BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Wesley op 07 August 2007, 21:24:19
-
Hoi,
Het spoorweg museum organiseren sinds eind juli museum ritten en het eerste stelletje blokkendozen heeft al gereden. Op 25 en 26 augustus gaat mat´46 rijden. Ikzelf ga op 29 september met mijn opa mee met het dieseleentje ;D
maar in ieder geval, is er al iemand met de blokkendoos mee geweest en zou die misschien wat foto´s willen plaatsen?
Wesley
-
ik ben zelf niet meegeweest maar heb wel bij blauwkapel foto's gemaakt, die op mijn site staan.
het is even wat zoeken op de wallpaper-pagina voor een groot formaat, maar bij het foto vd week archief staan de foto's ook, al dan wel in een iets kleiner formaat.
mijn site: http://treinfan.ophetspoor.net/ (http://treinfan.ophetspoor.net/)
-
omdat ik dit topic heb gestart zal ik dan ook maar mijn beeld materiaal neer zetten. Ik heb een filmpje die is hier te zien: http://www.polderbaanproject.nl/de1.html
en de foto's komen nog.
Wesley
-
De Blokkendoos reed (5 delig! spoorwegmuseum + SGB + Jaap) zaterdag 29 en zondag 30 september in Twente tussen Enschede en Almelo met als centraal punt Hengelo.
Veel foto's gemaakt van de Blokkendoos maar ook de vele stoomtreinen.
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/blokkendoos.jpg)
Binnenkort online
-
hoh foutje.
Wesley
-
Toen in Griekenland ??? het is net afgelopen of zit je nog in Griekenland ?
-
oh sorry ik dacht dat er augustus stond ;D
Wesley
-
omdat ik dit topic heb gestart zal ik dan ook maar mijn beeld materiaal neer zetten. Ik heb een filmpje die is hier te zien: http://www.polderbaanproject.nl/de1.html
en de foto's komen nog.
Wesley
Je site ligt plat op dit moment.
-
Nou mijn filmpje over Twente afgelopen weekend met o.a. de Blokkendoos staat nu online,
Korte Youtube versie :http://www.amibo.demon.nl/mijnopenbaarvervoer2.htm (http://www.amibo.demon.nl/mijnopenbaarvervoer2.htm)
Lange Google versie :http://www.amibo.demon.nl/mijnopenbaarvervoer.htm (http://www.amibo.demon.nl/mijnopenbaarvervoer.htm)
-
haha ja ik was door de bandwidth heen :P maar hij doet het weer als het goed is ;D
Wesley
-
Dit weekend wordt er waarschijnlijk met de 41 gereden.
Van een bestuurder van de express ;D
-
@Laurent
Waar wordt er gereden, als het in de buurt is wil ik nog wat foto's maken langs het spoor ofzo.
Wesley
-
@Laurent
Waar wordt er gereden, als het in de buurt is wil ik nog wat foto's maken langs het spoor ofzo.
Reken er maar niet op dat de NS-41 komend weekeinde zal rijden. Eind november is er weer een heimwee expres gereserveerd voor de NS-41.
mvg,
Robin
-
Ja, sorry! Ik hoor net, dat dat afgelopen weekend was :-[
Dit weekend is helaas niks :(
-
Zo vandaag weer met de heimwee express geweest :D was weer leuk en ik heb ook weer een filmpje gemaakt. Het is niet helemaal zoals ik wil dat het filmpje zou worden. Ik had wat problemen met mijn PC.
www.polderbaanproject.nl/mat24.html
Wesley
-
je hebt de eerste trein genomen, jammer :P
anders had ik er misschien ergens bij blauwkapel op de video gestaan :D
-
mm ja ik ga het liefst vroeg naar het museum, dan is het nog niet zo druk, dus ook maar de 1e trein genomen.
Het is toch iedere keer weer leuk :)
Wesley
-
Heeft iemand al ervaringen met de Heimwee Express van het Spoorwegmuseum ?
Is dat een drukke aangelegenheid ?
-
Ik ben er niet mee geweest, maar zag op 29-12 de blokkendoos rijden en die zat behoorlijk vol. Komend weekend rijdt de blauwe engel. Als het net zo druk wordt, wordt het dringen.
-
Heeft iemand al ervaringen met de Heimwee Express van het Spoorwegmuseum ?
