BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Wummeke op 28 December 2013, 23:08:47
-
Allereerst een disclaimer:
Ik ben een beginner. Niet alleen in de wereld van modelspoor, maar al helemaal in de wereld van electronica. Nee, beide is niet helemaal waar, ik heb het altijd al interessant gevonden, maar ik heb nul praktijk ervaring. Zeker wat electronica betreft ben ik nooit het experimenteerdoos niveau ontstegen. Zelfs daarmee prikte ik alleen snel alles in elkaar en heb nooit goed begrepen wat de verschillende componenten nou eigenlijk deden. ::)
Any way, ben nu toch serieus begonnen aan mijn treinbaan. Wellicht in een ander topic meer daar over, maar ik wilde heel graag een programmeerspoor opnemen in het baanplan. Dat leek me gewoon tof als dat kon. Gelukkig staat er in de encyclopedie een mooi artikel hoe dat mogelijk is (zie dit artikel (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Programmeerspoor_koppelen_aan_de_hoofdbaan_(Tweerail)).) Alleen wilde ik dat ik door middel van een druk op de knop van mijn Intellibox willen kunnen schakelen tussen normaal spoor en programmeer spoor. Dit wil ik doen door gebruik te maken van een wisseldecoder, dit is de Digirails DR4018. Ik ben opzoek gegaan naar een bi-stabiel relais, waarmee dat kon. Ik vond bij Conrad een Hongfa HFD3/12-L2 (http://www.hongfa.com/pro/pdf/HFD3_en.pdf) die volgens mij kon wat ik wilde.
Vanmorgen had ik eindelijk genoeg moed verzameld om aan de slag te gaan. Vakantie hebben en eindelijk beschikken over een werkend soldeerstation hielp ook wel ;)
Eerst een beetje getekend hoe ik het wilde hebben:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisproject_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisproject_001.jpg)
zoals je ziet, 1 tekening was niet genoeg. Ik wilde ten eerste weten hoe groot mijn printje moest worden. Het printje zie je rechtsonder, waarschijnlijk nog steeds te groot voor de echte pro's, maar dat ben ik niet. Ook denk ik de ruimte toch nodig te hebben later, maar daarover later meer. De tekenfase heeft me ruim 1,5 uur gekost tot ik vond dat ik gewoon maar moest beginnen. uiteindelijk hebben de tekeningen wel geholpen bij het aanleggen van de draadbruggen, het door halen van printbanen etc.
Vervolgens ben ik aan het solderen geslagen. Ik denk dat het relais er in ongeveer 3 minuten op zat :D maar toen moest ik aan de slag met draadbruggen, ik wil namelijk dat de aansluitingen met schroefklemmen worden uitgevoerd en het moet er nog enigszins netjes uitzien. Ik gok dat de draadbruggen me 2 uur gekost hebben.
Zie hier het eindproduct van een dag soldeertin snuiven ;) :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisproject_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisproject_003.jpg)
Ik heb nog niet alle schroefklemmen, dus dus komen nog. Om toch te kunnen testen, heb ik even wat draadjes aan het printje gesoldeerd. Rechtsboven bij de T zit de aansluiting van de rail op de baan (de T van track ;) ). Onder aan bij de P wordt de programmeer aansluiting van de centrale aangesloten. Onderaan bij de schroef klem staat een M, waar het normale spoort (M=Main) aangesloten. Linksboven aan, drie draden die naar de DR4018 gaan.
Bij het aansluiten van alleen de 3 draden naar de wissel decoder, werkte het relais perfect! (*ronde dansje*) met een druk op de knop van mijn centrale, hoor je een zachte klik. Toen ik de draden T aansloot, werkte het niet goed. Het bleek dat ik een paar banen was vergeten door de snijden. Gelukkig stond er geen spanning op de rail en werd het niet functioneren veroorzaakt door kortsluiting dmv een lok op t spoor (oeps). Even terug naar de soldeer tafel, tekening er bij, gauw krassen en het probleem was verholpen.
De tweede poging was beter, dus voorzichtig eerst de programmeer uitgaan aangesloten en toen ik zag dat het licht op de lok aan en uit ging (immers, de M-ingang op mijn print was nog spanningsloos) was het weer tijd voor een potje juichen. Daarna ook de M-ingang aangesloten en ook dat ging goed. Maar ik ontdekte al direct een design-flaw: ik kan niet zien wanneer het programmeerspoor actief is, of dat het spoor onderdeel is van het de rest van de baan. Ik wil dus nog een statusLED. Behalve een rode LED wil ik ook een groene LED voor wanneer de M-ingang actief is, dus het idee is om er een soort van sein van te maken. Nog even uit denken hoe ik dat ga doen. Ik was van plan om een LED en een 2,2k ohm weerstand in parallel aan te sluiten over de P-ingang en een over de M-ingang, maar ik realiseer me net dat dat geen nut heeft. Er staat immers altijd spanning op de P-ingang.
