BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: nalekx op 01 February 2014, 22:09:33

Titel: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 01 February 2014, 22:09:33
Vorig jaar heeft mijn zoontje een nieuwe digitale startset gekocht van Roco, NS TEE.
Sinds afgelopen donderdag gaan de rode lichten van de achterste wagen knipperen.
Nu weet ik niet of dit komt door vuil (ik zie namelijk niks) of door iets anders.
De witte lichten gaan wel zonder problemen branden. Er zit een eenvoudige schakeling op 1 van de assen die bij verandering van draai richting schakelt (wit naar rood licht en vice versa).
Ikzelf durf niet veel te doen omdat het allemaal fragiel aanvoelt en ikzelf net als mijn zoontje sinds vorig jaar pas met modelspoor bezig ben.
Hopelijk hebben jullie tips voordat ik per ongeluk iets kapot maakt.
Wat mij opvalt is dat het slechte branden op bepaalde gedeelte van de baan gebeurt en dat wanneer er met een lichte druk op de wagon wordt gedrukt de lampen beter branden. Blijkbaar maakt de wagon slecht contact. Maar het rare is dat de witte lichten er geen last van hebben ondanks dat deze de zelfde stroom afnemers gebruiken.

Alvast bedankt.
Titel: Re: Knipperende achterlichten roco ns tee
Bericht door: Martin Hornis op 01 February 2014, 22:40:29
Misschien is het omschakelcontact vuil.
Titel: Re: Knipperende achterlichten roco ns tee
Bericht door: tinus op 02 February 2014, 00:08:18
Dit knipperen is vaak een teken van vervuiling.

Zowel spoor als wielen en wielcontacten even goed nazien op vuil / stof.

Evt. schoonmaken met een doekje of wattenstaafje met wasbenzine.

Tinus.
Titel: Re: Knipperende achterlichten roco ns tee
Bericht door: Ronaldk op 02 February 2014, 13:02:44
Wat Tinus al aangeeft: zoek het in vuile rails, wielen en contacten :)

Nu weet ik niet of dit komt door vuil (ik zie namelijk niks) of door iets anders.

Vuil zie je bijna niet. Totdat je met een witte doek over de baan gaat. Dan zie je opeens wat er op de doek achter blijft.

Ikzelf durf niet veel te doen omdat het allemaal fragiel aanvoelt en ikzelf net als mijn zoontje sinds vorig jaar pas met modelspoor bezig ben.  Hopelijk hebben jullie tips voordat ik per ongeluk iets kapot maakt.

Je hebt in de handel beschermhoezen om je trein in te leggen als je onderhoud gaat plegen. Dan kan je hem gewoon op de kop houden. Deze blauwe beschermhoezen zijn er in diverse uitvoeringen.

Wat mij opvalt is dat het slechte branden op bepaalde gedeelte van de baan gebeurt en dat wanneer er met een lichte druk op de wagon wordt gedrukt de lampen beter branden. Blijkbaar maakt de wagon slecht contact. Maar het rare is dat de witte lichten er geen last van hebben ondanks dat deze de zelfde stroom afnemers gebruiken.

Lijkt op vuil op de rails. Neem een witte doek. Eventueel met wat wasbenzine om de boel schoon te maken. Neem dan gelijk de wielen en contacten mee om schoon te maken.

Succes!

Groet Ronald.
Titel: Re: Knipperende achterlichten roco ns tee
Bericht door: Dirk J op 02 February 2014, 13:11:31
Maar het rare is dat de witte lichten er geen last van hebben ondanks dat deze de zelfde stroom afnemers gebruiken.
Als de witte lichten branden wordt de betreffende zijde geduwd, als de rode lichten branden wordt deze getrokken. Dat kan verschil maken.
Titel: Re: Knipperende achterlichten roco ns tee
Bericht door: Frans van Meerwijk op 02 February 2014, 13:24:03
Dit klinkt naar een (al ouder) Mä-probleem...
Ook daar is het jaren gebruik geweest om bij een stuurstandrijtuig het schakelen van het licht via een mechaniekje te doen en die contactjes worden inderdaad vuil... Schoonmaken dus!  ;D
En troost je, zéker de laatste versies die ik ken zijn niet zo fragiel als je zou denken...

