene draadje zit aan de gele wisseldraad. De andere draad van het lampje zit nu aan het frame van de wissel, de bruine draad. Isoleren is zorgen dat het tweede draadje van het lampje niet meer aan het frame van de wissel hangt maar voorzien van een eigen draadje Bij een M-rails wissel is het volgens mij nog best een uitdaging omdat het lampje echt in het frame geschroefd zit.
Timo
-
Hallo Willi,
Bij Wentink in Doornenburg hebben ze nog ongeveer 6 kastjes K83 voor €19,-- per stuk. Dit weet ik om dat ik afgelopen weekend er 2 heb gekocht. Verder kan je een K83 gewoon opnemen in de digitale stroom en als je de kastjes juist instelt met de dipswitches dan moet het allemaal goed komen. Als je ervoor kiest om de Viessmann 5211 kastjes te gebruiken. Let er dan wel op dat je nog een extra draad aansluit op de E=Massa anders werken de wissels niet!
Groet, Jasper