BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Joost V op 22 December 2013, 11:53:23
-
Hoi,
Wegens verhuisplannen is mijn H0baan opgeruimd. Ben nu begonnen aan tgauge 1:450
Digitaal rijden kan dus standaard niet. Alleen pwm 4.5v analoog.
Nu vraag ik me af of het mogelijk is om een bloksysteem te maken waarbij een locdecoder tussen de rails en de centrale geplaatst wordt. Elk blok heeft dan eigen decoder. Natuurlijk moet het voltage omlaag.
Zou dit kunnen werken?
Vraag staat ook op het gauge forum, maar aantal leden is nog niet zo groot..
Alvast dank,
Joost
-
Je zou de DCC spanning kunnen verlagen, maar dan heb je grote kans dat je decoders het niet meer doen.
De meeste decoders maken intern een spanning van 5 Volt voor de processor, dus als de totale spanning minder an dat wordt gaat het mis.
Je zou ook de spanning tussen de decoders en de rail kunnen verlagen maar dat is ook niet zo praktisch vanwege polariteitswisselingen.
Een spanningsdeler met twee flinke weerstanden achter iedere decoder zou kunnen...
Waarom kijk je niet naar een op bloksturing gebaseerd systeem?
Bij voorbeeld Dinamo van Leo van Perlo, dat werkt ook nog eens met KopLoper! :D
-
Dat is er al. Beetje geluk gaat straks iemand posten die dat gebruikt. HCC die club heeft zoiets al uitgewerkt geloof ik
-
Hoi hoi,
Heb nu een IB met een loconet aansturing en natuurlijk een flink aantal h0 (esu)decoders. Leukste zou zijn om dit te hergebruiken.
-
Hoi Joost,
Binnen onze club (DigiMRC) hebben we met succes T met dinamo aangestuurd.
Groet,
Bert
-
Een spanningsdeler met twee flinke weerstanden achter iedere decoder zou kunnen...
Zou ik niet doen, het stroom verbruik van de loc zal niet constant zijn en dus is een spanningsdeler erg onbetrouwbaar.
(Of je moet de weerstanden zo laag maken dat je in princiepe de weerstanden aan stuurt met nog ergens een lokje eraan).
Je kunt in de decoder ook gewoon de maximum uitsturing beperken.
Stel dat je een voeding van 10V gebruikt, dan stel je de decoders op maximaal 45% in.
-
Hoi Allemaal,
Op het tgauge forum werd terecht gevraagd of er geen problemen ontstaan bij het overgaan van ene blok naar andere blok (elk met eigen decoder)
Iemand een mening?
Groet,
Joost
-
(Of je moet de weerstanden zo laag maken dat je in princiepe de weerstanden aan stuurt met nog ergens een lokje eraan).
Dat bedoelde ik inderdaad. Geen idee wat een T-gauge treintje verbruikt, maar het kan nooit veel zijn. Meer dan 50mA zou me verbazen, even meten?
Dat komt overeen met een weerstand van ongeveer 100 Ohm bij 5 Volt. Als je de DCC spanning uit de decoder voor de veiligheid op 20V zet, zou je dus een spanningsdeler 3:1 moeten maken, dus bijvoorbeeld 100 Ohm "boven" en 47 Ohm plus trein "onder". Dan kom je op 100 + 1/(1/47 + 1/100) = 132 Ohm in totaal uit, wat bij 20V ongeveer 150mA per blok oplevert. Dus bij 20 blokken is dat totaal 3A. Ik zou weerstanden van 5 Watt nemen...
PS: Dit lost volgens mij ook het "blokovergangprobleem" op, als je een brug maakt met 3 weerstanden, ik kan wel es een tekeningetje maken?
-
je kan toch de max snelheid aanpassen
denk dat de meeste motoren met 10 v wel redelijk lopen
dan kan je daarmee terug naar 5 v
alleen de lage snelheid zal niet realistisch meer werken/zijn
-
Het realiseren van een lagere snelheid gebeurt in een decoder door pulsbreedte sturing. Ik weet niet hoe een 4.5V motortje reageert op pulsen met een hoogte van tegen de 10V...
-
@Joost:
Dit is een hele leuke discussie, maar ik heb wel een wat fundamentele vraag...
Hoe wil je je treinen gaan adresseren als je decoders aan je blokken vastzitten?
-
::)gaat niet
maar dan zal je met stroomdetectie kunnen werken om bezetmeldingen te krijgen
alles op 1 adres zetten
beetje duur om zo annaloogte rijden met een digitale tint
kan je eens kijken bij dacht van perlo's
werkte die niet met analoog en toch apart te besturen
-
http://modelbaan.hcc.nl/hardware/algemeen.html
-
@Hans
Bij starten van de baan moet je natuurlijk aangeven welke loc in welk blok staat om de zaak logisch te koppelen. Kan natuurlijk alleen met zelfgeschreven software :)
Detectie via reed contacten?
