BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: S&TL op 23 February 2014, 10:36:53
-
Ik heb een hele eenvoudige vraag, waar ik op het internet eigenlijk geen antwoord op kan vinden.
Als je een normale 2-rail baan hebt (denk aan een beginner setje) is dat dan gelijkstroom of wisselstroom?
Ik heb het dus over het meest gebruikte systeem.
-
Gelijkstroom
-
Beginners setjes zijn er tegenwoordig zowel in gelijkstroom als wisselstroom.
(wisselstroom is dan herkenbaar omdat er bv een multimuis bijzit ;) )
-
Dat is niet correct.
Setjes met een multimuis zijn digitale 2rail startsets.
Digitaal is geen wisselstroom even kort door de bocht.
Analoge gelijkstroom en wisselstroomsetjes zijn al ik denk een dikke 50 jaar.
Drierail setjes zijn van Marklin, en hebben een mobile station.
Heb je een 2 rail startsetje zonder een digitale centrale, dan zijn ze analoog gelijkstroom.
Wat heb je op het oog?
gr,
Hans
-
Het eenvoudigste en meest toegespritste antwoord luidt: tweerail is altijd gelijkstroom.
-
Even voor de zekerheid. Ook om de onduidelijkheid mbt het antwoord van Tijgetnootje goed te krijgen:
Multimaus systemen (van Roco) zijn gelijkstroom, toch?
-
Bijna goed.
Multimaus systemen zijn digitaal.
Om precies te zijn 2 rail digitaal volgens het DCC protocol (y)
(wisselstroom is dan herkenbaar omdat er bv een multimuis bijzit ;) )
Wisselstroom is herkenbaar omdat er pukkeltjes tussen de rails zitten en NIET omdat er een MultiMaus bij zit.
-
Onder de locomotief kijken. Zit er een soort snowboard onder, dan is het wisselstroom.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
-
Dat is digitaal 2-rail, dus een analoge 2 rail gelijkstroomlocomotief met een decoder erin.
Stephan.
-
Heeft wisselstroom pukkeltjes of een snowboard? ??? ;D
Een digitaal systeem werkt met een bepaald protocol, zeg maar de taal die centrale en decoders spreken/verstaan.
DCC is zo'n digitaal protocol en in de praktijk is dat het meest gangbare systeem voor tweerailbanen geworden. De Multimaus kletst alleen DCC.
Maar DCC werkt op een drierailbaan net zo goed en wordt daarop ook wel toegepast.
Gelijkstroom en wisselstroom hebben technisch eigenlijk ook al niks te maken met tweerail of drierail. Alleen in de praktijk was de markt op den duur verdeeld tussen tweerail-gelijkstroom en drierail-wisselstroom. Maat Trix heeft lange tijd nog een drierail gelijkstroom in H0 in de lucht gehouden. Sterker, dit jaar verschijnt er nog een NS 1600 loc speciaal bedoeld voor de liefhebbers van dat Trix Express systeem.
-
Hoe een eenvoudige vraag bij het 2e antwoord al verwarring krijgt ;D
Eens zien hoe dit draadje zich ontwikkelt. Aan de starter van dit draadje zou ik in ieder geval willen zeggen: Laat je niet de kop gek maken, je hoeft niet per se digitaal.
-
Precies Arjan,
Alleen het 1e antwoord is goed, de overige antwoorden OF zijn faliekant fout, OF zetten de vraagsteller op 'het verkeerde spoor'... :-[
Gr, Bert
-
Wisselstroom is herkenbaar omdat er pukkeltjes tussen de rails zitten en NIET omdat er een MultiMaus bij zit.
Dat klopt i.d.d. beter,foutje van mijn kant ;)
-
Precies Arjan,
Alleen het 1e antwoord is goed, de overige antwoorden OF zijn faliekant fout, OF zetten de vraagsteller op 'het verkeerde spoor'... :-[
Gr, Bert
Oh, ik ben dan wel geen digitaalrijder maar wat is er dan fout aan mijn antwoord op zijn 2de vraag?
Stephan.
-
Nou, ongeveer alles.
Beginners setjes zijn er tegenwoordig zowel in gelijkstroom als wisselstroom.
(wisselstroom is dan herkenbaar omdat er bv een multimuis bijzit ;) )
Wisselstroom is het spraakgebruik voor Märklin/3-rail.
De MultiMuis is van Roco en zit dus alleen in startsets van Roco, dat is 2-rail en in het spraakgebruik gelijkstroom.