Is dat een drukke aangelegenheid ?
Over het algemeen valt het mee. Er worden niet meer kaartjes verkocht dan dat er zitplaatsen zijn. In het algemeen is het 's morgens het rustigste, maar dat hangt van het weer af. Als het weer wat minder is, dan wordt het in het begin van de middag, rond een uurtje of 1, een stuk drukker. (let wel: in het algemeen!)
anders gezegd: het is goed te doen.
mvg,
Robin
-
Bedankt voor de info :)
-
Nou we zijn geweest (zaterdag 26/1) was perfekt weer voor.
Leuk om eens met de blauwe Engele gereden te hebben.
Het publiek werd verdeeld doormiddel van gebruik van verschillend gekleurde kaartjes. Maar op die kaartjes stond dat niet aangegeven.... :-|
In ieder geval geen gedring en oververmoeide kinderen.
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/blauweengel.jpg)
Ook een filmpje gemaakt:
klik voor het filmpje! (http://www.youtube.com/watch?v=JQ5zQBfphKg)
-
vet filmje. ;D ;)
Weet je toevallig welke 220 daar stond? kan het de 2215 zijn?
-
yep is de 2215 ;) enne mooi he als die vol gas weg rijdt(de 41) ;D ;D GRRRRRHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMM :P
Edit: mijn filmpje (http://www.polderbaanproject.nl/de1.html)(dat was in september 2007 geloof ik)
Wesley
-
Inderdaad de 2215:
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/2215.jpg)
met voorloopstel om de rijeigenschappen te verbeteren ;D ;D ;D
Wesley: leuk filmpje!
-
hij reed in de lovers bij mij voor de deur. ;D
bedankt! ;)
-
De originele foto:
klik hier voor een groter formaat (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/2215-1.jpg)
Lovers rail he? dan zul je wel blij zijn met de aankondiging van de NMBS 25.5 ;D
bij Marklin/Trix
Zij hebben ook de juiste rijtuigen.
(inderdaad off topic)
-
is goed! :D
-
bij deze ;D
-
bedankt
EN NOU WEER ON-TOPIC! ;D
-
Om weer On topic te gaan:
Voor de liefhebbers klikkerdeklik voor mijn foto's (http://picasaweb.google.nl/bobrodenburg/Spoorwegmuseum) van het bezoek aan het spoorwegmuseum met de Heimwee Express
-
@Bob mooie foto's. Moet toch weer eens naar het spoorwegmuseum gaan.
-
Nou we zijn geweest (zaterdag 26/1) was perfekt weer voor.
Leuk om eens met de blauwe Engele gereden te hebben.
Het publiek werd verdeeld doormiddel van gebruik van verschillend gekleurde kaartjes. Maar op die kaartjes stond dat niet aangegeven.... :-|
[KNIP]
Als het goed is werd dat vermeld toen je het kaartje kocht en er was altijd wel iemand in de buurt om het even te vragen natuurlijk ;)
Inprinciepe is de volgorde geel - groen - oranje als ik het goed onthouden hebt...
-
Het werd niet vermeld, en als je denkt dat je in een willekeurige trein kan stappen, waarom zou je dat dan vragen ?
Het maakt allemaal niet uit (het verliep immers prima) maar het verbaaste me een beetje dat het nergens vermeld stond, ook niet in de folder van de rit.
-
Ik ben 2 keer mee geweest met een heimwee express(Blauwe engel en Blokkendoos) en bij alle 2 de keren werd er gevraagd voor welke rit ik een kaartje wil kopen dus als je daarna nog denkt dat je met een kaartje voor de 3e rit, met de 1e mee kan, dan ligt het toch aan de mensen zelf, of ze hadden iemand anders achter de kassa ;)
Wesley
-
Dat laatste denk ik ;D
Maar zet het dan ook in de folder bij de volgende oplage (dit even mocht er iemand van het spoorwegmuseum meelezen ;))
Overigens vind ik het oude Spoorwegmuseum stukken beter (met name wat de opstelling van het materieel betreft :'( :'( :'()
Alleen het Maliebaan station is erop vooruit gegaan en als je geen kinderen bij je hebt durf je er bijna niet te vertonen ;D ;D
Maar ja zo gaat het tegenwoordig met heel veel musea...
