BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Tom Z. op 08 February 2014, 11:13:28
-
Ben uitgenodigd voor een workshop Arduino.
Ben nog uit het analoge tijdperk en weet niets van elektronica, computers, programmeren en wat dies meer zij.
Kan iemand mij duidelijk maken of zo'n introductie zin heeft.
Lijkt me op zich wel leuk om m'n toekomstige overwegbomen mooi aan te kunnen sturen, dat zou ik nu nog met zo'n onbegrijpelijk raar fallermotortje uit 1965 doen.
Medeforumgebruikers, wilt u mij van advies dienen??
Met vriendelijke groet, Tom Z
-
Hoi Tom
Ikzelf ben al een tijdje met de Arduino aan het experimenteren op zich zelf is het niet moeilijk.
Arduino heeft niets met modelspoor aansturing te maken, het is meer bedoeld er mee te experimenteren, je moet wel al enige kennis van electronica hebben en je moet programmeren leuk vinden.
Ik ben zelf met de Arduino een analoge modelbaan sturing aan het ontwerpen/ bedenken. (zie mijn draadje)
Er zijn projecten bekent waarmee de Arduino met het dcc protocol kan comminiceren. (zoek opdracht arduino dcc)
Als je niets met electronica en programmeren hebt zal ik er niet aan beginnen, de hele baan besturing zal je zelf moeten ontwikkelen en programmeren.
De Arduino word niet veel toegepast als modelbaan sturing op het internet is er niet veel over te vinden (zoek opdracht arduino model railroad)
Ik hoop dat je wat aan deze informatie hebt, heb je nog vragen kun je me altijd een pb sturen.
Mvg Paul Smits
-
Dank, Paul, zal me met behulp van jouw verwijzingen nog eens verder orienteren.
Weet weliswaar nauwelijks van iets, maar je moet natuurlijk ooit ergens beginnen met bijvoorbeeld programmeren. En dat is toch ook nodig bij digitaal rijden en zo, toch ??
Grtzz, Tom Z.
-
Hoi Tom
Als je digitaal wil gaan rijden komt er niets of nauwelijks programmeer werk aan te pas, het is een kwestie wat instellingen aanpassen.
De arduino moet je van de grond af programmeren zie voorbeeld:
- /*
Modelbaan sturing met behulp van de arduino microcontroller. (geheel analoog)
Voorbeeld 2 : Knipperlicht, Laat twee led's om en om knipperen.
De knippersnelheid van de led's kan je veranderen door de waarde in delay te veranderen.
Deze code is public domain.(iedereen mag het veranderen)
*/
// Poort 11 en 12 worden in dit voorbeeld gebruikt.
// Geef poort 11 en 12 een naam.
int led1 = 12; // Geef poort 12 de naam led1.
int led2 = 11; // Geef poort 11 de naam led2.
// Deze setup routine word één keer aangeroepen, na het indrukken van de reset of nadat de spanning er op is gezet.
void setup()
{
// Stel de poorten in als input of output.
pinMode(led1, OUTPUT); // Maak van poort 12 een output.
pinMode(led2, OUTPUT); // Maak van poort 11 een output.
}
// Deze loop routine word constant herhaald todat de arduino word uitgeschakeld.
void loop()
{
digitalWrite(led1, HIGH); // Zet led1 aan. (HIGH)
digitalWrite(led2, LOW); // Zet led2 uit. (LOW)
delay(1000); // Wacht 1 seconde.
digitalWrite(led1, LOW); // Zet led1 uit. (LOW)
digitalWrite(led2, HIGH); // Zet led2 aan. (HIGH)
delay(1000); // Wacht 1 seconde.
}
Zoals je ziet moet je het hele programma zelf ontwikkelen.
Bij digitale dcc sturing hoef je alleen de CV waarde te veranderen.
Mvg Paul Smits
-
Ik ben als werktuigbouwer ook begonnen aan de Arduino en ik moet zeggen, het is gaaaaaf!
De mogelijkheden zijn eindeloos! Ja, je zal iets moeten leren, maar op Arduino.cc staan gigantisch veel voorbeelden die je echt helpen.
Zelf heb ik een al een servodecoder nagebouwd (anderen op dit forum ook, zoek maar!) en ik heb ook een hele simpele lokmaus (die alleen maar voor en achteruit gaat en 1 adres heeft) gebouwd die ik aan Xpressnet kan hangen. Ook zijn er andere libraries voor CAN-bus, Loconet, etc.
Kortom, als je iets wilt leren en zelf iets wilt bouwen dan is de Arduino dé mogelijkheid!
Voor een spoorwegovergang kan je trouwens ook een digirails DR4024 servodecoder gebruiken, maar met de arduino zal het goedkoper zijn (als je kopieen uit China koopt) en misschien ook wel leuker!
Henk
-
@ Paul
Ben niet direct van plan een hele baan aan te gaan sturen, met automatisering c.q digitalisering wil ik heel simpel beginnen. Heb de akelige neiging te willen begrijpen wat er gebeurt.
@ Henk
Je klinkt heel enthousiast, wat ik me wel even a vraag is wat je bedoelt met goedkope chinese kopieen - gaat dat over arduino kopieen of over de dingen die je er mee aanstuurt?
Overigens leuk dat jullie hebben willen reageren !
Tom Z.
-
Arduino is open-source (volgens mij), dus er zijn veel kopieën, gemaakt in China. Sommigen gaan zover dat ze zelfs de kleurencombinatie en de tekst "made in Italy" worden gekopieerd, maar ze werken prima.
Onderdelen, zoals snelle optocouplers, kan je daar ook bestellen. Servo's zal je ook wel vinden, maar heb ik nog niet besteld.
Het kan lonen om eens op websites als dx.com en aliexpress.com te kijken.
Conrad heeft dezelfde dingen absoluut, maar de prijs is aanmerkelijk hoger.
