BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Blausee_Mitholz op 08 August 2007, 23:37:37
-
Beste mensen,
Helaas het is weer raak :(
Bij mij weten de 4-rde maal deze zomer alleen nu nog serieuser
1- In juni was ik zelf in CH en 2 dalen achter ons was grote schade door noodweer.
2 en 3 voor enkele weken geleden was het twee dagen achter elkaar raak in onderandere regio Interlaken. Hagel en waterschade. Spoorlijnen en wegen onderbroken ect.
Nu op dit moment is het weer raak. Regio Interlaken, de Brunig maar ook in Bern en Luzern is alarm afgegeven (letterlijk!) De Aare heeft te Bern de kritische waarde overschreden en de Reus (Luzern) heeft de hoogste stand nog niet bereikt.
Het gaat weer de kant op van 2 jaar geleden..............................
Actueel is het te volgen op de Zwitserse radio DRS I (http://www.drs.ch/) (Klik op webradio DRS-I)
Mensen waar gaat het heen........................... :shock: :roll:
Mvg, Johan.
-
Klinkt heftig...
Ik hoop het beste voor de omwonenden.
-
Tja, de klimaatverandering komt naar je toe deze zomer. :(
Merkwaardig genoeg heeft het hier in Malta juist een omgekeerde werking. Afgelopen winter was uiterst zacht (zelden kouder dan 15 graden) en deze zomer, afgezien van twee periodes van 38, 39 graden, is het nu achter in de twintig graden. Eén keer stortregen begin juni (als in, straten veranderen in snelstromende rivieren).
Ter vergelijking, in de Balkan is het tijden boven de 40 graden geweest, tot de temperatuur 30 (!) graden omlaag ging en door de vele regen de hele boel overstroomde. Elders in Europa en de wereld is het niet anders.
Het probleem van een land als Zwitserland is dat alle water meteen naar het laagste punt loopt, wat toevallig ook de gemakkelijkste plaats is om een spoorlijn aan te leggen. Dus helaas zullen we dit soort berichten in de toekomst vaker en vaker gaan zien.
- Peter
-
...Het probleem van een land als Zwitserland is dat alle water meteen naar het laagste punt loopt...
...dat komt in meer landen voor hoor Peter ;D
Maar daar is het inderdaad een feit dat juist daar de spoorlijnen zijn aangelegd....
-
Het gaat meer om het woord 'meteen'. In Nederland is alles een stuk vlakker.
Ter vergelijking: het kantoor waar ik werk staat in 'Valley Road'. Vanaf de derde verdieping zie je een kleine 50 meter verderop auto's op ooghoogte rijden. Aan beide zijden gaat het nog een stukje verder, ik schat een stuk of vijf verdiepingen over een paar honderd meter.
Je kunt je dus voorstellen wat er gebeurt wanneer het eens echt hard regent. We hadden auto's en scooters voorbij drijven.
Nou is heel Zwitserland zo'n beetje als die ene weg die ik hierboven beschreven heb. Je hoeft niet eens zo ontzettend veel extra regen te hebben om het evenwicht aan het wankelen te brengen. Voor een land, waarvoor de spoorwegen zo belangrijk zijn, is dat een regelrechte ramp.
- Peter
-
Met andere woorden dan kom je als overheid toch voor een dilemma te staan, hoe ga je dit oplossen :-| ::). Eigenlijk zou je dus de spoorlijnen hoger in de dalen moeten hebben liggen ;), met alle nadelen van dien, als dat uberhaupt al te realiseren is :-|. En op grote schaal, dan moet als overheid wel heel erg ingrijpende maatregelen nemen ::) wil je dit op gaan lossen als die water overlast inderdaad een steeds vaker voorkomend probleem word :-|.
De toekomst zal leren wat nu weer de schade gaat zijn en waneer de volgende overstroming een feit is :-|.
Groetjes Michiel
-
Het gaat meer om het woord 'meteen'. In Nederland is alles een stuk vlakker......