Ben benieuwd wat de pro's er van vinden. En wellicht dat iemand een idee heeft hoe ik de status LED (of LEDs) kan maken :)
-
Misschien kun je die statusleds schakelen door een ander contact van het bistabiel relais te gebruiken?
-
Hoe bedoel je? Ik heb geen pinnen of contacten meer over.
-
Dan wordt het lastiger. Dan is het misschien handig om een groter relais (meer contacten) aan te schaffen.
-
hmm, ik heb vandaag gezocht naar een andere oplossing, maar ik denk dat ik gebruik ga maken van een 2e relais, die ik parallel aansluit. Volgens mij heb ik dan meer flexibiliteit qua mogelijkheden.
-
Wummeke,
Wist je dat de intellibox dit al in zich had.
Je kunt namelijk een stuk spoor als omschakelspoor gebruiken voor het programmeren of rijden.
Gaat helemaal automatisch.
Het enige wat je moet doen is de instelling in de intellibox aanpassen.
Kijk maar even in de handleiding. ;)
Willem.
-
Willem,
Bedankt voor je tip. Behoorlijk stom dat ik dat over het hoofd gezien heb :)
Nou ja, ik heb in ieder geval flink kunnen oefenen met het solderen van electronica. En ik weet nu dat je relais kunt schakelen met een wisseldecoder, ook leuk om te weten voor toekomstige projectjes ;)
-
Wummeke,
Bedankt voor je tip. Behoorlijk stom dat ik dat over het hoofd gezien heb :)
We nemen je het niet kwalijk hoor, je wordt er altijd slimmer van ;) (y)
Willem.
-
Je kan eventueel een zogehete flip-flop maken met enkele transistors en die parallel aan het relais zetten. Een 'Flip-flop' zijn 2 transistors waarvan er 1 geleid en de ander niet. De toestand van deze 2 transistors kan met de 2 ingangen voor je relais worden gewisseld en wordt behouden zolang er spanning op je schakeling staat.
zie ook hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Flipflop)
-
Wummeke,
Wist je dat de intellibox dit al in zich had.
Je kunt namelijk een stuk spoor als omschakelspoor gebruiken voor het programmeren of rijden.
Gaat helemaal automatisch.
Het enige wat je moet doen is de instelling in de intellibox aanpassen.
Kijk maar even in de handleiding. ;)
Willem.
Willem,
Ik heb eindelijk eens goed kunnen testen. Het blijkt onmogelijk om vanaf het "gewone" spoor op het programmeerspoor te komen of omgekeerd, zonder dat er kortsluiting ontstaat. De functie die jij bedoelt zorgt er alleen voor dat je ook op het programmeer spoort kunt rijden met de intellibox als of het het "gewone" spoort is. ik denk toch dat ik weer met mijn relais-tje aan de slag moet.
-
Jan Willem,
Volgens het handboek(pagina 26) zou dit gewoon moeten werken.
Ook in mijn stuk proefbaan werkt dit naar behoren.
Kan het zijn dat je het "programmeer spoor" niet geheel geisoleerd is van de rest, of dat je de IB (nog) niet goed ingesteld is (basis instellingen).
Willem
-
Dus jij kan in niet-programmeermodus zonder problemen van en naar je programmeerspoor rijden? Mijn intellibox staat op automatisch, zoals aangegeven in de handleiding, maar de interne booster springt in beveiliging als ik van het ene naar het andere rijdt.
Het programmeerspoor is dmv 2 isolatielasjes van het hoofdspoor gescheiden, dus de isolatie is het probleem niet.
-
Het probleem komt doordat als je over de isolatie rijdt, je kort het programmeerspoor en hoofdspoor met elkaar verbindt. Het programmeerspoor heeft meestal een veel lager voltage en dus krijg je kortsluiting.
Groeten,
Rauke
-
Duidelijk, maar dat betekend dus dat het onmogelijk om het programmeerspoor een bruikbaar onderdeel van de rest van de baan te maken, zonder extra hulpmiddel (bijv mijn relaisschakeling). Of zie ik iets over het hoofd?
-
Als je het programmeer spoor achter een wissel zet, laat je de wissel het programmeer spoor schakelen, kun je 'nooit' sluiting krijgen tussen hoofd voeding en programmeer spoor voeding.