Succes

Frans
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 02 February 2014, 16:17:21
Bedankt voor de reacties.
Morgen ga ik op zoek naar was bezine om het spoor en trein te reinigen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 03 February 2014, 17:11:16
Vandaag heb ik wasbenzine gehaald en daarmee de baan en het treinstel schoongemaakt.
Hiermee was het knipperde licht opgelost.
Nogmaals bedankt.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Frans van Meerwijk op 03 February 2014, 17:41:18
Hiermee was het knipperde licht opgelost.

 ;D Je sluit af met "bedankt", dus ik ga uit van een prettige betekenis van "opgelost"...

In dat geval dus: graag gedaan!  (y)

(Hooguit de vraag: ben je heel erg geschrokken van de troep op dat lapje?)

Ik ben nog steeds heel tevreden met die oeroude mechanische techniek: ongetwijfeld niet 'spannend', maar (met een beetje onderhoud) wél betrouwbaar...  ;)

Frans
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 03 February 2014, 20:05:20
Helaas, te vroeg gejuicht.
Het probleem is er nog steeds en begint erger te worden.
En ja er kwam een beetje vuiligheid van het spoor en de wagon.
Maar toch heeft het schoonmaken het probleem niet opgelost.
Blijkbaar doe ik iets fout alleen weet ik niet wat.
Misschien moet een professional inschakelen?
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Frans van Meerwijk op 03 February 2014, 20:21:14
Sorry, jammer, helaas...

Lukt het je om fotootjes te maken en te plaatsen van dat mechaniekje onder die TEE? Misschien kunnen we dan méér zeggen?
Ik ga er voorlopig nog steeds van uit, dat het door vuil komt, maar niet door 'vuile rails'.

Frans
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 03 February 2014, 20:50:41
Ik zal morgen proberen foto's te maken en op het forum te zetten.
Op dit moment slaapt mijn zoon en kan ik niet bij de treinbaan komen.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Martin Hornis op 04 February 2014, 02:08:41
Welke digitale besturing gebruik je? Zelf heb ik zo'n TEE in 3-rail-uitvoering. Bij gebruik van de Mobile Station 2 (MS 2) knipperen de rode achterlichten ook enigszins; ook bij stilstand, bij zowel de rode als witte achterlampen. Het zijn 2 à 3 snelle knipperingen na elke 1,5 à 2 seconden. Bij de MS 1 knipperen de lampen nog duidelijker, vooral de rode. Zover ik mij kan herinneren knipperden de witte lampen niet bij de MS 1. Bij gebruik van een Intellibox I knipperen ze niet. Wellicht komt het probleem dus door het gebruikte besturingsapparaat en niet door vuil.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Fransx op 04 February 2014, 15:03:14
Hallo
Ik zelf heb ook een Roco TEE ram, aan vuile wielen ligt het niet want de spannings doorvoer wordt vanaf de motorbak tot de stuurstand met stroomvoerende koppelingen uitgevoerd. Zowel de motor bak als de stuurstand neemt stroom op, als je last hebt van vuile wielen dan zal ook de motor onregelmatig draaien. Wel kan het zijn dat de omschakel contact op de wielen vuil is, ook kan het zijn dat de stroomvoerende koppelingen niet goed zijn, dit is makkelijk te verhelpen door te wagens van elkaar te scheiden weer weer te koppelen, goed in de gaten houdend dat de stroomvoerende veertjes op de koppelingen goed worden doorverbonden. De stroomvoerende koppeling is 4 polig, twee voor de rail spanning en twee voor de binnen verlichting.
Ik zelf heb dit omschakel contact verwijderd en een functie decoder ervoor ingebouwd, dit probleem heb ik dus niet.
Groeten Frans
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 04 February 2014, 16:39:46
Hallo
Ik zelf heb ook een Roco TEE ram, aan vuile wielen ligt het niet want de spannings doorvoer wordt vanaf de motorbak tot de stuurstand met stroomvoerende koppelingen uitgevoerd. Zowel de motor bak als de stuurstand neemt stroom op, als je last hebt van vuile wielen dan zal ook de motor onregelmatig draaien. Wel kan het zijn dat de omschakel contact op de wielen vuil is, ook kan het zijn dat de stroomvoerende koppelingen niet goed zijn, dit is makkelijk te verhelpen door te wagens van elkaar te scheiden weer weer te koppelen, goed in de gaten houdend dat de stroomvoerende veertjes op de koppelingen goed worden doorverbonden. De stroomvoerende koppeling is 4 polig, twee voor de rail spanning en twee voor de binnen verlichting.
Ik zelf heb dit omschakel contact verwijderd en een functie decoder ervoor ingebouwd, dit probleem heb ik dus niet.
Groeten Frans
Van achterste wagon gaan de lichten ook branden zonder dat deze is gekoppeld aan de rest van de trein.
Er zitten ook stroomopnemers op de assen (zie foto's).

