BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: PVdV op 15 February 2014, 15:00:29
-
Mijn naam is Pierre en ben compleet nieuw in het trein gebeuren en op dit forum.
Ik heb wegens opruiming van een zolder 3 Lima treinen en een heleboel 2 sporen gekregen.
Er was ook een Marklin loc bij (18478) en Marklin Union Pasific 337 ( 3061 en 4061). Blijkbaar zijn die wel waardevol en wil ze dan ook niet weg doen. Deze rijden echter niet (slede onderaan) op 2 spoor. Nu had ik gedacht een baan te bouwen met het 2 spoor en rond dit alles de nodige 3 sporen aan te kopen, maar dan zal ik ook 2 schaduwstations moeten bouwen vermoed ik.
vraag 1: Moet ik dan 2 verschillende digitale besturing systemen hebben of kunnen de 2 banen op 1 systeem aangesloten worden?
Vraag 2: Is er geen enkele mogelijkheid die Marklins op een 2 spoor te laten reiden?
Vraag 3: Als ik verlichting wil in de wagons moet of kan ik dan de kunstof wielen vervangen door metalen? Waar haal ik ander stroom vandaan om het licht te doen branden?
Bij voorbaad bedankt voor jullie reacties
-
Hallo Pierre,
Allereerst welkom op het forum. Ik las jouw beginnersvraag net. De enige mogelijkheid om jouw twee locomotieven op twee rail te laten rijden is deze om te laten bouwen naar gelijkstroom. De sleper vervalt dan, maar het is best een ingrijpende verbouwing omdat ook de assen vervangen moeten worden naar gelijkstroom. Bij gelijkstroom of tweerail gelijkstroom is 1 rail + en 1 rail - en bij het Marklin 3 railsysteem zijn de beide sporen - en is zijn de puntcontacten waar de sleper overheen gaat +. Het vervelende is dat de wisselstroommodellen in principe altijd duurder zijn dan gelijkstroomlocomotieven ( 2 rail ) . Als je nu op basis van de twee locomotieven die wisselstroom zijn ( 3 rail ) Je hele modelspoorbaan op gaat bouwen met 3 rail spoor zit je dus in de toekomst ook vast aan de duurdere 3 rail modellen met de minder natuurgetrouwe pukkeltjes in het spoor en de slepers onder de locomotieven.
Dus ik zou zeggen dat je er nu beter aan doet om de twee locomotieven om te laten bouwen door een kenner ( maar dit kost wel behoorlijk geld ) of anders deze locomotieven in een mooie vitrine te zetten en verder te gaan met gelijkstroom.
Er is heel veel aanbod in gelijkstroom en je kunt hier som hele leuke locomotieven kopen tussen € 50,00 en € 100,00. Uiteindelijk ben je op de lange termijn duurder uit met het Marklin systeem omdat bijvoorbeeld een roco locomotief voor tweerail gelijkstroom € 100,00 kost en hetzelfde model van Roco voor het Marklin 3 rail systeem € 130,00 ( even een voorbeeld )
Verder kun je voor de rails in gelijkstroom kiezen uit heel veel merken terwijl je voor de rails ook weer vastzit aan Marklin. Het is maar net wat jij wilt natuurlijk......
Wat betreft de binnenverlichting in rijtuigen is het het makkelijkst om de plastic wielen te vervangen voor metalen wielen omdat je anders je wagons moet voorzien van stroomvoerende koppelingen om stroom vanaf de locomotief door te voeren. Dit is ook een behoorlijk karwei dat aardig geld kost, terwijl de metalen asjes overal te vinden zijn en niet de hoofdprijs kosten.
Als je verder nog vragen hebt kun je die hier stellen of even een persoonlijk berichtje sturen.
In elk geval veel plezier met de hobby. Denk nog even goed na voor je kiest voor gelijkstroom of wisselstroom, want hier hangt heel veel vanaf voor de toekomst van je hobby.
Met vriendelijke groet,
Ruud B.