Dus niet alleen het puntstuk, maar ook de andere rail schakelen, kan met een relais, of met een dubbelpolige schakelaar die met de wissel mee klapt.
* nooit =>> bij sommige lukt alles hoor
-
Maar dan ben je terug bij het relais ontwerp eigenlijk.
Als ik zo de IB handleiding lees moet het wel kunnen als in de instellingen prog. rail op automatisch staat. Als je dan nog sluiting hebt dan heb je denk ik de rode en de bruine draad van je programmeerspoor omgekeerd ten overstaan van de rest van je baan. Draai die dan maar eens om.
Timo
-
Misschien een open deur, maar is je programmeerspoor niet per ongeluk andersom aangesloten (links en rechts verwisseld).
Toen bij mij de baan nog stond, reed ik ook zonder problemen het programmeerspoor op en af.
Ronald
-
Ik zal dat vanavond eens checken.
Maar is dat bij "digitale"stroom (of nou ja, digitale besturing) dan nog relevant? ik dacht juist begrepen te hebben dat plus en min minder relevant waren, omdat het in principe een soort wisselspanning is? ???
-
Jan Willem,
Ook bij digitale signalen blijft dit relevant, we spreken dan echter niet meer over + en - maar over de fase die gelijk moet zijn.
Als het signaal op het hoofdspoor op en zeker moment positief is, dan moet het signaal op het programmeer spoor op dat zelfde moment ook positief zijn (als hij tenminste niet in programmeer mode staat op dat moment).
Is dit echter negatief op dat zelfde moment, (dit gebeurd als de draden andersom aansluit) dan treed er een sluiting op, op het moment dat de onderbrekingen in de spoorstaven wordt bereden.
Het zelfde verschijnsel krijg je als je meerdere boosters op een baan gebruikt. Ook deze moeten allemaal op dezelfde manier (in fase noemen we dat) aangesloten worden om problemen bij de overgang van de ene naar de andere sectie te voorkomen.
Sterker nog, ook bij wisselstroom kun je dit probleem hebben, alleen uit zich dit een beetje anders.
Meestal zie dan dat de lok even versneld of vertraagt bij de overgang van de ene naar de andere sectie.
Voor decoders maakt het echter geen verschil. vooruit is vooruit, ongeacht hoe je de polariteit aansluit.
Willem.
-
Beste Wummeke,
Ik heb al jaren één van mijn kopsporen als programmeerspoor in de baan liggen en dat werkt zonder problemen. Je moet er alleen voor zorgen dat als je gaat programmeren de loc niet zowel op het programmeerstuk, als de gewone rails stroom afneemt want dat vindt het TwinCenter (in mijn geval) niet zo leuk.
Het programmeerspoor werkt niet met een Edits booster ertussen. Dan krijg je wel kortsluiting als de trein het programmeerstuk oprijdt. Daarvoor heb ik een relaisschakeling gemaakt dat, zodra de booster wordt aangezet het programmeerspoor op gewone digitale spanning zet. Staat de booster uit en het TwinCenter rechtstreeks op de baan (ook met een relaisschakeling) dat werkt het programmeerspoor wel.
-
Ik was er heilig van overtuigd dat ik alles goed aangesloten had, immers, als ik naar de verschillende aan de rail gesoldeerde draden keek, zat de bruine draad netjes overal aan de zelfde kant vast. Om het "probleem" op te lossen, heb ik een nieuw printje gemaakt, met twee relais, om het programmeerspoor te kunnen schakelen tussen normale aansturing en programmeer aansturing (want ik kreeg het niet werkend dacht ik), om het voorafgaande railstuk spanningsloos te kunnen maken en om een soort van sein te kunnen schakelen. Dus een dag zitten ploeteren op draadbruggen (wat een flut werk >:( ).
Toen het eenmaal af was wilde ik de boel gaan testen. Met schaamrood op de kaken kwam ik er toen achter dat ik de bruine en rode draad van het normale traject verkeerd om in de intellibox had aangesloten... toen ik dat dus omgedraaid had, reed de loc zonder problemen van de ene naar de andere kant... *zucht* ;)
Het nieuwe relais printje kan dus weer uit elkaar, want die werkte niet goed >:( (ik vermoed kortsluiting of een defect relais, maar heb geen goede meetapparatuur.)
-
Dus toch die draadjes.
Alleen op een andere plek dan je verwacht had.
Maar ja het is opgelost gelukkig.
Ronald
-
Jan Willem,
(y)
Mooi zo...
Willem.