Bovendien spreken we bij digitaal liever niet over gelijk- of wisselstroom, maar over 2-rail en 3-rail.
Juist was bijvoorbeeld geweest:
"Beginners setjes zijn er tegenwoordig zowel in 2-rail als in 3-rail. Als er een MultiMaus bij zit, is het een 2-rail set."
Echter, laten we de vraag nog even lezen:
Als je een normale 2-rail baan hebt (denk aan een beginner setje) is dat dan gelijkstroom of wisselstroom?
En gezien de geboden keuze is maar één antwoord daar goed op: gelijkstroom. Aangezien beginners setjes nog steeds ook analoog verkrijgbaar zijn is daar met de gegeven informatie verder niets op af te dingen.
Daarom is het eerste antwoord goed, en de rest ofwel onjuist, ofwel verwarrend, ofwel onjuist en verwarrend.
-
Het ging om zijn 2de vraag:
Even voor de zekerheid. Ook om de onduidelijkheid mbt het antwoord van Tijgetnootje goed te krijgen:
Multimaus systemen (van Roco) zijn gelijkstroom, toch?
Dat is digitaal 2-rail, dus een analoge 2 rail gelijkstroomlocomotief met een decoder erin.
Stephan.
-
Eigenlijk is het heel simpel:
De modelwereld is verdeeld in analoog en digitaal. Zowel analoog als digitaal is weer onderverdeeld.
Een korte tabel waar nog veel op aan te merken is als volgt:
Analoog:
Wisselstroom: 3 rail (alleen nog van Marklin)
Gelijkstroom: 2 rail (alle andere merken)
Digitaal:
Motorola: Is destijds door Marklin gestart, en wordt dus op 3 rail systemen gebruikt.
DCC: Is op dit moment het wijdverbreidste systeem op 2 rail
Verdere kanttekening: Marklin komt de laatste tijd met een DCC systeem.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Precies Arjan,
Alleen het 1e antwoord is goed, de overige antwoorden OF zijn faliekant fout, OF zetten de vraagsteller op 'het verkeerde spoor'... :-[
Gr, Bert
Leg eens uit wat er fout is dan aan mijn antwoord?
-
Nou, dat is vrij eenvoudig: de titel 'Analoog gelijk/wisselstroom',
En dan de vraag lezen. Is maar één goed antwoord mogelijk: gelijkstroom.
Alle 'digitale' antwoorden horen er sowieso niet thuis.
Gr, Bert
-
Als je het zo ziet, ja, de digitale reacties horen er niet thuis.
De antwoorden van zowel Prutser als mij zijn niet fout, maar wellicht te veel info.
Laat deze antwoorden echter een reactie zijn op de reactie van Tijgernootje, waar het één en ander (wel) foutief wordt beantwoord.
Maar goed, anders de zamboni erover heen na het 1ste antwoord.
-
Als je het zo ziet, ja, de digitale reacties horen er niet thuis.
Ik vind de samenvatting van Gerard wel erg duidelijk:
Analoog:
Wisselstroom: 3 rail (alleen nog van Marklin)
Gelijkstroom: 2 rail (alle andere merken)
Digitaal:
Motorola: Is destijds door Marklin gestart, en wordt dus op 3 rail systemen gebruikt.
DCC: Is op dit moment het wijdverbreidste systeem op 2 rail
De Multimaus kan Digitaal-DCC aan. Daar heb ik al enkele weekends plezier aan gehad. So far so good.
Ik ben er echter nog niet van overtuigd of hij ook Analoog-Gelijkstroom aan kan? Als je een analoge loc op de rails zet, waarop een "digitaal basis signaal" staat (ik weet het even niet anders te zeggen) dan gaat deze loc toch enkel hard rijden in een richting. Niet te stoppen, behalve met noodstop, en ook de richting niet in te stellen?
-
Wat die analoge loc doet hangt er vanaf wat voor digitaal signaal er op de baan staat. Het DCC signaal is symmetrisch, d.w.z. dat het aandeel positieve en negatieve pulsen even groot is. De gemiddelde spanning is nul, dus zal de loc niks doen.
Het Motorola signaal is asymmetrisch, het aandeel negatieve pulsen is groter dan het aandeel positieve. De loc zal dus gaan rijden.
In het algemeen is het niet slim om een analoge loc op een digitale baan te zetten. Je kan er niks mee.
-
Hoi
Waarschijnlijk brandt hij na een tijdje door. :D maar in principe klopt je redenatie.
Bart