-
Als je echt een beginner bent en het uitgangspunt is de beide Märklin-locomotieven, dan zou ik verder gaan op het Märklin-systeem, analoog. De techniek is eenvoudig. Zodra je de Märklin-locs die je noemt aanpast naar ofwel 2-rail of digitaal vervalt voor veel verzamelaars de waarde. Ik zou ze dus technisch onaangeroerd laten.
Op dit forum zijn vooral tweerailers actief. De meeste adviezen zullen dus die richting op gaan. Bepaal voor jezelf hoe erg je het vindt dat er een rijtje puntcontacten (puko's) midden tussen de rails zit. De puristen of "doorgewinterde modelbouwers" vinden het verschrikkelijk, maar als het jou niet stoort...
Zelf rijd ik ook 3-rail. Mij storen die puko's niet genoeg om over te stappen, dus ik laat het lekker zo. De moderne C-rails (met kunststof bedding) is technisch bijzonder goed, weinig (geen) storingen en eenvoudig aan te leggen, dus ideaal voor in een schaduwstation. In het zicht gebruik ik K-rails (zonder bedding). Het aanleggen daarvan is een wat zorgvuldiger klusje, maar het resultaat oogt mooier.
Die 3061 en de motorloze 4061 zijn in de jaren '70 gemaakt. De kap is van beiden van metaal. Mocht je helemaal authentiek willen gaan, rijden zoals in die tijd dus, dan kun je op beurzen voor weinig geld oude metalen M-rails kopen in goede staat. Desnoods leg je speciaal voor deze locs een ovaaltje aan waarop je ze af en toe eens laat rijden. Een analoge trafo (let op: de witte, 32VA) kun je met een beetje zoeken aanschaffen voor €5,- tot €10,-.
Er is ook een forum voor Märklin-rijders: forum.3rail.nl. Daar kan men je ook precies vertellen wat beide locs voor een verzamelaar waard zouden kunnen zijn. Misschien helpt je dat in het maken van de voor jou juiste keuzes.
-
Welkom Pierre,
Hier nog een Märklinrijder die hier op dit forum zich waagt tussen al het gelijkstroom- of 2rail-geweld. Zie ook meer fora degene die 1200blauw noemde: forum.3rail.nl en via Google vind je er nog wel meer ook met Engels of Duits als voertaal.
Op je posting. De 18478 is waarschijnlijk een Märklin nummer 3091. Zonder foto is het lastiger een juist nummer en versie te geven. Van die lok is ook een HAMO-gelijkstroomversie gemaakt. Alleen met die uitvoering kun je direct op een 2rail analoge gelijkstroom gevoede baan rijden. De Union pacific is inderdaad gewild. In gave staat uiteraard meer dan een exemplaar met butsen en verfafsplinters. Het verschil prijs vindt je door op Marktplaats, Ebay en andere veilingsites te zoeken. Je vraag 2: ja er is een mogelijkheid maar dat houdt in zoals Ruud al schreef: de wielen en assen uitbouwen. Daarnaast moet de sleper onder de lok weg en moet je de nieuwe wielen voorzien van stroomafnamecontacten en je moet de motor en de motoraansturing ombouwen en de verlichting anders schakelen et cetera. Ombouwen is inderdaad dus niet aan te raden. Overigens je kunt ook de Lima's ombouwen naar 3rail. Ook niet aan te raden. Ik adviseer de beide Märklin loks zo laten en ze of op een apart rondje laten rijden (betekent eerst aankoop van Märklin rails) of een definitieve keuze maken tussen gelijkstroom of wisselstroom (analoog rijden) of helemaal om en digitaal rijden.
