BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Spoorslag 70 op 09 February 2014, 14:00:00

Titel: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Spoorslag 70 op 09 February 2014, 14:00:00
Ik wilde deze topic opstarten naar aanleiding van alle negatieve berichten over de huidige roco productie modellen. Het speelt zich niet alleen in Nederland af maar ook in Duitsland http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,6758385  (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,6758385)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Falkenberg op 09 February 2014, 14:02:12
Leg eens uit wat je met de vergelijking bedoelt? Ik ken behoorlijk wat mooie Lima en Jouef modellen, maar ook van Roco.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Spoorslag 70 op 09 February 2014, 14:09:56
Ik bedoel of Roco gaat afglijden naar de vroegere Lima/Jouef modellen jaren 70. Tuurlijk maakten Lima/Jouef ook mooie modellen. Ik heb het gevoel dat Roco (zeg het maar in automerken) van Mercedes naar een Lada afglijdt. Het kan toch niet zo zijn dat de detailhandel en zeker wij als modelspoorenthousiasten dit gaan accepteren.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Fred Peters op 09 February 2014, 14:19:59
De lok afgebeeld op het Duitstalige forum is inderdaad ver ondermaats bedrukt...
De bedrukking geeft het gevoel dat er met een nagenoeg lege inktjet printer is gewerkt.
Ik hoop inderdaad niet dat dit de toekomst van Roco is/wordt...
Maar er zijn ook nog hele mooie modellen op te noemen die recent nieuw zijn uitgebracht.


Fred
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2014, 14:29:31
jaaaaah daar gaan we weer, de automerken, het afglijden, het niet accepteren, in 4 posts hebben we ze allemaal al gehad, nu allemaal traantjes drogen en modelbouwen met je donder.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Arjan6511 op 09 February 2014, 14:40:11
Als Roco afglijdt naar Lima gaat de Hema weer treinen verkopen. Dat is dan nog wel goed nieuws.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Whis op 09 February 2014, 15:05:01
Het goede nieuws is dan weer wel dat Smac tegenwoordig ook als magere variant verkrijgbaar is!!1! (http://forum.mestreechonline.nl//images/smilies/shadow/pompom.gif)

(http://www.nicospilt.com/2009/20090320_5714_smac.JPG) (http://www.nicospilt.com/2009/20090320_5714_smac.JPG)
Bron: Nico Split (http://www.nicospilt.com/2009/20090320_5714_smac.JPG) (I kid you not)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Gert Arkema op 09 February 2014, 15:38:56
Geweldig, 50% minder vet betekent half zo grote blikken! Maarre scherpe bedrukking, bedankt voor het bericht Whis!
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: tinus op 09 February 2014, 15:49:22
Nu doe je Lima wel tekort.
Bij Lima was het altijd duidelijk welke qualiteit je kreeg.

Tinus.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: ddv op 09 February 2014, 15:51:08
Dan is de hele discussie over de prijspolitiek van Roco dan ook overbodig want ze kenne dan zo van de beursvitrine via HEMA naar de ramsj  ;D Ik heb zelf trouwens nog veel spul van Lima, op 't laatst maakten die toch best mooi spul !

Groet
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Eelco Storm op 09 February 2014, 15:52:46
modelbouwen met je donder.

Dat dus. Aan de slag!  (y)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Dirk J op 09 February 2014, 16:04:30
Maarre scherpe bedrukking, bedankt voor het bericht Whis!
D'r lopen allleen wel drie enorm opvallende naden horizontaal, op ongeveer 1/4 van onderen.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Gert Arkema op 09 February 2014, 16:18:30
Je hebt gelijk Dirk, hoppa gelijk in de ramsj  ;D

Overigens van ik alle reageerders bij, niet janken over zaken die nog niet aan de hand zijn, gewoon lekker gaan bouwen ipv dit forum volpoepen met onzinnige topics.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Ponytail op 09 February 2014, 17:12:03
Effe een lansje voor de Lima/Hema : ;)

Best kloppende 1200.
Best gelijkende 1300.
Beste uitstraling : Hondekop.

En waar hebben "we" de meeste ombouwverslagen van...
 ;D

Dus hop: de zaag erin en lijmen maar! ;) 
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Ponytail op 09 February 2014, 17:13:21
Enne....

Smac zonder vet is net als lauw doogeslagen bier... >:(
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Afgelopen op 09 February 2014, 17:54:38
Van een vriend zijn oude Hema lok gekregen, echt oud met van die blikken vaste stroomafnemers (ongeveerd). Deze er voorzichtig afgehaald en nu zitten er dus 2 gaten in het dak, ik plaats daar led lampjes in (1x rood en 1x blauw knipperend) en dat is dan een fantasielok die de hulptrein gaat trekken.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: VAM65 op 09 February 2014, 19:03:06
Ik bedoel of Roco gaat afglijden naar de vroegere Lima/Jouef modellen jaren 70. Tuurlijk maakten Lima/Jouef ook mooie modellen. Ik heb het gevoel dat Roco (zeg het maar in automerken) van Mercedes naar een Lada afglijdt. Het kan toch niet zo zijn dat de detailhandel en zeker wij als modelspoorenthousiasten dit gaan accepteren.