Henk
-
Kan me bij Henk aansluiten.
Kijk eens bij de chinese web shops. Voor een habbekrats kan je alles krijgen.
Mijn collega heeft daar pas een Arduino bordje en diverse shields (opzet printjes voor verschillende functies) gekocht. Inderdaad met de tekst "Made in Italy" er gewoon op 8)
Zagen er strak geassembleerd uit. Niets met de "Chinese" slag gemonteerd.
Voor niet teveel geld kan je zo leuk leren omgaan met een Arduino en software schrijven.
-
Absoluut!
Ik heb vandaag voor elkaar gekregen om dmv een servo en een lichtsensor de garagedeur te openen via een oude telefoon.
(Arduino kijkt naar de lichtsensor en als er naar de telefoon gebeld wordt, maakt hij er een servo naar x graden van, waarna de servo de afstandbediening indrukt. :) )
Als ik eerder op dit idee was gekomen had ik dit in binnen een week na eerste kennismaking voor elkaar gekregen.
Daarvoor heb ik dagen grprobeerd een analoge schakeling te maken die hetzelfde zou kunnen doen. denk dat ik daar meer geld aan uit heb gegeven, dan aan een nieuwe arduino.
Groetjes,
Henk
-
Ik geloof dat ik off-topic begin te raken, maar ik moet mijn enthousiasme ergens kwijt, dus een plaatje van de opstelling.
Zo simpel kan het zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Remote_control_by_phone.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Remote_control_by_phone.jpg)
En ik beschouw mijzelf niet een software expert. Zo simpel kan het zijn!
Tom, ik hoop dat ik je ondertussen overtuigd heb!
-
Leuk dat ook steeds meer anderen de Arduino gaan gebruiken! Ik heb hem gebruikt om iets van een beveiligingsysteem mee te maken (ik heb er hier (http://bjornshobbygeneuzel.blogspot.nl/2013/09/el-spelen-met-arduino-wisselaansturing.html) wat over geschreven); nu ben ik min of meer bezig om data vanuit de Arduino in de PC te kunnen lezen, zodoende zou ik er ook detectie in kunnen verwerken. Ook wil ik eens kijken of ik d.m.v. een apart bestandje met een dienstregeling erin een soort ARI te maken. Daarnaast wil ik ook eens experimenteren heb combineren van de Arduino met de Raspberry Pi. Mogelijkheden zat in ieder geval!
mvg Bjorn
-
Machtig interessant! Waarschijnlijk een domme vraag maar als je code hebt geschreven om bv een sein aan te sturen kan je deze code dan ook in een PIC of ATMEL proc. stoppen via een ander programma zodat je een HEX file hebt. Het is toch C waarmee Arduino werkt?
Groeten John
-
De Arduino werkt met een aangepaste versie van C en is derhalve niet zondermeer uitwisselbaar.
Hetzelfde geldt voor de verschillende types controllers: Een PIC werkt volledig anders dan een AVR van Atmel en ook onderling zitten er verschillen in registers en banken waardoor programmacode van de een niet zonder meer werkt in de ander.
Een groot verschil is de programmeerbaarheid: PIC's vereisen vaak complexere programmers om tientallen varianten te kunnen programmeren terwijl de AVR's met betrekkelijk simpele ingrepen met dezelfde programmer geprogrammeerd kunnen worden.
Wat je wel kan doen: de Arduino gebruiken om de AVR op het arduino printje te programmeren, de chip uit het voetje te trekken en lekker in je eigen printje te prikken. Als je wat handiger bent kun je zo ook losse AVR's kopen en die programmeren.
-
Een groot verschil is de programmeerbaarheid: PIC's vereisen vaak complexere programmers om tientallen varianten te kunnen programmeren terwijl de AVR's met betrekkelijk simpele ingrepen met dezelfde programmer geprogrammeerd kunnen worden.
Dat vind ik niet helemaal waar. Met een Pickit 2 is gros van alle PIC's gewoon te programmeren. AVR is juist nu weer wat moeilijker gaan doen met de introductie van de Xmega's.
Blijft idd dat de opbouw anders is. Tuurlijk is de code om te zetten als de hardware dit toe laat maar niet 1 op 1. En hoe moeilijk het is hangt af van hoe erg low level de registers van de verschillende zaken aangestuurd worden. Als je C voor AVR kunt schrijven kun je dat ook voor PIC. Je zult alleen opnieuw moeten uitzoeken hoe je de verschillende functies van de uC aan moet sturen. Arduino is idd een mooie simpele instap. Mede dankzij de vele online documentatie en de ingebakken functies. Dit laatste mis ik in veel AVR toepassingen. Maar voor permanente toepassingen is een Arduino maar duur. Een AVR of PIC kost een fractie.
Zelf gebruik ik PICs maar heb ook wel AVR gebruikt. De nieuwe Xmega serie van AVR ziet er wel erg goed uit, veel functies voor weinig geld. Grote nadeel is de (nu nog) dure programmer die je nodig hebt.
Timo
-
Menno en Timor,
Dank voor jullie antwoord. Ga eens een zoektocht op het internet houden.
Groeten John
-
Dat vind ik niet helemaal waar. Met een Pickit 2 is gros van alle PIC's gewoon te programmeren. AVR is juist nu weer wat moeilijker gaan doen met de introductie van de Xmega's.
Ik doelde eigenlijk vooral op zelfbouw van een programmer: voor een programmer die meerdere soorten PIC's aan moet kunnen bijna niet te doen, voor veel AVR's is een dergelijke programmer de eenvoud zelve.
Maar de PICkit vind ik wel een 'goed' voorbeeld: er zit een enorme berg elektronica in met een dito berg software om een aantal van hun controllers te kunnen programmeren. De meeste AVR's kunnen met hele simpele middelen allemaal op dezelfde manier geprogrammeerd worden.
Maar voor permanente toepassingen is een Arduino maar duur. Een AVR of PIC kost een fractie.