Hoi Peter,
hopelijk had je de smiley wel gezien die ik aan het eind van mijn eerste zin had staan. Ik zat je een beetje te plagen, hetis niet eerlijk om jouw zin in tweeën te knippen en dan alleen op het eerste deel in te gaan.....
Het grote verschil tussen Nederland en Zwitserland is de 'surface run-off'. 20 mm regen blijft 20 mm regen, of deze nou in het ene of het andere land valt.
In Nederland proberen we het grootste deel van de regen in de grond te bergen (op te slaan) en slechts een beperkt deel via de sloten, kanalen en riolen af te voeren. Dat kan omdat het land (vnl.) vlak is. Overigens hebben we een behoorlijk ruim gedimensioneerd oppervlaktewaterstelsel (scrabble! :D).
De toenemende bebouwing en bijbehorende infrastructuur werkt ons daarin tegen omdat deze de grond weer afdekken waardoor de regen daar ter plaatse niet in de grond kan zakken. Daarom zie je ook zoveel waterpartijen en tegenwoordig ook de 'wadi's' in al die nieuwbouw-/VINEX wijken. Dat zijn verplichte compensatiemaatregelen om te voorkomen dat grote afvoergolven ontstaan.
De Zwitserse bodem daarentegen is voornamelijk steenachtig (nauwelijks opname van regen) met erosiemateriaal (grind, zand, leem) in de dalen. De aanwezige waterlopen zijn de (door mensen aangepaste) natuurlijke waterloopjes die van oudsher met de seizoenen regelmatig overstroomden. Er is nou eenmaal weinig ruimte voor bebouwing, droge (wegen, spoor) en natte infrastructuur. En die componenten vechten om die beperkte ruimte onderin de dalen (kijk maar eens naar de discussies over bouwen in de Nederlandse uiterwaarden). Als er dan flinke buien vallen kan je op je vingers natellen dat de natte infrastructuur het gaat winnen van de rest.....
Ergo, jouw en mijn mening over deze situatie stemmen aardig overeen. En de bewoners en de bedrijven zitten met de ellende, terwijl er maar weinig realistische maatregelen denkbaar zijn.
-
Krijgen we nu geen problemen met de Rijn ?
-
We mogen wel rekenen op een flinke afvoergolf, ja. Kijk maar hoe de afvoer de afgelopen 48 uur is toegenomen (meetstation Basel Rheinhalle):
http://www.hydrodaten.admin.ch/lhg/2289_7.PDF (http://www.hydrodaten.admin.ch/lhg/2289_7.PDF)
En als je je nou afvraagt waarom de blauwe en zwarte lijn elkaar kruisen? Dat heeft te maken dat de rivier bovenin breder is (stel je je de rivier voor als een goot met schuine wanden, onderin smal, bovenin breed). Per cm waterstijging kan er dan meer water in de rivier.
-
Gelukkig zit ik volgende week hoog genoeg op de Rigi Berg aan het vierwoudstedenmeer. Zal voor alle zekerheid maar wel mijn rubberlaarzen meenemen ...grrr :( Ziet er naar uit dan mijn 10 dagen Zwitserland niet erg tropisch warm en zonning gaan worden...... maar optimistich bekeken...Wat er tussen nu en 18/8 nog uitvalt kan er toch tussen 19 en 28/8 nietmeer uit pleuren ;D
-
Daar komt bij dat het weer weer net zo hard om kan slaan naar zonnig en warm.
-
Het is niet alleen Zwitserland dat hard getroffen word door noodweer hé, je hoeft echt niet ver te rijden om natte voeten te hebben, hier in Belgie aan de kust is er gisteren op een paar uur tijd 80 liter water naar beneden gekomen, met als gevolg dat hier, voor de derde keer deze zomer(nu ja zomer) het water tot 1 meter hoog in de straten stond, niet zo ver van mijn huis loopt de Nete, een klein mooi riviertje, maar vandaag was de brandweer volop aan het pompen, de koeien moesten in allerijl van de weide gehaald worden, want er was geen weide meer, alleen één grote vijver, dat mooi riviertje was namelijk zo verzadigd dat alles aan het overstromen is hier, het is dus pompen of verzuipen!!!