Tsja, ik heb het gevoel. Dat is wel erg vaag. Ik zou eerst maar eens de eindproducten in de winkel bekijken, voordat ik ook maar een conclusie zou willen trekken. En verder, 2014 - 1975 (= midden jaren 70) = 39 jaar verschil in productietechnieken. Dat lijkt me appelen en peren of zoiets.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Besselspoor op 09 February 2014, 19:33:50
Ach, het hele draadje is gebaseerd op een mening die wordt gevormd door wat op een Duits forum is gelezen. Zeg maar het journalistieke niveau van de Prive dus. Iemand die daar serieus op ingaat vertelt vooral iets over zichzelf ;)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: henk op 09 February 2014, 19:54:13
Het kan toch niet zo zijn dat de detailhandel en zeker wij als modelspoorenthousiasten dit gaan accepteren.

Eeeeh, ben je dan verplicht iets af te nemen?  ???
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: tinus op 09 February 2014, 20:03:24
Gaan we weer, tuurlijk ben je niets verplicht!

Maar als je een model al lang op je verlanglijst hebt staan, en hij komt uit
met gebreken, kun je wel flink balen.

Laat je het model lopen om de "domme"fouten.

Tinus.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Afgelopen op 09 February 2014, 20:09:49
Als je handig bent kan je het erop wagen een niet zo best model te kopen en deze toch betrouwbaar te maken met voldoende goede rij-eigenschappen, maar als je wat minder technisch bent kan je het maar beter laten staan. Andere mogelijkheid, maak een emplacement bij je baan met opstelsporen en reparatieloodsen, zet je hier alles op wat je wel mooi vind maar niet rijdt.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Han Zijlstra op 09 February 2014, 20:10:29
Duidelijk dat waar de eerste post over gaat een slechte bedrukking van een model is.
Die druktechniek staat bij de modelbaan fabrikanten blijkbaar nog in de kinderschoenen.

Rustig afwachten maar er komt vast wel een goede in de handel.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: henk op 09 February 2014, 20:14:54
Ja Tinus, balen dat kan, en dat is dan jammer. Maar meer toch ook niet? 'Gaan we dat accepteren' of iets in die richting klinkt zo dramatisch. Bewaar ik wel voor echt belangrijke dingen.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: tinus op 09 February 2014, 21:58:49
Zeker, blijft dan bij jammer.
Ik heb een leuke collectie, en "hoef" niets meer. ;D

Tinus.



Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Rob Ellerman op 09 February 2014, 22:44:22
Volgens mij is er tot nu toe nog niemand op dit forum die het model daadwerkelijk in z'n vingers heeft gehad en er een echt eigen oordeel (!) over heeft gevormd...  ;)

Grtz,
Rob
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: tinus op 09 February 2014, 23:30:45
Gaat hier toch niet om 1 model.
Dacht aan roco in het algemeen.
Zie ook planT en zo meer.

Tinus.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Afgelopen op 09 February 2014, 23:39:18
Jammer is dat Roco door de constructie een magneet heeft die mijn reed contacten beïnvloeden. Bij alle treinen zit de magneet voor de bediening van mijn bloksysteem onder de laatste wagon, echter bij die getrokken worden door een Roco lok kan dat niet omdat de lok zelf al een magneet heeft. Jammer, want verder vind ik het prima materiaal. Vorig jaar op een rommelmarkt een doos met rails en diverse Roco loks gekocht voor €2,- (geen type-fout) en die doen het prima. Ze kunnen wel wat verfraaiing gebruiken, maar dat komt omdat het duidelijk was gebruikt als "speelgoed". De rij-eigenschappen zijn prima en ze maken ook een zeer aanvaardbaar geluid. Trouwens, is Lima wel zo slecht als hier gesuggereerd wordt. Ik ben zelf niet zo erg enthousiast maar de TGV Le Post van Lima rijdt toch al weer jaren tot mijn volle tevredenheid op mijn baan. Hoewel de rubber bandjes (noodzakelijk om de helling op te komen) wel erg snel slijten.
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 February 2014, 00:14:06
jaaaaah daar gaan we weer, de automerken, het afglijden, het niet accepteren, in 4 posts hebben we ze allemaal al gehad, nu allemaal traantjes drogen en modelbouwen met je donder.

Helemaal mee eens!
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Biesje op 10 February 2014, 06:42:59
Jammer is dat Roco door de constructie een magneet heeft die mijn reed contacten beïnvloeden... *knip citaat*

De enige magneet die in mijn Roco loks of treinstellen zitten is de magneet (magneten) van de motor. Is dit veld zo sterk dat het je systeem in de war schopt? En zijn er modeltreinen te vinden zonder magneten? Zelfs Marklin motoren wekken een magnetisch veld op als ze rijden.