Dat valt wel mee. Als je de losse AVR die in een Arduino Uno zit bijvoorbeeld koopt en het Arduino printje alleen voor het programmeren gebruikt, is het niet goedkoper of duurder dan met een AVR-programmer en kennis van C.
Het gaat er alleen om of je zo handig bent om dat voor elkaar te krijgen.
-
Als je een Arduino (pro) mini koopt ben je ook niet zoveel geld kwijt (~5 euro). Vergelijk dat eens maar met een decoder in een loc. En die stop je er permanent in, terwijl de loc (iig bij mij) niet continue op de baan staat.
Eigenlijk best bijzondere opmerking, voor iets dat voor permanent gebruikt wordt, het te duur is (natuurlijk ja, je kan het goedkoper krijgen).
Juist omdat je het vaker gebruikt, is een hogere prijs meer te verantwoorden.
Henk
-
Dank voor al jullie bijdragen.
Ga het toch maar eens proberen, zal wel eind februari / begin maart worden.
Zal jullie op de hoogte houden van m'n ervaringen.
Groet, Tom Z.
-
Ik doelde eigenlijk vooral op zelfbouw van een programmer: voor een programmer die meerdere soorten PIC's aan moet kunnen bijna niet te doen, voor veel AVR's is een dergelijke programmer de eenvoud zelve.
Maar de PICkit vind ik wel een 'goed' voorbeeld: er zit een enorme berg elektronica in met een dito berg software om een aantal van hun controllers te kunnen programmeren.
Een PicKit is weinig meer dan een enkele chip... maar het kan zat simpeler via de seriele poort als je wilt. Met een simpele serial programmer programmeer je (vrijwel) alle PIC's uit de 12 en 16 reeks. En anders is er bijvoorbeeld de eenvoudige WISP programmer van VoTi. Het is dus helemaal niet zo complex als jij doet voorkomen.
-
Hoi
@Tom
Ik ben zelf met een Arduino aan het experimenteren, voor een modelbaan sturing met een Arduino, in mijn topic kun je er wat meer over lezen (zie mijn link onder aan mijn pagina, vanaf pagina 11 heb ik het er over.
Tom vind je het een probleem als ik in dit draadje wat jij opgestart hebt, wat berichten te plaatsen over de Arduino en hoe ik probeer met de Arduino, een modelbaan sturing probeer te bouwen.
Ik hoor het wel.
@allen
Waarom een discussie voeren over een pic chip of een avr wat makkelijker te programmeren is of wat goed koper is, daar gaat het niet over in dit draadje, het gaat hier over een Arduino en of het zin heeft om een workshop te volgen en of er een modelbaan volledig en gedeeltelijk aan te sturen met een Arduino.
Discussie graag in een ander topic en niet hier, alvast bedankt.
Mvg Paul
-
Discussie graag in een ander topic en niet hier, alvast bedankt.
Volgens mij hebben we je aanstelling als moderator gemist ???
Waarom zouden we niet mogen afwijken.
Misschien komen er wel argumenten waardoor de TS besluit een andere richting te kiezen omdat een ander systeem misschien beter/handiger/goedkoper/... is.
-
@ Remunj
Ben het wel een beetje met Paul eens dat dit draadje over Arduino gaat. Lig echter verder nergens wakker van, hou zowel van woeste posters als van strenge moderators, liefst met zweepje. Die strijd is net zo spannend als de eredivisie, telkens een ander boven.
Ben overigens in het geheel niet van plan om een andere weg te kiezen: deze mogelijkheid doet zich nu voor, een andere moet ik weer moeizaam zoeken.
@ Paul
Dit draadje staat ook voor jou en je ervaringen open !
Mvrgr, Tom Z.
-
Hoi Tom
Alvast bedankt, dat ik dit draadje kan gebruiken om mijn pogingen om met een arduino een modelbaan sturing te maken, hier te plaatsen.
Mijn bouwdraadje loop snel vol met zaken die feitelijk niets te maken hebben met baanbouw en scenery.
@Remunj
Het is niet de bedoeling om moderator te spelen, het is al vaker misgegaan op het forum vanwege discussies over en weer die dan tot ruzie kunnen leiden wat de sfeer op het forum niet ten goede komt, dat wil ik graag voorkomen, vandaar deze opmerking.
Mvg Paul Smits
-
Het mag idd geen oververhitte discussie worden ;D Wilde alleen de logische "volgende stap" aangeven. In mijn ogen zijn AVR en PIC gelijkwaardig. Het is maar net wat je wilt en wat je gewent bent.
Dat valt wel mee. Als je de losse AVR die in een Arduino Uno zit bijvoorbeeld koopt en het Arduino printje alleen voor het programmeren gebruikt, is het niet goedkoper of duurder dan met een AVR-programmer en kennis van C.
Dat is in mijn ogen geen Arduino meer gebruiken in je project maar voor je project. Dan is het niets meer dan een programmer. Niets mis mee natuurlijk ;)
@Henk Arduino's (en vooral hun klonen) kosten niet zo veel meer idd. Maar de losse chip is altijd goedkoper. En wil je iets stevig aansluiten aan een arduino ontkom je ook al bijna niet aan een stuk printplaat. Ik zou dan ook zeggen, top, begin lekker met een arduino! En heb je vervolgens iets wat werkt zoals je het wilt, maak er een printje voor en laat de arduino lekker op de werkbank voor het volgende project. De prijs vergelijken met een locdecoder is alleen echt niet eerlijk. Dat is hetzelfde als de prijs van groente vergelijken met die van zaadjes. Al het werk (en dus de meerprijs) van een decoder zit in de software die op de decoder staat. Dat maakt een decoder uniek en dus geld waard. Net als al het werk om zaadjes te laten groeien het voor mensen waard is om volgroeide groente te kopen. Neemt niet weg dat er mensen zijn die hun eigen groente verbouwen (/decoders programmeren) ;D Maar als je uurloon meer zou moeten rekenen kom je wel op een hoger bedrag uit dan je voor een krop sla / locdecoder in de winkel betaald. Maar dan heb je niet de voldoening van die zelf gekweekt/gemaakt te hebben ;D
@Tom en Paul, veel succes met knutselen!