Je hebt een keuze gemaakt zie ik in vraag 1- digitaal rijden. Dan moet je alle vijf loks voorzien van een decoder. Er zijn een paar digitaal systemen met elk z'n voor- en nadelen. Daarover valt hier op dit forum voldoende te lezen. Als je twee banen maakt (eentje met 2-rail en eentje met 3rail) moeten die geheel van elkaar gescheiden worden. Dus geen wissels om van baan te wisselen. Je zou een digitaal systeem kunnen kiezen waarop je beide banen kunt aansluiten. Het maakt immers niet uit of de loks op de ene baan gevoed worden via de punktcontacten en de beide rails of via de linker en rechter rail in de andere baan. Als de decoder maar zijn bevelen krijgt en de motor aanstuurt. Goed de bedrading aanleggen om kortsluiting te vermijden. Ik zou als je twee afzonderlijke banen aanlegt het bij een soort decoders gaan houden. Bij Märklin geen oudere Motorola decoders meer gebruiken maar gelijk kiezen voor de nieuwste MFX decoderserie en bij de andere systemen voor.. ja... zeg het maar forumleden: DCC, Lenz, Selextrix, zelfbouw et cetera. Het kan in principe wel maar het het beste is te kiezen voor een systeem en geen twee banen aan te leggen. Zie ook de encyclopedie van dit forum, nuttig voor beginners en gevorderden.
Vraag 3, verlichting in de wagons: ja eerst zorgen dat de wielen de stroom op kunnen nemen van de rails. Dus metalen wielen en stroomafnamecontacten inbouwen. Bij Märklin komt daar nog een sleper bij. De stroom om de lampen te laten branden komt van de stroom (ook wel vaker spanning genoemd) die op de rails staat.
Eerst eh... maar eens een baan plannen? Daarover zijn ook vele draadjes geschreven.
Succes met deze liefhebberij, Dirk
-
Eerst en vooral bedankt voor jullie reactie.
Ik ga dus mijn jeugddroom (ondertussen begin ik aan mijn 2e jeugd :D ) waarmaken.
Ik heb besloten (vermits ik al heel deel heb) om met 2 spoor (digitaal) verder te gaan.
Ik ga voorlopig mijn Marklin locs oppoetsen en in de vitrine zetten.
@Trein-ace3 Die 18478 is (na wat opzoeken) inderdaad de Marklin 3091 met tender en rookgenerator.
Het is onbegonnen werk om dit hele forum af te schuimen want dan zou ik een paar dagen zoet zijn, maar is hier ook ergens een topic waar ik gebruiksaanwijzingen van locs kan vinden??
In elk geval bedankt voor jullie hulp en vriendelijkheid
Pierre
-
Pierre, 2-rail lijkt me de juiste beslissing dus veel succes ermee. Enneh, welkom op dit forum!
Groet, Erik.
-
Het is onbegonnen werk om dit hele forum af te schuimen want dan zou ik een paar dagen zoet zijn, maar is hier ook ergens een topic waar ik gebruiksaanwijzingen van locs kan vinden??
Onbegonnen werk ?
Nee hoor,gewoon met zoeken starten en je vind altijd wat ;)
Om dan aan je vraag te beginnen,daar kan ik kort en krachtig over zijn,nee die vind je hier niet.
Afhankelijk van welk merk je meer wilt weten als het gaat om locs,kun je starten bij de diverse internetsites van de merken en daar vind je vaak wel wat terug.
Owjah welkom op het forum trouwens ;D
-
Hallo Pierre,
Ik vind het leuk om te lezen dat je hebt gekozen voor het tweerail digitaal systeem ( (y) (y) (y) ) duikt even weg voor de Marklinisten die ik nu tegen hun schenen heb geschopt ;D
Wat is de beschikbare ruimte voor je spoorbaan ? Weet je al welk tijdperk je uit gaat beelden ? Heb je verder al ideeen voor je baan ? wordt het landelijk, stedelijk of bijvoorbeeld een industriethema ?
Ik blijf je in elk geval volgen !
Veel succes met bouwen. Groeten Ruud B.
-
Ik heb besloten (vermits ik al heel deel heb) om met 2 spoor (digitaal) verder te gaan.
Wat voor rails heb je eigenlijk? Als het van die oude Limarails is, dan ga je daar weinig lol aan beleven.
-
Wat zeg je nu toch Henk? "Lima is prima" staat er in je avatar... ???
duikt even weg voor de Marklinisten die ik nu tegen hun schenen heb geschopt ;D
Ik voel me maar even aangesproken. Mij schop je niet tegen de schenen. Iedereen maakt voor zichzelf de juiste keuzes (en leeft met de gevolgen daarvan - ja, ik ook ;)).
Succes in je ontdekkingstocht Pierre. Hopelijk beleef je er net zoveel plezier mee als ik en vele anderen hier op het forum.
