BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dirk op 08 August 2007, 14:46:26

Titel: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk op 08 August 2007, 14:46:26
Heren, ik wil een ventilatortje op de koelvin van mijn IB zetten. Het is een cpu ventilator die ik nog liggen heb. Die is bedoeld om op 12 V te draaien, en ik wil gewoon stroom van de IB halen en die is 18V. Welke weerstand kan ik daar tussen zetten? en is het van belang of die tss de rode of de bruine draad komt?

Dirk
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: gvandersel op 08 August 2007, 14:58:05
Dirk,

Als het een CPU cooler is dan werkt de ventilator op gelijkstroom. Dit zul je eerst even vast moeten stellen.
Als het inderdaad gelijkstoom is, kun je het beste even googlen op 7812. Vaak heb je dan de complete schakeling als schema voor je.

Groeten,

Gerard.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk op 08 August 2007, 16:00:49
Hmmm, ik denk dat ik dan gemakkelijker een pc voeding neem en daar die ventilator op aansluit. Van electronica heb ik geen kaas gegeten.

thnx

Dirk
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dolf44 op 08 August 2007, 16:04:18
Stekkervoeding 12V.

Dolf.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Marnix van Lit op 08 August 2007, 16:24:17
PC-voedingen zijn tegenwoordig beveiligd tegen gebruik buiten de PC. Dit is wel te omzeilen, maar hier ben ik geen fan van. Misschien is het inderdaad gemakkelijker om een 12V-voeding met vaste voedingsspanning te kopen.

Groeten, Marnix
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: JaJo op 08 August 2007, 16:52:03
Hoi Dirk, even getest, Die pc-ven draait ook prima op 18 volt hoor, hij is hoogstens wat eerder versleten.
Wil je het toch netjes doen met een weerstand, gebruik er dan één van ongeveer 60-100 Ohm 1/2 watt maakt niet uit of je de weerstand aansluit tussen de min of plus.
Groet Jaap
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Louis Holleman op 08 August 2007, 21:10:53
Wil je het toch netjes doen met een weerstand, gebruik er dan één van ongeveer 60-100 Ohm 1/2 watt maakt niet uit of je de weerstand aansluit tussen de min of plus.

En DAT zou ik nou net niet doen: een weerstand aansluiten tussen plus en min, en zeker geen 60 ohm 1/2 watter.....  :D

Even een voorbeeld, fannetje wat vlgs. opgave 12V 0.17 A is:
je moet 6 volt dumpen over de weerstand, dan is R  6 gedeeld door 0.17 = 35 ohm. En het vermogen is dan 0,17 x 6 = 1 Watt.
Staat er geen stroomverbruik op je fan, dan meet je het ff op. Er bestaan nogal wat verschillen in "computerfannen".

De weerstand kost je misschien 25 ct, da's stukken goedkoper dan een stekkernetvoeding.

Tot slot: die 18V van de IB is dat = of ~ ?? Als het wisselspanning is lijkt het me beter de fan via een brugcel te voeden
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Jeroen Rood op 08 August 2007, 21:35:19
Volgens mij gaat die 18V de IB in (Toch Dirk?), dus is het wisselspanning.
Als je dat nu gelijkricht, en afvlakt, dan kom je op een voltje of 24 uit.
Je zou er dan 2 in serie kunnen zetten, of een weerstand. In dit geval (met de specs die Louis ook gebruikte) wordt het 12V / 0.17A = 71Ohm.
Het vermogen wordt dan 0.17 x 12 = 2.04W, dus een behoorlijke weerstand.
Let erop dan je alle weerstand waardes in dit geval naar boven afrond, dus meer vermogen, en een grotere weerstandswaarde...
Succes
  Jeroen.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk J op 08 August 2007, 21:37:44
Als het wisselspanning is, is het voldoende 1 enkele diode (1N400x ofzo) in serie met de fan te zetten. Resultaat: fan loopt op ca. 9V DC, en daar loopt zo'n fan gewoonlijk heel mooi op.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Wurlitzer op 08 August 2007, 22:05:28
Bij enkel fase gelijkrichting blijft een spanning over van 0,7 maal 18=11,8 volt. Let wel op de polariteit van de spanning t.o.v. de fan. Anders draait "ie" de verkeerde kant op. Niet afvlakken anders stijgt de spanning  tot 24 Volt. Jaap
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: JaJo op 08 August 2007, 22:31:11
De PCU-fan die ik gebruikte trok 0,09A.
Ik schreef tussen min óf plus 8)
Groet Jaap
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk op 08 August 2007, 22:43:14
Volgens mij gaat die 18V de IB in (Toch Dirk?),

Neen, die 18V komt uit dr IB, het is de stroom die naar de rails gaat.
dus als ik alles een beetje begrijp, een weerstandje van 1 watt en 35 ohm.