Timo
-
Volgens mij kan je inderdaad voor heel weinig geld een prachtig Arduino (ter experimenteer) bordje aanschaffen. Zodra je denkt dat je ongeveer klaar bent, kan je eens kijken of je code en functionaliteit ook past in een kleiner exemplaar en die AVR bakken op een gaatjesprint.
Als men zich niet wil storten op code, zoals bijvoorbeeld C of een Basic-taal, moet men niet beginnen aan een microcontroller. Veel ontwerpen zijn gebaseerd op veel te veel overkill qua ucontroller. Het kan vaak veel eenvoudiger (lees: goedkoper).
Je begint volgens mij ook eerst na te denken over hoe je huis er uit moet zien, alvorens al te denken welke aannemer dat zou kunnen maken? Als je geen gouden deurknoppen wilt hebben of kan betalen, waarom zou je dan wel dat opnemen in je koopcontract? Ik doel erop: eerst je doelstelling gereed maken, dan kijken welke uMicrocontroller dat eventueel aan zou kunnen (kijk ook even naar het geheugen...!) en beslis dan pas.
In principe kan je eigenlijk alles maken met zowel een PIC als een AVR. Dat blijft een persoonlijke smaak, ook kijkend naar je programmeermogelijkheden. Er zijn zat voorbeelden te vinden hoe je eenvoudig zonder al te veel kosten (< € 5,-) zelf een programmer in elkaar kan knutselen.
Over de eigenlijke vraag qua een cursus volgen rondom een Arduino, lijkt het me altijd zinvol om te volgen voor iemand die niet thuis is in de wereld van embedded/microcontrollers, zeker als iemand ook nog enige technische kennis bezit, zeker met name van logische zaken zoals "als-dit-dan-dat"
Ik weet zeker, dat je veel plezier gaat beleven als je voor weinig een experimenteer bordje aanschaft, en daar lekker mee gaat spelen. Zeker in combinatie met een cursus....je zult versteld staan hetgeen er mogelijk is. Genoeg voorbeelden: ook op dit forum...
groeten,
Michel
-
[...]
Dat is in mijn ogen geen Arduino meer gebruiken in je project maar voor je project. Dan is het niets meer dan een programmer. Niets mis mee natuurlijk ;)
Tóch is het dan nog steeds een Arduino. De AVR in zo'n Arduino-bordje kan namelijk niets met de aangeleverde programmataal als de Arduino bootloader er niet in zit. Het is en blijft dus een Arduino, ook zonder het bordje.
@ Michel-zeeland: dat is nu puur waarom de Arduino zo populair geworden is. Zonder moeilijke technische taal vrij duidelijk maken wat de controller wél en niet kan. Kan iets niet? Dan pak je gewoon een grotere Arduino zonder dat je je al teveel moet verdiepen in de interne opbouw van de controller.
De gemiddelde Arduino-gebruiker zie ik echt geen controller uitkiezen op basis van mogelijkheden en geheugen: daarvoor is die materie gewoon te complex.
-
Tóch is het dan nog steeds een Arduino. De AVR in zo'n Arduino-bordje kan namelijk niets met de aangeleverde programmataal als de Arduino bootloader er niet in zit. Het is en blijft dus een Arduino, ook zonder het bordje.
Dat ben ik dan niet met je eens dat het dan nog steeds een Arduino is. ;) Na het ontwikkelen op een Arduino en in de Arduino IDE kan het prima zonder bootloader op een AVR gezet werden met een Arduino :) Enige dat je dan nog gebruikt is de libraries van Arduino, maar dat is met andere talen eigenlijk niet anders.
Timo
-
Het programmeren van een Arduino zal te vergelijken zijn met het programmeren zoals men dat deed begin jaren '80. Alleen is de ontwikkelomgeving een stuk luxer.
Misschien dat je de introductie erg leuk vindt en dat je door wil gaan met experimenteren; misschien ook niet. Dat weet je pas zodra je er aan begint.
Om je hele modelbaan te automatiseren zal erg veel werk zijn en niet compatibel met digitale systemen zoals DCC. Maar als je dat geen bezwaar vindt, houdt niets je tegen.
- Peter
-
Hallo TOm,
Zie je draadje net pas voorbij komen en heb nog niet het hele draadje doorgelezen maar je insteek vondt ik wel herkenbaar en wil daarom toch even reageren.
Ik ben vorig jaar in de modelbouw wereld gerold omdat ik uC wilde programeren. Tijdens de cursus kreeg ik steeds meer ideeen en ging toen opzoek naar test objecten. Ik kwam toen uit bij de modeltreinen (2 rail Analoog/gelijkstroom). Daar had ik wat van staan en daar mee begonnen, eenmaal met de treinen bezig bleek wat ik had niet in een dus danig staat was dat ik er veel me kon. Na wikken en wegen besloten een digitale set te kopen om mee te beginnen. Nu een jaar later ben ik wel bezig met de treinen maar niet meer met programmeren.
Dat wil niet zeggen dat het weg is want ik wil de uC gebruiken om aanverwante zaken aan te sturen lees: lampen, spoorbomen, kranen hekken, etc.
Ik gebruik niet de Arduino, maar een PIC maar wil deze laten communiceren met het dcc protocol zodat ik hem van uit de centrale en Koploper kan aansturen.
Leuk ga je vorderingen volgen.
-
@ De Stoker
dat is nou precies wat ik bedoel, spoorgerelateerde zaken aansturen, dus niet een spoorbaan aansturen. Als het goed is binnenkort start van het cursusje, dus we zullen zien. En dat het Arduino is - nou ja, die kwam voorbij en iets anders niet.