-
Ik zou niet weten waarom stroomdetectie niet zou werken, hoogstens de gevoeligheid wat bijstellen misschien.
Reedcontacten in combinatie met treintjes die magneten gebruiken om in de rails te blijven? Hmmm.... :)
Als je zelf software wilt schrijven, prima! Maar Dinamo+Koploper zou anders een goeie keuze kunnen zijn.
-
Dat komt overeen met een weerstand van ongeveer 100 Ohm bij 5 Volt. Als je de DCC spanning uit de decoder voor de veiligheid op 20V zet, zou je dus een spanningsdeler 3:1 moeten maken, dus bijvoorbeeld 100 Ohm "boven" en 47 Ohm plus trein "onder". Dan kom je op 100 + 1/(1/47 + 1/100) = 132 Ohm in totaal uit, wat bij 20V ongeveer 150mA per blok oplevert. Dus bij 20 blokken is dat totaal 3A. Ik zou weerstanden van 5 Watt nemen...
En dan heb je precies het probleem waar ik voor waarschuwde: Dit werkt alleen goed als je lok altijd dezelfde stroom trekt.
Dat heb ik verschillende loks nog nooit zien doen.
Twee verschillende loks, of een rijtuig meer of minder en de uitkomst van je spanningsdeler gaat alle kanten op.
-
Het realiseren van een lagere snelheid gebeurt in een decoder door pulsbreedte sturing. Ik weet niet hoe een 4.5V motortje reageert op pulsen met een hoogte van tegen de 10V...
Dat gaat prima. De spanningspieken zijn wel wat hoger, maar zeker niet zo hoog dat er wat door zal slaan.
Ik zou wel van te voren wat metingen doen om zeker te weten dat de decoder bij 50% netjes een 50% duty-cycle heeft en niet een of andere slimme logaritmische kromme.... Als dat wel zo is moet je natuurlijk daar rekening mee houden bij het instellen van de maxima.
-
decoder in een wagon
losse regelaar ertussen
-
lol... heb je gezioen hoe klein T-gauge is?! ;D
-
een digirails nano past zeker ook niet in een leeg wagentje?
dan zou je een decoder moeten ontwerpen de smal is en wat langer.
Groet Martijn
-
Hoi Allemaal,
Op het tgauge forum werd terecht gevraagd of er geen problemen ontstaan bij het overgaan van ene blok naar andere blok (elk met eigen decoder)
Iemand een mening?
Groet,
Joost
Geen mening, gewoon een constatering. Dat gaat prima. Lucky hintte er al op (en wordt straal genegeerd), maar digitale blokbesturing (decoder per blok) bestaat al heel lang, al van voor de digitale systemen met decoders in de locs. De HCC had al in de jaren zeventig zoiets, maar er zijn ook commerciële systemen (Gahler & Ringstmeier staat me bij) en een heel moderne variant is Dinamo. De vraag is hooguit hoe je het geschikt maakt voor de lage spanning bij t, maar in principe moet dat natuurlijk kunnen. Bert merkte eerder in het draadje al op dat het met Dinamo werkt (en dat wordt ook genegeerd ;D).
-
@henk
Genegeerd...nee... interesse in alternatieven ja... met name buiten de gebaande paden...
Mvrgr
Joost
-
Snap ik wel Joost. :)
Het gaat er maar om dat wat jij hebt bedacht zo logisch is dat het al veel eerder is bedacht: blokdecoders in plaats van locdecoders.
Dan ligt het volgens mij voor de hand om eens te kijken naar bestaande systemen. Daarvoor zijn speciale blokdecoders gemaakt, zodat je niet hoeft te gaan klooien met locdecoders die natuurlijk net niet helemaal geschikt zijn. En, zeker zo belangrijk, daarbij is ook een besturingssysteem bedacht, zodat het ook echt werkt. De decoders moeten op de een of andere manier met elkaar in verband worden gebracht om maar een vraagstuk te noemen.
Vooral Dinamo lijkt me een goede optie. Vraag eens bij Bert hoe ze een en ander aan de praat hebben gekregen.
-
Hoi Henk,
Kon de hcc opzet van lang geleden nog herinneren... Was ook de inspiratie voor het bloksysteem idee ;)
Dinamo zou een optie kunnen zijn ware het niet dat ik naast een IB de nodige terugmelders en wisseldecoders in bezit heb...
Vandaar...
En brainstormen is natuurlijk leuk 8)
Groetjes,
Joost