-
Ik ben nooit in het oude museum geweest maar bijvoobeeld dat achtbaan achtige ding, tja... ik had liever gezien dat ze meer materieel uitstallen, en bijv al hun stroomlijn mat neerzetten, of een hele ipv halve hondekop...
Wesley
-
Die halve hondekop is alweer achterhaald ;)
Niet alles is misschien even intressant voor een spoorweghobbist, maar bedenk wel dat het doorgaanse publiek het vaak wél intressant vind en die, hoe lullig het ook klinkt, wel het meeste geld in het laatje brengen...
Daarnaast is voor het materieel de nieuwe hal een stuk beter dan de oude tochtige perrons. Wel degelijk een verbetering :)
Maar zet het dan ook in de folder bij de volgende oplage (dit even mocht er iemand van het spoorwegmuseum meelezen ;))
;)
Overigens zou een kaartje kopen en een willekeurige trein instappen niet werken, immers is het aantal zitplaatsen maar beperkt...
-
nee kinderen willen natuulijk graag een achtbaan herriemakend iets omdat het anders niet spannend genoeg is :-| maargoed zonder kinderen gingen er niet zo veel mensen heen en konden we daar helemaal geen museum materieel zien.
Wesley
-
De 2 grootste slachtoffers van het huidige Spoorwegmuseum in hun oude situatie :'( :'(
(http://members.lycos.nl/juinen/swm5.jpg)
(http://members.lycos.nl/juinen/swm2.jpg)
(http://members.lycos.nl/juinen/swm6.jpg)
(foto's zijn van deze pagina (http://www.amibo.demon.nl/5u/swm.htm))
Deze twee locs staan nu welliswaar droog en tochtvrij maar zijn niet meer normaal te bezichtigen net als de 2 teakhouten orientexpress rijtuigen helemaal dichtgemetseld
en dat vind ik echt een schande!
Natuurlijk is de nieuwe hal prachtig, maar die achtbaan.... :'( :P >:(
En voor de kinderen; voor modelbanen is blijkbaar geen ruimte (al zijn er geloof ik wel plannen)
Tja met zo'n miljoenen verslindende verbouwing moet je er wel een pretpark van maken...
-
Ok, ff wat meer info betreffende het NSM.
Dat het oude museum aan vervanging toe was, is denk ik iedereen wel met mij eens. Dat ze daarbij 'gokken' op families met kinderen is eigenlijk vanzelfsprekend. Er is voor elk gerust wel wat wils, en regelmatig zijn er tentoonstellingen en thema's, zoals vracht-84NL. Soms wordt hiervoor zelfs de opstelling van het materieel voor aangepast. Dat het voor hobby-isten niet altijd vernieuwend danwel interessant is, is ergens wel logisch. Een heleboel is al bekend. Echter, er zijn regelmatig vertellingen over materieel (zoals in de ZHESM), met grotere groepen mogelijkheden voor rondleidingen, 'Loods Nijverdal' me diverse spoorse artikelen uit de depots (sommige nooit eerder tentoon gesteld), en sinds kort dan de Heimwee Expres. En ja, we kunnen wel blijven zeuren over die ingemetselde loc's, maar ze staan er nu eenmaal, en zullen er voorlopig nog wel blijven staan. Echter staat er in de hal zelf, en deels buiten, genoeg ander materieel tentoon gesteld.
Zoals het er nu naar uitziet komt er in de toekomst een modelbaan. Wanneer dit gaat gebeuren is echter nog niet bekend.
Overigens heb ik zowel gister als vandaag alleen maar positieve reacties over het NSM gehoord (2 dagen dienst blauwe engel). En bedenk wel: in het 'oude NSM' was een rondrit zoals nu de heimwee-express uit den boze!
Dat van die kaartjes zal ik doorgeven. Misschien wel handig. Het kan zijn dat de kleuren nog niet bekend waren op het moment dat de folder gedrukt werd.
mvg,
Robin
-
O.K.
Nu we toch bezig zijn, waar is nu de diesel-3, nog steeds in Tilburg? en zijn er plannen hiermee ?
(http://members.lycos.nl/juinen/spoorwegmuseum20.jpg)
-
net als de 2 teakhouten orientexpress rijtuigen helemaal dichtgemetseld
Er is maar één orient-expres rijtuig. De ander is een rijtuig van de NCS.