Grtzz, Tom Z.
-
Het programmeren van een Arduino zal te vergelijken zijn met het programmeren zoals men dat deed begin jaren '80. Alleen is de ontwikkelomgeving een stuk luxer.
Het 'C' van de Arduino is eigenlijk een soort C++ of beter: C With Objects. Het lijkt een beetje op Object Oriented programmeren, maar je kunt er idd 'Jaren 80 C-spaghettie' mee schrijven ;)
Om e.e.a. aan de tokkel te krijgen is de Arduino vele malen makkelijker dan met een kale PIC ( of Atmel )
Grtzz,
Karst
-
Ik ben met de arduino gestart en heb daarbij o.a. gebruik gemaakt van een boekje dat ik kocht bij een grote internet boekhandel in Nederland. Het boekje is in het engels en is een soort kookboekje om te kunnen beginnen met een arduino. Een "Getting Started", leuk om mee te experimenteren.
Programmeren en gebruiken van de in- en output poorten. Gebruik van sensoren b.v. reed relais.
Een aantal pulsbreedte modulatie regelingen zijn ook in dit apparaatje ingebakken. Deze PBM (of PWM in het engels) kunnen geen vermogen leveren maar als je er een vermogenstrap achterhangt kan je er een trein op laten rijden waarbij je m.b.v. de PBM de snelheid kan regelen.
Ikzelf heb het idee om een enkelspoor baantje aan te leggen waarbij aan elk eind een stukje dubbelspoor met twee wissels bij een stationnetje ligt.
Procedure: Trein stopt automatisch, ontkoppelt, rijdt om naar de andere zijde, koppelt weer aan en rijdt over het enkelspoortje naar het andere stationnetje alwaar de hele omrij-sessie weer uitgevoerd wordt. Rem en accelleratie profielen moeten ook mogelijk zijn.
Ik heb het dus nog niet draaien. Voorlopig ga ik eerst maar weer een baan bouwen (ik ben herintreder).
Een hele baan laten werken met een of meerdere arduinos is in principe mogelijk. Dat is , incl programmeren, een hele klus. Daar ga ik me niet aan wagen. Daar ga ik vrijwel zeker Dinamo voor gebruiken.
Ik heb van iemand die in het mode-ontwerp vak zit een kledingstuk gezien met daarin een mini-arduino. Resultaat: Kleding met lichteffecten op de stof.
Een Arduino kan dus ook gebruikt worden voor lichteffecten / licht- reclames bij je scenery.
-
Beste Tom,
Ik weet ook niet of zo,n introductie zin heeft,maar kan nooit kwaad denk ik.
Ik heb hier wel een linkt waar ik zelf mee bezig ben geweest (dan wel digitaal).
Maar ze hebben ook uitleg over een analoge versie kijk daar eens,bij mij werkt het super.
http://yaasan.mints.ne.jp/feature.html#COST
En er is nog veel meer te vinden met uitleg over Andruino op internet even googlen.
Veel succes en knutsel ze
Jaco
-
Als het goed is binnenkort start van het cursusje, dus we zullen zien.
@Tom. Is de cursus al geweest? Zo ja, hoe was het? Zo nee, is deze voor iedereen toegankelijk? Ik ben ook wel geintresseerd.
gr. Frits
-
De cursus heeft plaatsgevonden maarrr...was overtekend.
Moet dus even de herhaling afwachten.
Overigens tegen betaling voor iedereen toegankelijk, zal tegen de herhaling laten weten wat de prijs, de locatie en de data zijn.
Groet, Tom Z.
-
Een andere vraag, ik heb een pendelbaantje althans dat is het idee waarbij ik met aantal events iets wil aansturen.
En of de events nu een reedcontact of iets anders is dat komt later wel.
De trein rijdt van rechts naar links en triggert de eerste event met als uitgang dat er knipperlichten bij de overweg gaan knipperen.
Even later over een tweede event de knipperen lichten stoppen en een sein wordt omgezet.
Omgekeerd als de trein terug rijdt en dus eerst over het tweede event rijdt moeten alleen de knipperlichten aan gaan. Zodra het eerste event weer bereikt wordt knipperlichten uit en het sein weer terug.
Kan dit geprogrammeerd worden met een Arduino?
Groetjes
Arthur
-
kort maar krachtig: Ja!
-
Thanks,
Dat wordt dan even logisch puzzelen, ik stam nog uit het tijdperk ZX80 met Peeken en Poken ;D
Groetjes
Arthur
-
Eigenlijk maak je dan een state machine (http://en.wikipedia.org/wiki/Finite-state_machine).
Opstellen van een state diagram (http://en.wikipedia.org/wiki/State_diagram) is een goed begin om te maken. Daarna kan je kijken hoe je dit in Arduino maakt.
Timo
-
Hier http://playground.arduino.cc/code/FiniteStateMachine#.UzGuLIWOyUo (http://playground.arduino.cc/code/FiniteStateMachine#.UzGuLIWOyUo) vindt je daar al iets over met de Arduino
-
De link staat in mijn werkbalk (y)
We gaan binnenkort aan de gang.
Groetjes
Arthur
-
Eigenlijk bedoelen we een "stateless" machine....
-
Hoi Arthur.
Je kunt een state diagram maken, voor een leek is dat vrij ingewikkeld.(ik heb het geprobeerd maar snap er en nog niets van ???)
Ik zou er eerder voor kiezen om de voorbeelden die bij het Arduino programma zitten, mee te gaan experimenteren.
Op een breadboard de schakeling bouwen en kijken wat het programma doet, naar mijns inziens leer je daar meer van dan allerlei diagrammen te maken.
Ik ben zelf met de Arduino bezig en ik ben een leek ::) , maar ik heb nog geen state diagram gemaakt en ben nu bezig om met de Arduino een analoge modelbaan sturing te maken.