Geef mij dan maar een hittegolf hoor.
@Peter, ik ben eigenlijk wel een beetje jaloers hoor, blijkbaar is het in Malta altijd erg goed weer, gelukzak. ;)
-
hier in Belgie aan de kust is er gisteren op een paar uur tijd 80 liter water naar beneden gekomen
Nou ja, 80l verdeeld over de belgische kust is niet zo erg toch? ;D
-
De kustlijn is anders maar een heel smal streepje hoor! Oneindig smal zou ik willen constateren, waardoor 80 l op een oneindig smal streepje nog steeds veel water is.
-
;D Echt ditjes en datjes antwoorden ;D
Groet Jaap
-
@Peter, ik ben eigenlijk wel een beetje jaloers hoor, blijkbaar is het in Malta altijd erg goed weer, gelukzak. ;)
Meestal wel, maar neem van mij aan dat 39 graden niet fijn is. De temperatuur van de lucht is dan namelijk hoger dan die van je lichaam. Om het maar niet over de extreem felle zon te hebben.
- Peter
-
Van een CH mailing list de volgende trajecten die onderbroken waren/zijn:
Markus wrote:
> Laut Teletext sind derzeit (22:00) unterbrochen:
>
> Flamatt - Schmitten, SBB (beschränkt)
> St-Maurice - Monthey, SBB
> Luzern - Interlaken Ost, ZB (beschränkt)
> Oberdorf - Moutier, BLS
> Wolhusen - Willisau, BLS
> Flamatt - Laupen, STB
> Interlaken Ost - Lauterbrunnen/Grindelwald, BOB (kein Bus)
> Gümmenen - Rosshäusern, BLS
> Mettmenstetten - Affoltern a.A., SBB
> Belp - Thurnen, BLS
> Cham - Rotkreuz, SBB
> Esslingen - Egg, FB
> Hasle-Rüegsau - Ramsei, BLS
> Gasel - Schwarzenburg, BLS
Die Liste wird laufend länger:
Bern - Olten NBS, SBB (Umleitung auf alte Strecke)
Thörishaus - Schmitten, SBB (wieder ganz zu)
Sarnen - Brünig-Hasliberg, ZB
Thun - Spiez, BLS (Behinderungen bei Gwatt)
Bern - Langnau - Luzern, SBB (Behinderungen)
Berikon-Widen - Dietikon, BDWM
Degersheim - Mogelsberg, SOB
http://sbb-him.hafas.de/bin/help.exe/dn?tpl=showmap_external
Water is verradelijk en kan verwoestend werken.
Onderschat de kracht van water niet ::) Op het werk had ik van de week nog te maken met uit plaat geneden onderdelen. Uit staalplaat, met water opmaat gesneden.
Water heeft grote kracht, kan zelfs staal snijden. Grote massa water is verwoestend.
Probleem is dat er in korte tijd meer water valt, komt de berghellingen af met alle gevolgen van dien.
Mvg, Johan.
-
Water is verradelijk en kan verwoestend werken.
Onderschat de kracht van water niet ::) Op het werk had ik van de week nog te maken met uit plaat geneden onderdelen. Uit staalplaat, met water opmaat gesneden.
Water heeft grote kracht, kan zelfs staal snijden. Grote massa water is verwoestend.
Probleem is dat er in korte tijd meer water valt, komt de berghellingen af met alle gevolgen van dien.
Dat is te zien ja:
(http://www.refdag.nl/media/foto/2007/43294-a.jpg)
(bron: Reformatorisch Dagblad (http://www.refdag.nl/foto/43294/Inwoners+van+de+Zwitserse+plaats+Roche+namen+donderdag+de+schade+op+die+ontstond+na+overvloedige+regenval..html)
Koen
-
....