Eelco
-
de DE3 staat nog in Tilburg, ik heb hem zondag vorige week nog zien staan vanuit de trein. ;) Ze zijn hem dan zeker aan het opknappen omdat er iedere keer een bak bijkomt? hij staat nu met 1 kopbak en de motorwagen buiten.
-
De DE3 wordt inderdaad uiterlijk opgeknapt omdat er toch weer roestvorming was ontstaan. Dus kaal maken, herstellen roestplekken, plamuren en schilderen.
-
Ik ga vrijdag naar het spoorwegmuseum :P Alweer 11 jaar geleden dat ik er geweest ben. Al weet ik daar niet meer zoveel van, was toen 11 8)
-
de DE3 staat nog in Tilburg, ik heb hem zondag vorige week nog zien staan vanuit de trein. ;) Ze zijn hem dan zeker aan het opknappen omdat er iedere keer een bak bijkomt? hij staat nu met 1 kopbak en de motorwagen buiten.
Er elke keer een bak bijkomt ???
Is het inmiddels een DE7 ofzo ;D
Nee, twee bakken staan gewoon buiten, en 1 staat binnen en is in behandeling. Zoals eigenlijk altijd met museumspul bij tROM omdat er binnen maar beperkt ruimte is.
Overigens is nog steeds de eerste bak in behandeling...
-
Nou, Wesley heeft wel gelijk...
2 of 3 weken geleden stond er alleen een kopbak, die werd er heen gesleept.
En vorige week, toen ik ook in de trein zat langs tilburg, stonden er ineens 2 bakken. Dus tsja, hij heeft wel gelijk hoor...
Willem
-
Is het inmiddels een DE7 ofzo
Nee, twee bakken staan gewoon buiten, en 1 staat binnen
ehhm, volens mij heb ik ook gezegd dat er een kopbak en de motorwagen buiten staat :P maargoed 2 bakken staan er nu dus inderdaad.
-
Het ging me eigenlijk een beetje om je ongelukkig zinkeuze ;D
Dat er nogweleens wat versleept word, komt gewoon omdat er nogweleens wat in de weg staat.
Het hele stel is al sinds begin op terrein aanwezig iig ;)
-
En wanneer kunnen we met Hondekop 386 mee voor de Heimwee-Express?
-
Vooralsnog is die alleen mechanisch weer gecompleteerd, rijvaardig op eigen kracht is ie nog immer niet helaas...
-
wordt er wel gewerkt aan het stel om hem op eigen kracht te laten rijden, of laten ze hem zo als het is, netjes qua uiterlijk?
Het ging me eigenlijk een beetje om je ongelukkig zinkeuze
mm, ja heb ik wel vaker last van :P
Wesley
-
De DE3 wordt inderdaad uiterlijk opgeknapt omdat er toch weer roestvorming was ontstaan. Dus kaal maken, herstellen roestplekken, plamuren en schilderen.
Niet veel anders dan wat wij doen, dus. :)
- Peter (die nog een DE-3 heeft te plamuren en te spuiten)
-
Je zet hem thuis ook op nooddraaistellen van een 2400 ;D ;)
-
Volgens MCH reed de Blauwe Engel een slag Spoorwegmuseum - Hilversum v.v., maar ik kwam dit fraaie treinstel zondagmiddag ter hoogte van Maarn Goederen. Tsja, helaas zat ik achter het stuur op de A12, dus een foto maken zat er niet in. Enig idee wat het doel van de rit was?
mvg,
Gert
-
"treinstel" u bedoelt "motorwagen" ........
-
De DE1 41 heeft zondag getankt op Arnhem Berg.
Martijn
-
Ik bedoelde inderdaad motorwagen... :-X
En bedankt voor de info Martijn.
Hopelijk heeft er nog iemand foto's gemaakt, want het was zo rond 14:00 uur best zonnig.
mvg,
Gert
-
Volgens MCH reed de Blauwe Engel een slag Spoorwegmuseum - Hilversum v.v., maar ik kwam dit fraaie treinstel zondagmiddag ter hoogte van Maarn Goederen. Tsja, helaas zat ik achter het stuur op de A12, dus een foto maken zat er niet in. Enig idee wat het doel van de rit was?