Ben ondertussen zo ver dat ik in grote lijnen de modelbaan sturing werk met een Arduino mega, en kan ondertussen het geheel met Visual Basic aansturen en korte teksten op een lcd display te tonen en lange teksten op het beeldscherm te tonen en ja ik ben nog een leek ::) op dat gebied.
Dit heb ik bereikt door veel voorbeelden die in het Arduino programma staan, na te maken en te kijken wat het programma precies doet.
Mijn programma's zullen niet uitblinken in compactheid maar het werk wel en als er fouten in zitten zijn die redelijk makkelijk op te sporen.
Ik probeer je niets op te dringen, zie dit als een advies.
Mvg Paul ;D
-
Hallo Arthur,
Ik ben ook een newbee en sluit me aan bij Paul. Wat ik zelf doe is eerst opschrijven wat ik wil. In jouw geval kan ik me voorstellen dat je detecteert waar je trein rijdt. Afhankelijk van die positie ga je de lichten van je overweg aansturen. Eventueel iets later de spoorbomen naar beneden, bijv. met een servo. Je kan de locomotief aansturen met een PWM signaal uit de Arduino (het vermogen wek je op met een simpele Hbrug), de leds van de overweg laten knipperen en de servo van de spoorbomen ook rechtstreeks aansturen. In principe kan je de gehele pendelbaan met één Arduino aansturen. Hoe je de locomotief/trein gaat detecteren is niet kritisch(contactrail, massadetectie, reedswitch enz). Als je maar een signaal krijgt. Het is wel aan te bevelen om optocouplers toe te passen.
Succes.
gr. Frits
-
Hoi Paul en Frits,
Reuze bedankt voor jullie reacties, ik denk dat ik voor mezelf maar eerst eens een flowchart ga maken.
En dan inderdaad maar eens het www afspeuren.
Groetjes
Arthur
-
Op een breadboard de schakeling bouwen en kijken wat het programma doet, naar mijns inziens leer je daar meer van dan allerlei diagrammen te maken.
En als je echt lang bezig bent met ontwikkelen van programmatuur, leer je dat het het beste is om eerst een diagram te maken. ;)
Programmeren is helemaal niet gemakkelijk. Je moet namelijk heel abstract en strak denken, bijna als een computer. Na een dag werken moet je daar maar zin in hebben (en dat heb ik dus niet).
Je moet eigenlijk de volgende stappen ondernemen:
- Duidelijk weten wat je wil
- Duidelijk omschrijven wat je wil
- Het bovenstaande als een wiskundig model en/of algoritme opzetten
- Het geheel implementeren
- Het geheel testen
- Waar nodig, wijzigingen aanbrengen en opnieuw testen
Uiteraard ben ik niet op die manier begonnen: ik heb rondgekeken wat anderen deden :), heel veel zelf uitgezocht en ben door schade en schande wijs geworden.
Overigens is een nadeel van het afkijken van wat anderen doen, dat anderen vaak fouten maken. Als je je daar niet van bewust bent, omdat je ze simpelweg niet als fouten herkent, loop je dus de kans om die fouten uitentreuren te herhalen. Het vergt heel veel oefening en ervaring om een fout in een stuk broncode te herkennen. En zelfs dan kijk je er vaak overheen.
Moraal van het verhaal: experimenteren mag en is leuk, maar onthoud dat programmeren geen kunst maar een ambacht is. Zonder plan timmer je geen stevige kast in elkaar en zonder plan zet je ook geen deugdelijk programma in elkaar. Leer van anderen, van de fouten van anderen en van de fouten die je zelf zult maken.
- Peter
-
Mag ik me bij het bovenstaande aansluiten.
Groet,
Gerard van der Sel.
PS: Een statemachine laat je dingen in een vaste volgorde herhalen. Doe dat NIET op een modelbaan. Er is naar mijn mening niets zo vervelend als een voorspelbare trein.
-
Peter
Leer van anderen, van de fouten van anderen en van de fouten die je zelf zult maken.
Ik ben het helemaal met je eens. Vallen en opstaan.
En ik weet zeker dat ik de komende tijd ga vallen, maar ik zie dat als een uitdaging.
Twee jaar geleden ben ik ook gevallen en mijn heup gebroken, zo'n uitdaging wens ik niemand toe
Ik ga jullie op de hoogte houden van mijn struikelingen.
Groetjes
Arthur
-
Hoi,
Met de twee posts boven aan de pagina, ben ik niet geheel eens, als je professioneel aan het programmeren ben, zal dat misschien de juiste volgorde zijn, maar we hebben het over de Arduino die we programmeren op hobby niveau.
De programma's die we schrijven zijn nu niet de moeilijkste programma's om te programmeren, via een input een output sturen meer is het eigenlijk niet.
Programmeren is helemaal niet gemakkelijk. Je moet namelijk heel abstract en strak denken, bijna als een computer
;) T'is hoe je het bekijkt, ??? daar kan ik niets mee, ik weet niet eens wat abstract denken is, ik programmeer met mijn boerenverstand en daar komen goed werkende programma's uit :), ze zijn niet de meest compacte maar het werk wel en ze zijn overzichtelijk.
Voor het programmeren van een Arduino en Visual Basic heeft het geen zin om uren flowchats , statemachine ,en andere diagrammen te maken, ik vind dat zonde van mijn hobby tijd en heb daar geen zin in.
Het is wel verstandig om een schematische overzicht te maken wat je wil sturen, dat kost niet zo veel tijd.
Voor de duidelijkheid ik heb ondertussen een werkende, nog wel beperkte modelbaan sturing met een Arduino geprogrammeerd en een visual basic programma om met de Arduino te communiceren en het werk goed, ik ben daar nog geen maand mee bezig geweest. :)
Met het Visual Basic programma kun je de wissels omzetten, handmatig een blok bezet melding geven, noodstop geven zodat alle treinen meteen stil staan, baanspanning aanzetten baan verlichting in en uitschakelen in meerde groepen, tekst meldingen ontvangen van de Arduino en commando's aan de Arduino geven.