-
Wat zeg je nu toch Henk? "Lima is prima" staat er in je avatar... ???
Zeker geen ervaring met de Lima rails ??? Die is echt bagger als je betrouwbaar wilt rijden.
-
Dat weet ik wel, maar juist van Henk met zo'n avatar verwachtte ik die opmerking niet. De opmerking was met een knipoog. Ik ken de reputatie van Lima-rails wel een beetje, zelfs met mijn 3-railachtergrond.
-
Nadeel van Lima rails: relatief hogere elektrische weerstand, waardoor er eerder geleidingsproblemen ontstaan. Bovendien zijn de rails niet zo mooi gedetailleerd. Voor een tijdelijk baantje op de vloer is het meestal wel goed genoeg. Bagger wil ik de rails niet noemen.
-
Dat is een advertentie van Lima. ;D
Overigens had Lima op het laatst nog even een voortreffelijk railsysteem ontworpen, vergelijkbaar met Rocoline. Maar zoldervondsten gaan meestal over dat ombestendige spul dat daarvoor werd geleverd.
-
Eerst en vooral bedankt voor jullie reactie. ...k heb besloten (vermits ik al heel deel heb) om met 2 spoor (digitaal) verder te gaan.
Ik ga voorlopig mijn Marklin locs oppoetsen en in de vitrine zetten.
@Trein-ace3 Die 18478 is (na wat opzoeken) inderdaad de Marklin 3091 met tender en rookgenerator.
Pierre
Graag gedaan. Jammer van je keuze zal´k maar zeggen. Maar met twee loks en geen M-rails en een hoop ander spul niet zo verwonderlijk.
Maar eh hulp wil´k en de vast ook wel de andere Märklin-rijders je best bieden hoor, welke gebruiksaanwijzing? Of liever: wat wil je weten? Je oude loks niet teveel oppoetsen alleen stof eraf borstelen en eventueel wat pluizen tussen de (tand)wielen weghalen. En bij gedachten aan verkoop even aan mij denken.
Dirk
-
Ik heb nog geen baan, enkel een klein rondje om te test rijden Maar ik ben me aan het voorbereiden en info in te winnen.
@trein-ice3 Ik had graag de gebruiksaanwijzing van Marklin 3091 en van 3061.
Nu een ander vraag: Is de marklin controler 6021 ook geschikt om 2 spoor digitaal te rijden? Of is er een beter alternatief?
Ik heb die controler al 2e hands zien staan varierend van 60 tot 125 euro.
Ben nog aan het uitzoeken hoe ik hier een foto kan plakken ;D
-
Voor 2-rail is het nummer 6027 of 6029. Is ook nog wel te koop, voor ongeveer diezelfde prijzen.
-
Uiteindelijk ben je op de lange termijn duurder uit met het Marklin systeem omdat bijvoorbeeld een roco locomotief voor tweerail gelijkstroom € 100,00 kost en hetzelfde model van Roco voor het Marklin 3 rail systeem € 130,00 ( even een voorbeeld )
Hoi
Bij de gelikstoom variant moet je nog een decoder bijkopen. Verder heb je bij 2-railallerlei electronica en kunstgrepen nodig om een keerlus te kunnen berijden. Kost ook weer extra.
Een 6027 is inderdaad hetzelfde als een 6021, maar dan spreekt het ding DCC.
Kun je verder niks mee dan een beetje rijden. Geen programmeermogelijkheid; maar 99 adressen en 5 functies. Totaal verouderd apparaat....niet kopen!
Bart
-
Ik heb besloten (vermits ik al heel deel heb) om met 2 spoor (digitaal) verder te gaan.
Tja, zoals Henk al opmerkte, het ligt ook aan de kwaliteit rails. Als ik de keuze had tussen Märklin-locs en Lima-rails, dan wist ik het nog niet één-twee-drie. De kans bestaat dat je uiteindelijk die rails voor iets moderners gaat omruilen.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan tweerail, maar goed, iedereen maakt daar zijn eigen afweging.