Het knipperen is inmiddels overgegaan naar bijna uit met af toe een opleving.
Zijn er forumleden die in de buurt van Koudekerk a/d Rijn wonen die er misschien even naar willen kijken en mij misschien een beet wijs maken in het onderhoud van deze trein?
Ik heb deze keer een paar foto's van de onderkant van het treinstel bij mijn reactie gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3293_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3293_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3294_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3294_1.jpg)
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Martin Hornis op 05 February 2014, 01:45:23
Welke foto is van het 'motorgedeelte' en welke van de stuurstand? Edit: Bovenste foto is van de kopkant van de stuurstand. De onderste foto van de overgang van de stuurstand naar een 'middenrijtuig'.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Arnold op 05 February 2014, 09:14:23
Het is tijd voor een definitieve oplossing. Decoder in het koprijtuig met aangepaste printplaat. De constructie van Roco gaat gewoon op den duur aan flarden. Is het niet door slijtage dan is het wel als gevolg van kortsluiting waardoor de kunststof isolatoren smelten. Twee keer is het stel bij mij op een wissel blijven staan met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: henk op 05 February 2014, 09:42:18
Wat voor booster/rijtrafo heb jij dan? Bij sluiting hoort die af te slaan.

In ieder geval hoef je de printplaat niet aan te passen voor decoderinbouw. De goedkoopste Lenz locdecoder kent de mogelijkheid de motoruitgang te veranderen in een ompolende functieuitgang. Daarop kan je het printje zonder meer aansluiten.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 05 February 2014, 11:19:02
Dus wat begrijp uit de voorgaande reacties is dat het niet alleen vuil is wat het probleem geeft met knipperende licht maar dat er meer aan de hand is.
Ik ben niet zo technisch dat ik zelf zomaar dingen aanpas aan de trein.
Dus wat gaat het kosten om de NS Tee betrouwbaarder te maken?
En waar kan ik dit laten doen?
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Arnold op 05 February 2014, 12:45:20
Dag Henk,
Dank je voor je vraag.
Lenz en Koploper (soms rijden treinen heeeeeel langzaam door). Meestal slaat e.a. af maar bij dit treinstel niet en is de boel gesmolten.


n.b. die gewijzigde printplaat.... volgens eerdere discussie hier moesten LED's  (rood/wit) gewisseld worden (dat bedoel ik met gewijzigde printplaat)

gr. Arnold
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: henk op 05 February 2014, 15:29:38
Er is in ieder geval één draadje waaruit blijkt dat dat niet hoeft Arnold.  :)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352459.html#msg352459 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,23199.msg352459.html#msg352459)
De functiedecoder die daar wordt gebruikt wordt niet meer door Lenz geleverd. In plaats daarvan kan de eenvoudigste locdecoder van Lenz hetzelfde kunstje.

Een 5A versterker van Lenz? Ai, ook aangeschaft. Misschien de nieuwe baan maar zo inrichten dat er twee apart gezekerde secties mogelijk zijn. Daar hoopte ik nu net vanaf te zijn.  :'(

Sorry dat we je draadje kapen nalekx. Maar uiteindelijk is lastig door het scherm te zien wat er loos is. Het contactje is een kandidaat als veroorzaker van de problemen. Je kan zonder, maar dat is even prutsen. Binnenkort Rail in Houten. Staat altijd wel een standje met helpende handen.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 05 February 2014, 16:49:53
Joepie  ;D(sorry van enthousiasme)

Oorzaak gevonden.
Er was een van de metalen strips te ver verbogen waardoor deze geen contact maakte met de as wanneer de plastic schakelaar deze tegen de as wilde duwen.
Met een beetje gepruts heb ik de strip terug gebogen, en nu werkt alles weer.
Het is niet echt een degelijke constructie, misschien in de toekomst om laten bouwen naar een digitale schakeling.
Maar voor nu werkt het weer.