Er moet nog een snelheid regeling(pwm), automatische blok bezet melding, seinsturing (blok sein) en wat ik er later nog bij wil hebben, ingebouwd worden.
Het is ingewikkelder om een elektronische wissel omzetter te ontwerpen, dan een routine om de schakeling aan te sturen.
Ik val niemand aan, maar zo zie ik het, iedereen moet het doen zoals hij het het beste vind, daar ga me niet aan snijden, dat wil ik ook niet.
Ik zou zeggen veel plezier met het programmeren van de Arduino en het verder ontdekken van de mogelijkheden van een Arduino.
Hoe ik de Arduino analoge modelbaaan sturing aan het ontwerpen bouwen programmeren ben kun je lezen in mijn Topic. http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=57884.new;topicseen#new (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=57884.new;topicseen#new)
Mvg Paul
-
Vind dit echt een aardig draadje worden. Dank allemaal voor de bijdragen ! Tom Z.
-
Paul, laten we het eens hebben over het bouwen van een vitrine, in plaats van een programma. Wat jij nou zegt is dat je geen professioneel timmerman bent en je daarom al die professionele instrumenten als verstekzagen en waterpassen niet nodig hebt. Je gebruikt gewoon je boerenverstand en daar komt een vitrine uit die misschien niet helemaal recht hangt, maar het verder wel goed doet.
Als je op zo'n manier een vitrine bouwt, kun je er donder op zeggen dat je treintjes in een zielig hoopje op de grond belanden.
Hetzelfde geldt voor programmeren. Omdat je geen professional bent, wil dat nog niet zeggen dat je daarom maar wat aan moet gaan klooien. (En ik moet er helaas aan toevoegen dat veel "professionele" programmeurs zomaar wat aanklooien. Er voor betaald krijgen is geen garantie voor kwaliteit.)
Ik vraag ook niet om een business case, risico-analyse, stakeholder interviews, UML diagrammen en unit testen. Maar als je het stappenplan dat ik beschreven heb volgt, dan ontwijk je al een boel valkuilen.
Op mijn 12e ben ik begonnen met aanklooien. Nu ben ik 44 en ik heb een hekel aan documenten en diagrammen maken, maar die 32 jaar hebben we wel geleerd wat wel en niet werkt. En aanklooien werkt niet.
Iedereen weet wel ongeveer wat hij wil. Maar om dat duidelijk en ondubbelzinnig op te schrijven, dat valt vaak vies tegen. Maar dat is wel de essentiële stap tussen idee en programma.
- Peter
-
Hoi, peter
Dit kan een leuke discussie worden ;D
Even over de vitrine , ik heb een vitrine gebouwd zonder tekening en allerlei elektrische apparatuur te gebruiken, alleen met een duimstok, blokhaak ,hand zaag, en mijn boerenverstand ;D :D het is niet het mooiste maar wel stevig en kan tegen een stootje en hangt waterpas en al vijf jaar zonder problemen.
Ik kom er vanavond op terug.
Met vriendelijke groet Paul Smits. :D
Verstuurd vanaf mijn SMP53-210 met Tapatalk
-
Zeg ik net dat dit een aardig draadje is geworden, gaat het ineens over vitrines :'(
Met vriendelijke groet, Tom Z.
-
Paul,
Wat Peter denk ik probeert te zeggen is dat als je een iets moeilijkere problemen gaat oplossen het aanklooien niet de beste oplossing gaat brengen (Als er al een oplossing komt). Voor je dedicated treinbesturing zul je het door het op te delen in kleinere problemen (hoe stuur ik een wissel, hoe stuur ik een locomotief, etc) het aan de gang krijgen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar jij bent inmiddels voor dat project ook aan het documenteren (zie je diagrammen in je eigen draadje).
Je hebt keuzes gemaakt en dus vooraf dingen uitgedacht en beslissingen genomen. Dit is toch echt "gestructureerder" als aanklooien.
Groet,
Gerard van der Sel.
PS. Alle werkmethodes zijn afgeleid van JBF (Jan Boeren Fluitjes). Ze zijn gebasseerd op "best practices" ;D
PSS: Blokhaak is in mijn ogen proffessioneel gereedschap.
-
Zeg ik net dat dit een aardig draadje is geworden, gaat het ineens over vitrines :'(
Als metafoor voor een programma, maar het blijkt dat ik betere metaforen moet verzinnen. :)
- Peter
-
Hoi
@Gerard
Ik weet wat peter probeert te zeggen, waar het mij om gaat is dat ik absoluut niet aan het aanklooien ben, dat word wel gesuggereerd, (althans zo kwam het wel over) door Peter.
Door mijn werk, ik werk in de bouw als elektromonteur, kom ik vaak situaties tegen die ik per direct moet oplossen, geen tijd om tekeningen er bij te halen, zijn vaak niet eens goed, maar het moet wel opgelost worden, dus blijft alleen mijn ervaring en boerenverstand over om het probleem op te lossen.
Op die manier ben ik ook met mijn hobby, programmeren en ontwikkelen bezig, ik kom een probleem tegen en los het op zonder documentatie of allerlei andere schema's.
IK vind het dus persoonlijk niet van belang om allerlei documentatie te maken.
De flowchart in mijn eigen draadje gebruik ik zelf niet, ik heb het er bijgezet voor de mensen die het draadje lezen ,om uit te leggen hoe ik het wil maken en hoe het moet gaan werken.
@Peter
Hoi Peter
Ik val jou niet aan op je ideeën , ik zie het alleen anders.
Mocht je het idee hebben dat ik jou aanval mijn excuses daar voor.
Nee ik klooi niet aan, mijn programma is gestructureerd geprogrammeerd zowel de Arduino als Visual basic.