Geen ervaring met Jouef maar Lima heeft juist enorme verbeteringen gekend vanaf het 'Hema tijdperk' tot aan de mat '46. natuurlijk was de mat '46 nog steeds uitgerust met de oude motor in die tijd maar je moet toegeven dat toen het ding uitkwam het er een stuk beter uit zag dan de Hondekop en plan E van Lima. De IRM zat zelfs op een nog hoger niveau.

Roco heeft een paar missers gemaakt en ik moet toegeven dat ik bijna een plan T had gekocht, zelfs al wilde ik eigenlijk liever een plan V (maar dan een gele 'normale' en geen trein met koffie, bleh) De rare situatie met de draaistellen en de lakse houding om het op te lossen heeft mij er van weerhouden. Ik vind zelf wat draaistellen vervangen niet erg maar als ik dan hoor dat de juiste draaistellen niet leverbaar zijn dan is het jammer maar geen plan T voor mij.

Ik kan mij zo voorstellen dat de verschillende fabrikanten geen fan zijn van de super kritische fora, maar dat is nu eenmaal de markt. Elk foutje wordt breed uitgemeten. Een raampje een millimeter te laag, ok, foutje. Of een naad om de kosten te drukken, jammer maar dat is nu eenmaal een keuze van de fabrikant. Niet al te strak spuitwerk op goedkopere spullen, ok. Maar zorg er voor dat op het goede spul, de juiste onderdelen zitten en er strak gespoten word. Anders kost het je imagoschade en omzet en zijn de winkels het slachtoffer die dan voor elke verkoop 20 reinen uit moeten pakken omdat er bij elk model wel wat aan schort.

Ik ben zelf niet al te kritisch, de 1500 koop ik gewoon en ik schilder er zelf wel een grijs randje op als het mij stoort. Een deur niet al te strak wat ik alleen zie als ik er met mijn neus boven hang idem. Als het model maar smoelt. Maar verkeerde draaistellen en dan geen goede leveren? Dan maar geen impuls aankoop en hopen dat de Plan V die ik wil hebben snel uitkomt en wel goed in elkaar zit.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Bob R. op 10 February 2014, 09:34:12
Ik begrijp niet wat er in de titel bedoelt wordt.
Lima en Jouef zijn tegenwoordig van een prima kwaliteit, echter de prijzen zijn daar ook naar.
Bedoel je de goedkope modellen van Lima en Jouef dan klopt die vergelijking al helemaal niet, Roco is flink duurder geworden neemt juist meer en meer afstand van de hobby modellen.

Dan gaat het dus blijkbaar om de afwerking en kwaliteits- controle.
Bij Lima en Jouef was die prima als je rekening mee houd dat het hier om speelgoed ging.

Ik denk dat alle fabrikanten flink onder druk staan om niet (weer) in de rode cijfers te belanden, daardoor zal er gezocht worden naar goedkopere productie methode en modellen zullen minder snel afgekeurd worden.
Dat is zowel voor hun als de consument geen goede ontwikkeling en misschien desastreus voor de toekomst.

Eigenlijk zou ik willen dat Roco de kant op zou gaan die Piko heeft gekozen.
Minder ingewikkelde maar stevige modellen gemaakt in hun eigen (Chinese) fabriek.
Natuurlijk worden daar ook productie en ontwerp fouten gemaakt, maar je betaald er ook minder voor.
Ik weet natuurlijk niet of het goed gaat financieel bij Piko.
Ander voordeel van Piko is dat je ook weer meer ruimte hebt om te pimpen (denk maar aan de eenvoudig oplossingen om de Hondekop mooier te maken).
 
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Besselspoor op 10 February 2014, 10:59:12
Jammer is dat Roco door de constructie een magneet heeft die mijn reed contacten beïnvloeden.

Welkom in 2014... tijd voor digitaal? ;)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: zuylen op 10 February 2014, 11:09:08
Als je je stoort aan gietnaden, pak je een vijl en raus je die gietnaden er gewoon af. Airbrushje eroverheen. En klaar is kees......  (y) ;)
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Bob R. op 10 February 2014, 11:16:07
Je hebt natuurlijk wel een verschil tussen verzamelaars en modelbouwers, alleen die laatste groep heeft hier baat bij  ;D
Titel: Re: Wordt ROCO de nieuwe Lima/Jouef?
Bericht door: Afgelopen op 10 February 2014, 12:44:23
Welkom in 2014... tijd voor digitaal? ;)
Wat is dat? Nee hoor deze digibeet houdt het lekker bij plus en min, data en bites mogen in mijn burokast maar niet in mijn hobby-ruimte. Daarbij wordt het me ook nog eens veel te duur, maar dat is een ander verhaal voor een andere topic.