Zowel zaterdag als zondag zijn er twee slagen Hilversum gereden, de zgn Heimwee Express. De zaterdag is de 3e slag niet gereden wegens een technisch defect aan de NS-41, en de zondag wegens omstandigheden te Driebergen (geen treinverkeer mogelijk). Alle ritten gaan met publiek naar Hilversum vv, en zonder publiek Maarn vv. Dit laatste is vanwege het opbreken keermogelijkheid te Utrecht Lunetten. Zondag morgen zijn we inderdaad naar Arnhem vv. gereden om te tanken.
mvg,
Robin
-
volgende week rijd zoals gewoonlijk elk tweede weekend van de maand de heimwee expres.
deze rit kost pp €3,50
maaarrr....
moet je eerst entree betalen voor het museum om op het perron te komen?? of kan je ook via een zijingang het perron op komen.
want €3,50 is wel te doen pp maar als er ook nog eens €14,50 bijkomt... word het een beetje duur.
en rijdt hij ook door hilversum station?
gr,
mathyn
ps: ik weet niet of ik het draadje op de goede plek heb. wou eerst ditjes en datjes maar waar staat die..........
-
Volgens mij is het inderdaad de bedoeling dat je eerst bezoeker bent van het spoorwegmuseum voor je met de Heimwee express mee kunt, het kaartje daarvoor kun je in het NSM kopen.
-
en rijdt hij ook door hilversum station?
Nee, hij rijdt sinds enige tijd met reizigers naar Maarn Goederen en weer terug. Niet meer naar Hilversum.
-
Ter aanvulling, deze maand rijdt de 114, volgende maand de Blokkendoos weer.
-
Dus ter verduidelijking:
hij rijdt niet meer via h'sum(wou anders een keer foto's maken)
En je moet eerst entree van het museum betalen. Dat vind ik wel erg jammer.
Gr,
Mathyn
-
hij rijdt niet meer via h'sum(wou anders een keer foto's maken)
En je moet eerst entree van het museum betalen. Dat vind ik wel erg jammer.
Je kunt ook tussen Utrecht en Maarn foto's maken. Bijvoorbeeld bij Vechten of Zeist (vorige rit met de blokkendoos):
http://www.flickr.com/photos/15519807@N07/5089095217/
De trein is bedoeld voor de bezoekers van het museum, die zijn al in het museum, dan is die 3,50 niet zo veel.
-
nee maar je moet wel eerst museum kaart kopen van 14,50
en dat geld heb ik even niet.
dus het word een andere keer.
maar leek me gaaf om met de plan u te rijden.
maar dat gaat een andere keer worden.
gr,
mathyn
-
Is de Heimwee-express nou een pendel naar CS of niet?
-
Nee, de pendel van CS Utrecht rijdt via Driebergen-Zeist. Daar (in Driebergen-Zeist) kun je overigens veel voordeliger je auto parkeren. (Wel even een speciaal Spoorwegmuseumtreinpendelretourkaartje uit de automaat halen.)
De Heimwee-Express is een historisch treinstel, dat richting Hilversum (of Maarn?) rijdt (en weer terug).
-
Nee, de pendel van CS Utrecht rijdt via Driebergen-Zeist. Daar (in Driebergen-Zeist) kun je overigens veel voordeliger je auto parkeren.
De Heimwee-Express is een historisch treinstel, dat richting Hilversum rijdt (en weer terug).
Die Museumpendel vertrekt vanuit Utrecht richting blauwkapel en maakt daar kop (keren)
om dan richting station maliebaan te rijden.
Driebergen-zeist is toch al lang niet meer het keerpunt van die trein????
-
Nee, dat is een historische treinrit beginnend en eindigend bij het Spoorwegmuseum, en gaat dacht ik naar Maarn Goederen (....oh, nu snap ik waarom ze daar de bomen aan het rooien zijn ;D). Deze rijden op 12 en 13 februari.
De Museumpendel die jij bedoelt wordt meestal gereden met moderne rotzooi (slt krijg het m'n b** niet uit), ook om de bezoekers met de trein naar het museum te laten komen.
Groeten Erwin
-
nou ja... moderne rotzooi .....
Vorige zomer (2010) (en trouwens ook tijdens Ontraxs 2010) zijn wij met Mat64 (het zal wel een Plan-V-tje zijn geweest) vanuit Driebergen-Zeist naar Maliebaan gegaan.