De meeste informatie zet ik achter de statements, zodat ik kan zien wat die statement doet in de sub routine.
Daardoor is het programma wel groter en lijkt het lomper (geld ook voor de vitrine kast ;) ) maar dat vind ik niet erg (Arduino Mega heeft 128 kb geheugen ik zit nu op max 10 kb)
Mocht je de broncode willen zien hoor ik het wel, geld trouwens voor iedereen.
@Tom Z
We zullen het niet meer hebben over vitrinekasten, maar verder gaan met de Arduinio ;D
Mvg Paul Smits ;D
-
Ik heb vandaag mijn Uno ontvangen.
We gaan maar eens structureel stoeien ;D
Zonder gekheid, ik hoop nog van jullie ervaringen te mogen genieten.
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur
Succes met je Arduino, mocht je nog vragen hebben horen we het wel.
Kijk ook eens op mijn eigen Arduino topic. :)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57884.new.html#new (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57884.new.html#new)
mvg paul ;D
-
Door mijn werk, ik werk in de bouw als elektromonteur, kom ik vaak situaties tegen die ik per direct moet oplossen, geen tijd om tekeningen er bij te halen, zijn vaak niet eens goed, maar het moet wel opgelost worden, dus blijft alleen mijn ervaring en boerenverstand over om het probleem op te lossen.
En door zoiets had ik laatst dus geen spanning in me kamer ::) Doordat het "even" zonder documentatie was gedaan in het verleden zijn twee elektromonteurs bij elkaar 8 uur bezig geweest om een losse draad te vinden. Uiteraard is dit ook niet gedocumenteerd dus ja... Maar ik snap dat het voor iemand met ervaring in veel gevallen prima kan werken. Maar daar zit de crux, ervaring, jij doet het al even. Begin je ergens mee kunnen aantekeningen erg handig zijn. Vraag een niet klusser maar eens een vitrine/vogelhuisje in elkaar te timmeren zonder tekening, kan je lachen... ;D
En idd, ik droeg niet aan om hele abstract ingewikkelde dingen te doen die uren kosten. Maar om eens duidelijk te stellen wat je wilt doen voor je er aan begint. Een state diagram is een mogelijkheid ervoor en kan naar mijn mening een handig houvast zijn als je met iets nieuws als programmeren begint. Ik zeg niet dat het de enige goede weg is, alles wat voor jou werkt is goed. Maar ik zou het mezelf niet moeilijker maken dan nodig is door niets vooraf op papier te zetten op een manier die je nu al kent/begrijpt.
PS: Een statemachine laat je dingen in een vaste volgorde herhalen. Doe dat NIET op een modelbaan. Er is naar mijn mening niets zo vervelend als een voorspelbare trein.
Daar ben ik het niet met je eens Gerard. Je weet alleen alle mogelijke toestanden van iets. (Station spoor bezet, trein rijdt naar station enz) En op een modelbaan is dat precies het geval! En hoe je tussen deze states wisselt maakt de boel leuk. Moet er gewacht worden? Moet er op een knop gedrukt worden? Moet er misschien af en toe iets anders gebeuren? Is de stand van de maan van belang? Hiermee breng je de variatie ;) En niets houdt je tegen om een random tijd te pakken (wacht ergens tussen de 10 en 60 seconden bij het station). Of om een random actie te kiezen (er is iedere keer 20% kans dat hij naar spoor B gaat ipv naar spoor A). Maar ook dit kan prima in een finite state machine!
En buiten dat, het ging hier om een pendelbaan. Dit is, hoe je het ook doet, iets erg statisch ;)
Timo
-
Timo,
Klopt, een statemachine is onvoorspebaar te maken door de overgangen tussen de verschillende toestanden aan onverwachte dingen te hangen. Dit maakt zo'n statemachine inderdaad leuker.
Het programmeert makkelijker een state machine. Ik persoonlijk zou een statemachine per blok gebruiken en daarna de coordinatie tussen de blokken op een andere manier regelen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Als het om een hele baan gaat zou ik dat ook doen. Ook al zou ik wel meerdere blokken door één Arduino laten doen, daar is wel genoeg power voor.
Maar mijn antwoord was vooral op de vraag van Arthur en dat is een overzichtelijke pendel. Dat is prima met een diagram weer te geven. En prima met één Arduino uit te voeren :)
Timo
-
Zoals beloofd: een nieuwe kans om aan een cursus Arduino mee te doen.
In Bergen op Zoom bij het FABLAB op donderdagavond 15 mei en dinsdagavond 20 mei, van 18.00 tot 21.00 uur.
Alle materialen zijn beschikbaar, neem wel je laptop mee!
De kosten bedragen 80 euro voor de twee avonden gezamenlijk.
De gebruikte starterskit kan je na afloop meenemen voor 40 euro.
Met vriendelijke groet, Tom Zoutendijk
-
Ik heb er wel zin in om het eens op te pakken. Was het al lang van plan. Hopelijk tot ziens in Bergen op Zoom.
Groet,
Bert
-
Eerste cursusavond geweest. Bijzonder interessant, niet alles even gemakkelijk voor een leek. Ga de komende dagen wat surfen op de aangeraden websites om eenvoudige toepasbare voorbeelden van programmatjes te vinden. Zal daar verslag van doen.
Mvrgr, Tom Z.
-
Weer thuis van de cursus/ Het lijkt me inderdaad voor een leek een vrij complexe materie.
Het was wel erg gezellig.
Ik zal proberen tussendoor nog wat testjes te doen, eventueel zelfs met mijn Ethernet uitvoering.
Groet,
Bert
-
We kunnen altijd een draadje starten met vragen "hoe doe ik dit?" Er zal voldoende kennis op het forum aanwezig zijn over de Arduino in het bijzonder en programmeren in het algemeen om elkaar te helpen.
- Peter
Verstuurd vanaf mijn Galaxy S3 met Tapatalk 4