Onderschat de kracht van water niet ::) Op het werk had ik van de week nog te maken met uit plaat geneden onderdelen. Uit staalplaat, met water opmaat gesneden....
Water is zeker bijzonder sterk Johan maar het waterstraalsnijden is toch wel een verhaal apart. Zie onderstaand citaat van Wikipedia:
Door een met (kunst)diamant belegde spuitkop en een straalbuis wordt gedemineralisreed water met een druk van circa 4000 bar (400 MPa) gespoten. De waterstraal bereikt een snelheid van meer dan 3000 km/h en is zó krachtig, dat vrijwel elk materiaal ermee gesneden kan worden.
De meeste ravage die door afstromend water wordt veroorzaakt is indirect doordat objecten in de stroom meegenomen worden (druk van de achterliggende massa) en vervolgens tegen andere objecten botsen. Maar daarom niet minder desastreus.
-
Niet alleen de spoorwegen waren gestremd, ook de snelwegen waren op woensdagavond gestremd. Na dat we die dag gepland hadden afgebroken op onze camping, kwam 's avonds het water de camping op lopen. Toen we wouden vertrekken kwam de brandweer ons doodleuk vertellen dat we niet naar huis konden, omdat alle snelwegen en gewone wegen dichtzaten. Toen maar overnacht op een parkeerplaats en de volgende dag maar gauw richting NL gereden. Gelukkig geen waterschade geleden.
Dit alles gebeurde in Brienz bij de Brienzersee die zeer snel aan het stijgen was!
Martin.
-
Dan zal de doorgaande weg langs Interlaken en het westelijk deel van het emplacement ook wel ondergelopen zijn...
-
Ben net terug van twee weken vakantie in Zwitserland. Wij verbleven in Wallis. Zowel hoge temperaturen (meer dan 30 graden) meegemaakt als regen en kou. Afgelopen donderdag hebben we sneeuwballen gegooid (op circa 2.000 meter hoogte). Heel vreemd om 's morgens wakker te worden en het bovenste deel van alle bergen om je heen die steeds grijs waren geweest ineens in de sneeuw te zien! Weet iemand of het vaker voorkomt dat de bergen in augustus in de sneeuw komen?
Van alle ellende ten Noorden van ons hebben we alleen wat meegekregen door middel van de kranten.
De terugreis verliep door dat Noordelijke deel desondanks zeer voorspoedig. Snelwegen waren gisteren weer gewoon open.
mvg,
Gert
-
He Gert,
En of het kan sneeuwen in (juli en) augustus in de bergen. Bekijk deze maar eens:
(http://farm2.static.flickr.com/1330/1083064025_b2a8289e78.jpg)
Genomen op 11 juli 2007 op 2981 m hoogte, Bernina Diavolezza.
Op de voorgrond zie je sneeuw liggen die de nacht ervoor was gevallen.
Er is geen mist hoor. Wat je ziet, is een sneeuwbui.
En deze:
(http://farm2.static.flickr.com/1225/1083064315_d4b858eb30.jpg)
Genomen op 30 augustus 2006 bij Lago Bianco. Ook hier was de nacht ervoor sneeuw gevallen.
Het is wel best bijzonder om dan in de sneeuw te lopen..... in de zomer!!!
Lago Bianco is ook in de Bernina-regio en ligt op ongeveer 2290 m hoogte.
Je ziet dus: ook in de zomer kan er sneeuw vallen.
Wordt ook voor gewaarschuwd (wandelboekjes e.d.) als je in deze regio wilt gaan wandelen.
Ook tijdens mijn vakantie was het soms heel slecht weer. Het betrof voornamelijk het westen en deels ook het noorden van Zwitserland.
In Interlaken waren toen flinke hagelstenen gevallen ter grootte van een tennisbal!!
Groetjes
Harry Stipkes
-
Hoi Harry,
Heel herkenbaar die foto´s! Zo zag er het er de afgelopen dagen in de omgeving van Thyon 2000 ook uit.