Maar... zaken kunnen veranderen, dus misschien nu inderdaad wel met "modern" materieel via Blauwkapel... ???
Groeten,
Joop
-
De pendel rijdt vanaf Utrecht CS rechtstreeks naar het museum via de oosterspoorbaan, en komt (afgezien van ik meen de eerst slag: heen via de Malibaan, terug via Driebergen) niet in Driebergen.
De Heimwee Expres is een maandelijkes 'evenement' van het Spoorwegmuseum. Elk tweede weekeinde van de maand rijdt er een historische trein op beide dagen 3 slagen naar Maarn Goederen. In februari rijdt de Blauwe Engel voor het eerst sinds anderhalf jaar weer eens deze historische ritten.
Het complete rijtje qua inzetbaar materieel:
-mat '54 NS-386
-1202 + 1312 incl rijtuigen
-blokkendoos
-plan U NS-114
-mat '46 NS-273 (momenteel nog defect)
-blauwe Engel NS-41 (wachtend op afronding ATBe)
meer info:
http://www.spoorwegmuseum.nl/het_museum/heimwee_express.html
mvg,
Robin
-
Die Museumpendel vertrekt vanuit Utrecht richting blauwkapel en maakt daar kop (keren)
om dan richting station maliebaan te rijden.
Driebergen-zeist is toch al lang niet meer het keerpunt van die trein????
Nou, zoals Robin net al zegt, de eerste slag van elke dag gaat nog rond via Blauwkapel. Dit om te zorgen dat het baanvak nog elke dag bereden blijft en dus niet bij Prorail in een roestregime.
Dit juist om bij de maandelijkse Heimwee Expresses een hoop problemen en lastgevingen te voorkomen.
-
Nou, zoals Robin net al zegt, de eerste slag van elke dag gaat nog rond via Blauwkapel. Dit om te zorgen dat het baanvak nog elke dag bereden blijft en dus niet bij Prorail in een roestregime.
Dit juist om bij de maandelijkse Heimwee Expresses een hoop problemen en lastgevingen te voorkomen.
kijk eens goed op ns.nl en zie dat die pendel wel degelijk meerdere slaggen maakt gewoon vanaf spoor 1 te utrecht
richting maliebaan via blauwkapel, soms rijdt hij dan de retourrit via driebergen.
Maar ook gaat hij op bepaalde slaggen van spoor 4 te utrecht om dan via driebergen te rijden richting maliebaan
en dan weer terug te rijden via maliebaan.
Zag hem laatst gewoon om 1647 vertrekken van spoor 1 Utrecht.
-
kijk eens goed op ns.nl en zie dat die pendel wel degelijk meerdere slaggen maakt gewoon vanaf spoor 1 te utrecht
richting maliebaan via blauwkapel, soms rijdt hij dan de retourrit via driebergen.
Maar ook gaat hij op bepaalde slaggen van spoor 4 te utrecht om dan via driebergen te rijden richting maliebaan
en dan weer terug te rijden via maliebaan.
Zag hem laatst gewoon om 1647 vertrekken van spoor 1 Utrecht.
Er staat ook nergens een aantal slagen genoemd... Alleen de eerste wordt benoemd!!! En deze gaat rond via Blauwkapel heen, en via Driebergen terug!!
mvg,
Robin
-
:-[ oeps iets te snel gelezen.
-
Ja, en ik heb dat ook niet helemaal duidelijk getikt hoor ziek ik nu.
Hij rijdt de eerste slag rond via Blauwkapel en Driebergen.
Andere slagen rijdt na kopmaken ook via Blauwkapel weer terug naar Utrecht.
Sorry Rene ;)
-
Hmm weu ja Tsja, leuk en goed bedoeld dat het hierheen wordt gekopieerd, maar het gaat juist helemáál niet over de Heimwee Expresse waarvan dit topic is, maar over de pendeltrein naar het NSM die niets met mekaar te maken hebben.... ::)
-
Snap het ook niet helemaal meer.... Ook omdat ik in het andere topic helemaal geen verwijzing terug kon vinden....
Kennelijk is dat normaal tegenwoordig op fora dat er in discussies geknipt en geplakt wordt. Meestal bloed zo'n topic dan meteen dood...
mvg,
Robin