Dirk
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: GerritM op 08 August 2007, 22:58:54
Dat is dus je digitale voeding voor je treinen en de uitgang van de ingebouwde booster. Elke vermogensverbruiker die hier op aansluit zorgt ervoor dat je minder overhoud voor het laten rijden van treinen en of verlichting in de treinen. Tevens moet je opletten dat je geen stoorsignaal veroorzaakt want dan kunnen je treinen wel eens raar gaan doen.

Groet Gerrit
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Wim Donker op 08 August 2007, 23:03:27
Niet doen dus, neem dan spanning af van trafo (of zit die bij de IB ingebouwd?).
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 August 2007, 23:25:34
Bij enkel fase gelijkrichting blijft een spanning over van 0,7 maal 18=11,8 volt.
Waar haal je die 0,7 vandaan? Het is toch gewoon de helft?
Heel simpel, de helft van de tijd spanning, dus gemiddeld de halve spanning.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Wurlitzer op 09 August 2007, 09:22:53
Je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Duidelijk een gevalletje klok en klepel.
Ik heb het nog even nagemeten. Kan het zijn dat er nog 0,7 volt af gaat
door de diode?  Jaap
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: gvandersel op 09 August 2007, 09:29:53
Asl ik er nog eens goed over nadenk, is de simpelste oplossing:
Vanaf de trafo met een diode en een weerstand naar de ventilator gaan.
De wwerstand zal in de buurt van de 100 ohm 2 watt zitten. De diode is een 1N4001, maar kan veel kleiner (bv 1N4148).

Groet,

Gerard.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 August 2007, 13:10:37
Kan het zijn dat er nog 0,7 volt af gaat door de diode? 

Ik heb het zelf ook even nagemeten.
Uitgang trafo: 15V AC. Dus verwacht je 7,5V DC achter de diode. Maar ik kreeg maar 6,6V.
Het verschil zit niet alleen in de spanningsval over de diode, maar ook in de z.g. vormfactor.
Bij wisselspanning meet je nl. de effectieve waarde. Bij gelijkspanning meet je de gemiddelde waarde. Die zijn niet gelijk, het verschil daartussen is de vormfactor, en die bedraagt voor sinusvormige spanningen 1,11. Dus Ueff = 1,11 x Ugem.

Rekensommetje: wisselspanning 15V, trek er 0,6V van af (de diodespanning) dat geeft 14,4V.
De helft is 7,2Veff.
Delen door de vormfactor geeft 7,2/1,11 = 6,48Vgem.

Dat ik uiteindelijk 6,6V meet komt door de meetonnauwkeurigheid.

Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk op 09 August 2007, 16:15:40
OK, allemaal heel interessant, maar wat moet ik nu doen? aan de transfo 2 draadjes met aan 1 draadje de diode en aan het andere de weerstand? Of is het nog iets anders?
k wil gewoon een ventilatortje laten draaien.
En dan zie ik dat dat ventilatortje 3 draadjes heeft, een rood, een zwart en een geel. Maar als ik het rode en het zwarte gebruik rechtstreeks aan de traf, dat draait het ventilatorje, wel heel snel, maar dus veronderstel ik dat ik dat gele draadje niet nodig heb.

Dirk
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: gvandersel op 09 August 2007, 16:23:47
Vermoedelijk is de gele voor de snelheids regeling.

Voor jouw probleem is het aansluiten van de diode ventilator weerstand als volgt:
Voedingslijn, daaraan soldeer je de diode (let op: op de diode zit een zwart streepje, aan deze zijde NIET de voeding vastsolderen)
Soldeer van de overgebleven pen van de diode een draad naar de weerstand.
Soldeer aan de overgebleven pen van de weerstand de rode draad van de ventilator.
Soldeer de zwarte draad aan de overgebleven voedingsdraad.
Door de weerstandswaarde te varieren kan je de voedingsspanning varieren.

Succes,

Gerard.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: RoSoft op 12 August 2007, 18:27:50
Dirk,

Wat ik me afvraag is waarom wil je de dure digitale spanning nog meer gaat belasten met een ventilator? Dan wordt die alleen maar nog warmer, en dat ga je dan tegen door er een ventilator tegen aan te gooien?! Beetje vreemde werkwijze.

Dirk sluit de ventilator gewoon aan op de voedings trafo, zet in serie met 1 aansluitdraad een diode, zoals eerder aangegeven en de ventilator zal netjes zijn werk doen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: Dirk op 14 August 2007, 23:23:36
Heren,

Ik heb gehandeld als een echte leek, ik heb mijn rommeldoos eens omgedraaid. Daar viel een oude modem voeding van 14V uit. Ik heb het stekkertje eraf geknipt en daar het ventilatortje aangehangen. Niks geen weerstandjes of diodes, en het ding draait dat het een lieve lust is. Iedereen blij en een koude IB.

Dirk
Titel: Re: welke weerstand van 18V naar 12V
Bericht door: GerritM op 15 August 2007, 15:51:04
Zo zie je wat het nut van een oude rommeldoos is  ;D

Groet  Gerrit