Wallis is overigens door de water-ellende niet getroffen. Het was mijn eerste vakantie in Zwitserland (was er alleen een keer eerder een paar uurtjes geweest toen we dik twintig jaar geleden in de Franse Jura verbleven). Mooi land en er is heel veel te beleven op spoorweggebied.
mvg,
Gert
-
met een week of drie fiets ik in deze regio. Ben benieuwd hoe het er uitziet...
-
Heel vreemd om 's morgens wakker te worden en het bovenste deel van alle bergen om je heen die steeds grijs waren geweest ineens in de sneeuw te zien! Weet iemand of het vaker voorkomt dat de bergen in augustus in de sneeuw komen?
Eigenlijk niets bijzonders. Ik heb het tijdens een vakantie ook al eens meegemaakt aan de Brienzersee. Op een dag gaat het regenen, de volgende dag zie je al bordjes dat je sneeuwkettingen nodig hebt op de passen (o.a. Grimsel) en de dag daarna zijn de passen gesloten. Boven de 1100 meter lag toen sneeuw en op 2000 meter lag 40cm sneeuw.
Toen was er nog helemaal geen sprake van zoveel wateroverlast.
-
Weet iemand of het vaker voorkomt dat de bergen in augustus in de sneeuw
Op sommige plaatsen heel normaal... Zoals in Saas-Fee, alleen zit je daar dan ook wel heel erg hoog...
Koen
-
Hier in Maleisie kan het weer ook aardig huishouden op sommige momenten.
Het is een gegeven feit dat Maleisie een land is met de meeste onweer(en regen ook).
Onweer brengt hier veelal grote schade toe aan de infra structuur en regen (omdat het dan letterlijk stortregent) veroorzaakt aardverschuivingen.
Maleisie is een land waarvan de landstructuur bestaat uit klei/veenachtige grond met zand bovenop dieper gelegen rotsbodem,je kunt dan wel nagaan wat er gebeurt in heuvelachtig terrein.
Als het hier stortregent kun je letterlijk niks meer zien vanwege de enorme hoeveelheid water die er in zeer korte tijd valt.
Omdat Kuala Lumpur meer te vergelijken is met een oerwoud van beton en bestratingen dan met een echt oerwoud is water afvoer hier een groot probleem.
Sinds kort is er een zogezegde smart tunnel aangelegd tussen 2 grote rivieren,deze is in droge tijden vooral als auto-tunnel bedoeld maar kan in tijden van zware regen ook als waterafvoer fungeren waarbij de tunnel gesloten wordt voor autoverkeer.
Prima oplossing voor althans dat gedeelte van het afvoeren van water.
Over het algemeen is het weer hier aardig uit te houden ondanks dat het tropisch is en afgezien van de zware regens.
met vriendelijke groet,
Peter.
-
Net eergisteren een documentaire over de aanleg van die tunnel op Discovery gezien. Ze hadden inderdaad tijdens het boren grote problemen met de ondergrond.
Groet Gerrit
-
Hier bij ons zijn de toppen al weer wit zag ik net,momenteel zitten we midden in de wolken de gasten zijn net vertrokken en wij eten speculaas bij de koffie.
Het sinterklaas gevoel begint te komen MAAR HET IS EERST AUGUSTUS:
Dus ik zal de volgende modelspoor aankoop zelf moeten betalen(bruine ns 2200 gekocht op e-bay,past hier eigenlijk niet maar ze zijn een keer verkocht naar Italie en dan kan hij hier ook langs gekomen zijn).
-
Ja, maar volgens mij zijn er alleen geel/grijze naar Italië gegaan. De eeuwige bruine 2275 is naar België gegaan, maar inmiddels weer terug in Nederland.
Achja, 't blijven imposante loks! :)
-
Ach met een beetje fantasie,het blijft natuurlijk mijn kleine fantasie wereld.
Als ik zie welke maatschapijen hier allemaal rijden ,als de liberalisering van het spoor 30 jaar eerder was gestart...............