- Peter
-
Is het uberhaupt mogelijk op 2 spoor digitaal ongeveer het zelfde te doen als op 3 spoor?
Welk materiaal heb ik er voor nodig en wat raden jullie mij aan?
Ik heb nu ook geen 10 jaar tijd meer (gezien mijn leeftijd) en wil het ook geen stukken van mensen laten kosten
Zou ook graag geluid uit mijn treintjes willen.
Groetjes
Pierre
-
Wat betreft mogelijkheden met digitaal is er geen verschil tussen twee- en drierail.
Er zijn zowel voor twee- als voor drierail modellen met ingebouwde sound decoder te koop, en ook losse sound decoders zijn er voor verschillende protocollen.
-
hallo Pierre,
Is het uberhaupt mogelijk op 2 spoor digitaal ongeveer het zelfde te doen als op 3 spoor?
Ja, dat is goed mogelijk. Geen enkele probleem.
Welk materiaal heb ik er voor nodig en wat raden jullie mij aan?
Als je gewoon lekker digitaal (geluid in de loks, meerdere loks zonder moeilijkheden tegelijk.) wil gaan rijden: Koop een digitale startset. Daar zit alles in om goed mee te beginnen. (rails, digitale centrale en een digitale lok met wagens) Als je dan toch 2-rail gaat rijden: Kijk naar een startset van Roco (http://www.roco.cc), Trix (http://www.trix.de) of Piko (http://www.piko.del).
Ben je in één keer klaar en kan je meteen rijden zonder alles los te moeten kopen. Het is meestal ook goedkoper om het in een set te kopen. De beginnerscentrales zijn net zo goed als de "gevorderde" centrales. Dan kan je meteen beginnen met rijden. Het eventueel ombouwen van je bestaande loks kan altijd nog. Zo heb ik het ook gedaan. Een roco-startset gekocht en later de bestaande loks laten ombouwen.
Zou ook graag geluid uit mijn treintjes willen.
Zijn allemaal te krijgen. Alle fabrikanten leveren wel loks met geluid. Het kost wel relatief veel. Een gemiddelde lok met geluid kost meer dan een lok zonder geluid. Een meerprijs van 50 tot 100 euro per lok heb je zo te pakken,
Neem anders eens een kijkje in een winkel of op een beurs. Aanstaand weekend is Rail in Houten.
Groet Ronald.
-
Nee, geen Piko. Niks ten nadele van Piko, maar op het digitale apparaat dat ze in een beginset stoppen is ook een beginner snel uitgekeken. Aan de instappers die Roco of Trix leveren kom je pas tekort als je wil gaan automatiseren en bij Roco is ook dat op te lossen.
En het onderstaande negeren. Is van 25 jaar geleden (toen we 150 jaar spoor vierden zeg maar ;)) en de mogelijkheden zijn ondertussen wel wat groter geworden.
Voor 2-rail is het nummer 6027 of 6029. Is ook nog wel te koop, voor ongeveer diezelfde prijzen.
-
....@trein-ice3 Ik had graag de gebruiksaanwijzing van Marklin 3091 en van 3061.
Nu een ander vraag: Is de marklin controler 6021 ook geschikt om 2 spoor digitaal te rijden? Of is er een beter alternatief?
Ik heb die controler al 2e hands zien staan varierend van 60 tot 125 euro....
Ben nog aan het uitzoeken hoe ik hier een foto kan plakken ;D
Hallo Pierre,
Ik heb beide loks niet en in mijn voorraad boekjes zit ook geen 3091 of 3062 of loks die daar op gelijken. Misschien dat een ander BNLSer je kan voorzien. Als je een specifieke onderhoudsvraag hebt stel die maar. D'r zijn hier genoeg Märklinnisten. Het principe van elke oude Märklin op wisselstroom rijdende lok uit de periode van jou loks is hetzelfde. Stroom komt via de sleper binnen en gaat via een relais via de koolborstels in en uit de motor terug via het chassis en wielen naar de rails. Alle onderdelen waar de stroom door vloeit zijn nog steeds te bestellen. Bestelnummers staan op de Duitse Märklin website. Ook van de andere onderdelen als de zwarte hoorntjes van de F7 3061 en de verlichting.