Iedereen bedankt die mij wilde helpen.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Frans van Meerwijk op 05 February 2014, 18:00:02
Tsja, dat is nou eenmaal de ellende van die mechanische dingen... Nu dan geen vuil, maar "gewoon verbogen"... :(

Ik ben voor jou blij, dat de boel tenminste weer functioneert (en voor dit soort hulp lees je op een forum!)
En voor de volledigheid: heb je ook nog een plaatje van dat inwendige gemaakt?  ;D

Frans
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 05 February 2014, 18:20:33

En voor de volledigheid: heb je ook nog een plaatje van dat inwendige gemaakt?  ;D

Frans
Nee, ik heb geen foto gemaakt van het inwendige (misschien wel moeten doen).
Voor nu blijf ik eraf voordat ik het weer kapot maak.
Maar ik ben in ieder geval blij dat het weer functioneert.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Biesje op 07 February 2014, 05:22:01
Ik had geen last van knipperende lichten maar vond het mechanische schakelding prut omdat het de verlichting niet schakelt zodra ik van richting verwissel. Dus maar preventief ruimen voordat die van mij ook gek gaat doen. Ik hoop dat Roco nooit meer zo'n mechanisch ding gaat gebruiken.

Ik had geen decoder die ompoolt dus heb het nog maffer aangepakt: originele printje er uit gesoldeerd, stukje styreen op maat gemaakt en daar wat LEDs van de LED Baron (zie ebay) op gesecondenlijmd. De LEDs zijn de pietepeuterige waar al lakdraad aan zit. Dus als de leds vast zitten, simpelweg de juiste lakdraadjes bij elkaar harken en solderen (microspaghetti) en aan een ESU fx3 decoder solderen met een 10k weerstand. Ik was eigenwijs en heb de LEDs gewoon parallel gezet en de weerstand op de blauwe draad. Wel eerst even de weerstand vergeten natuurlijk en PATS daar gingen de rode LEDs :( De geëxplodeerde LEDs weer vervangen en alles werkt nu :) Ook meteen maar stukjes Chinese LED rol op maat geknipt en aan de bruine draadjes geknoopt. Trein weer in elkaar en ik ben blij :) Hoop dat ie nooit gaat knipperen.

Mvg,

Robert.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 11 February 2014, 23:12:04
Inmiddels zijn we een paar dagen verder en het probleem steekt weer de kop op.
Ik weet de oorzaak, maar ik wil iets definitiefs waardoor het probleem niet meer optreed.
Waar kan ik de Roco NS TEE laten ombouwen zodat ook het licht van de laatste wagon werkt op de decoder?
Zijn er winkels in buurt van Koudekerk aan den Rijn die dit doen?
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: Martin Hornis op 26 February 2014, 01:14:03
Waar kan ik de Roco NS TEE laten ombouwen zodat ook het licht van de laatste wagon werkt op de decoder?
Zijn er winkels in buurt van Koudekerk aan den Rijn die dit doen?
Al eens aan HenH Modelbouw in Gouda gedacht? Wees snel want Huub gaat met pensioen.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 26 February 2014, 02:47:47
Binnenkort ga ik naar Harlaar Modeltreinen. Op de treinenbeurs in Utrecht heeft mijn zoon de trein bij hun gekocht.
Ik heb al contact gehad. Als het goed is weten ze een oplossing voor het probleem.
Titel: Re: Roco NS TEE: probleem: Knipperende achterlichten
Bericht door: nalekx op 07 April 2014, 17:37:01
Inmiddels is de TEE bij Harlaar Modeltreinen geweest en het probleem is definitief opgelost. Er zit nu een decoder ingebouwd in de laatste wagon die de lichten aanstuurt. Ook heb ik de TEE gelijk laten voorzien van verlichting. Mijn zoon is erg blij met de TEE, zeker omdat er nu ook binnenverlichting inzit.