6021 en 2rail: Het ligt aan je decoders: kunnen die het protocol dat een 6021 uitzendt verstaan? Met andere woorden kan de 6021 die werkt met motorola formaat transport van het digitaal datasignaal je nog te kopen decoders aansturen? Maakt niet uit welk digitaalsysteem je kiest: je moet de decoders die je in je Lima wilt bouwen afstemmen op je besturingssysteem. Je hebt een aanvoer en retourleiding bij beide systemen. Zowel bij 2 als 3 rail. Bij 2rail is het de linker en rechter rail. Bij 3rail Märklin dienen beide rails als 1 geleider en de puntcontacten als de tweede. Net als bij je elektriciteitnetwerk thuis. Daar heb je een aanvoer- (bruin) en afvoerleiding (blauw). 3rail zegt men omdat Märklin heel vroeger echt een derde middenrail had. Dat is vervangen door een rij puntcontacten maar de term 3rail bleef. Je hebt gekozen voor het 2railsysteem waarop je wilt rijden dus voeding via de linker en rechter rail. Dan zou ik geen Märklin besturing kiezen maar een van de andere. Het kan dus wel met Märklin 6021 maar dan moet je decoders kopen die het digitaal signaal van de 6021 verstaan. Je wilt denk ik toch meer gaan doen met 2rail dus gelijk een van die systemen aanschaffen. Welke van de 2rail systemen je zou moeten gaan kiezen? Dat mogen je de 2rail rijders hier op het forum je adviseren.
Fotootje plaatsen zie de link 'plaatje uploaden' in de linkerkolom;-)
succes, Dirk
-
Wat de boekjes voor je Märklin loc's betreft misschien kan je die vinden op de site van www.Märklin.de
-
Bedankt allemaal voor de toelichting.
Op advertenties zie ik soms staan, DC of DCC.
Ik heb begrepen denk ik dat DCC digitaal 3 spoor is. Is DC dan digitaal 2 spoor.
Zal wel dom overkomen maar wil toch zeker zijn ;)
-
DCC betekent: Digital Command Control. Oftewel, digitale commando besturing
DC betekent: Direct Current, in het Nederlands: gelijkstroom. Deze term wordt bij modelspoor algemeen gebruikt om 2-rail analoog aan te duiden.
-
Ik heb begrepen denk ik dat DCC digitaal 3 spoor is. Is DC dan digitaal 2 spoor.
Dit zijn twee heel verschillende zaken. Het is niet eens appels met peren vergelijken, maar appels met konijnen.
Zoals Klaas al zei, is DC een term voor tweerail analoog.
DCC is een digitaal systeem dat je in principe op drierail zou kunnen gebruiken, maar dat doet vrijwel niemand. Als iemand een digitaal systeem op tweerail gebruikt, heb je een grote kans dat het DCC is.
- Peter
-
DCC is een digitaal systeem dat je in principe op drierail zou kunnen gebruiken, maar dat doet vrijwel niemand.
Hele volksstammen 3railers rijden tegenwoordig DCC hoor.
Gr, Ben.
-
Ja, dat begon al voorzichtig bij de introductie van de Intellibox. Tegenwoordig zit het DCC protocol als optie in de Märklincentrales en decoders. Als terugmelden via Railcom eindelijk vaart krijgt, dan is het een gelopen race denk ik.
-
tipje
Op Rail 2014 heeft de NZH club, bijzonder leuke startsets voor zoewel 3 rail als 2 rail.
-
wat voor startset sets?
-
Die Marklin locs kan de TS beter in een vitrine zetten: op Ebay staat een set te koop voor dik 200 Engelse ponden. Gebruiksaanwijzing van de oudere Märklinlocs geeft weinig info, in die van de 3021 (V200) staat uitgelegd hoe je de kap demonteert en op welke plaatsen je een druppeltje olie mag toedienen, hoe je de koolborstels moet vervangen etc. Eigenlijk allemaal zaken die nogal voor de hand liggen.
Wie het antieke miniboekwerkje zou willen hebben, kan me een berichtje sturen. Voor de prijs van een postzegel komt het dan naar je toe.