BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: guest7823 op 10 December 2013, 10:34:16
-
Ik praat m.b.t. de Z21 echt uit mijn hoofd / refereer aan zaken zoals die ruim een jaar geleden waren.
Het kan zijn dat Roco inmiddels de zaken heeft aangepast middels een software / firmware update, echter er staat mij bij dat de Z21 toentertijd enkel met de bijgeleverde WiFi AP kon samen werken en dat er uitdrukkelijk bij vermeldt stond dat rechtstreekse communicatie met andere (eigen / reeds aanwezige) WiFi AP niet mogelijk was. Over het hoe en waarom hiervan kon ik toentertijd niets vinden, terwijl ik daar redelijk ver naar gezocht heb. Hoe het nu is, is voor mij niet meer interessant omdat ik voor mijzelf inmiddels een centrale van een andere leverancier heb gekozen.
Het kan zijn dat Roco inmiddels de software / firmware dusdanig heeft aangepast dat de Z21 zich als normaal vrij configureerbare netwerkapparatuur gedraagt. Indien ik nu een nieuwe DCC centrale zou moeten kopen zou dat een zwaarwegend beslispunt zijn voor mij. IP apparatuur moet zich, in mijn ogen, laten aanpassen aan de omgeving waarin het zich bevindt en niet speciale / eigenwijze settings en configuraties afdwingen. Indien andere mensen daarin ander keuzes maken, prima. Dat is hun goed recht. De praktijk is echter tegenwoordig dat een huis inmiddels volstaat met IP gekoppelde apparatuur en hoe vrijer zich dat laat configureren hoe makkelijker / netter je het netwerk kan opbouwen. In hoeverre dat met de Z21 in de huidige vorm mogelijk is ..........
-
... hoe vrijer zich dat laat configureren hoe makkelijker / netter je het netwerk kan opbouwen. In hoeverre dat met de Z21 in de huidige vorm mogelijk is ..........
Volgens de eerder genoemde Roco medewerker en volgens het citaat van Jeroen, is dat dus mogelijk.
Aan de andere kant zijn er genoeg modelspoorders voor wie al dat computer-netwerk-gedoe maar lastig is. Voor hen is het juist handig dat er een werkende configuratie aangeleverd wordt. Je kunt dus kiezen: het aangeleverde gebruiken zoals het is, of zelf configureren wat je wilt.
-
Ook mee eens. Heb zelf recent een Sonos (http://www.sonos.com/) systeem gekocht en daar kan ik dus ongeveer niks mee qua netwerkconfiguratie. Echter het werkt wel en gedraagt zich binnen het netwerk netjes. Dus het kan wel. Maar ik ben benieuwd of ik niet ooit om die Sonos heen moet gaan configureren om andere zaken op mijn netwerk goed te laten werken.
Een kennis van mij heeft ooit een NAIM (http://www.naimaudio.com/) gekocht die ik min of meer a la een Quatrovox moest configureren. Daar was ik, qua instelgemak, niet echt van gecharmeerd.
Ik blijf van mening dat je als systeemontwerper het zo moet maken dat het "out of the box" misschien met "plug & play" moet werken, maar dat het wel handig / prettig is als je in geval van gedoe nog wel onder de motorkap kan.
Voor de ingewijden: Ik blijf een groot voorstander van "vaste zaken op vaste IP-adressen". Alles op DHCP maakt e.a. mij te kwetsbaar. Kortom, servers, printer, routers e.d op vaste IP adressen en bij voorkeur in logische groepen. De simpel redenatie is: heeft het meerdere vaste touwtjes, dan heeft het ook een vast IP-adres. Mijn ECoS heeft dus gewoon een vast IP-adres. Wat mijn tablets, PC's ed aan IP-adres hebben maakt me niet uit. Die moeten het maar met 100 t/m 199 doen ;)
-
Hoi Paul,
Ik ben het volledig eens met jouw verhaal. Als je niet van de adressen op aan kunt is het vaak veel lastiger te configureren. Hier is ook alles vast, behalve tablets en telefoons.
Groet,
Bert
-
Maar de Z21 is dus bedoeld voor die 95 procent van de bevolking die helemaal niet van plan is zich in ip-adressen en dergelijke te gaan verdiepen en het sowieso al een wonder vindt dat ze via het huisnetwerk internet op blijken te kunnen.
Er zit een router bij, die is plug&play, dus er is ook weinig reden om het huisnetwerk erbij te betrekken. Informatie van een jaar geleden is inderdaad redelijk zinloos. De updates komen aan de lopende band. Is echt heel anders dan bij veel centrales waar iedere update weer groot nieuws is. Bij de Z21 is updaten eerder onderdeel van het gebruik te vergelijken met de voortdurende updates van je computer. Misschien kun je ook wel instellen dat het updateproces automatisch verloopt. Zo niet, dan komt dat denk ik nog.
-
Dit doet Maintenance:
Mit der Z21-Service-Applikation „Z21-Maintenance“ in der Version 1.05 können Sie Ihre Z21 über Ethernet oder WLAN konfigurieren und warten. Außerdem können Sie mit dieser Applikation Ihre Z21 auf die Firmware-Version V1.22 sowie Ihr smartRail auf die Version V1.15 updaten.
Maar waar moet je dit bestand dan installeren? Het is een .exe bestand dus het zal wel op een computer moeten, maar ik zie dat nergens staan. En van de computer moet het via ethernet of WLAN naar de Z21 centrale? Ik vind het wel een chaos worden zo: Z21, wifi-router, smartphone/tablet en nu weer een pc erbij. Had dat nou niet handiger gekund? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Overigens ben ik inderdaad niet van plan me in ip adresssen te verdiepen, maar ik heb al wel een wifi verbinding in mijn huis dus waarom moet er een tweede bij? Het gekke is, in de Z21 is alles wifi behalve de aansluiting van de Z21 op de wifi-router zelf, dat moet met een kabeltje. Waarom zit de wifi-router niet ge-integreerd in de Z21 centrale, dan was ze echt plug and play. Of zeg ik nou iets raars?
-
Er zit een router bij, die is plug&play, dus er is ook weinig reden om het huisnetwerk erbij te betrekken.
Ehhhhhhhh- volgens mij heb je bij een Z21 een PDA / tablet nodig
- de meeste PDA's / tablets hebben verbinding met het thuisnetwerk
.........
En ja dat is op te lossen door om te schakelen van huisnetwerk naar Z21 netwerk, maar waar om zou je dat doen als het (op zijn minst in theorie / bij nette implementatie) zonder kan?
Dat je het, in de basis, zo bouwt omdat het dan idiot-proof is prima (en deels zelfs erg verstandig) echter....... biedt degene "met kennis van zaken" de mogelijkheid het "netjes" te configureren. Het kan zijn dat die mogelijkheid er in zit / zat. Echter ik kon het toentertijd, ondanks diep spitten, niet vinden. Het heeft in ieder geval gemaakt dat de Z21 voor mij afviel, ondanks dat ik van de verdere functionaliteit erg onder de indruk was.
-
Het gekke is, in de Z21 is alles wifi behalve de aansluiting van de Z21 op de wifi-router zelf, dat moet met een kabeltje. Waarom zit de wifi-router niet ge-integreerd in de Z21 centrale, dan was ze echt plug and play. Of zeg ik nou iets raars?
- De centrale zelf is bedraad LAN, met een bedrade verbinding naar een WiFi accesspoint (in de vorm van een router)
- Waarom zou je een WiFi AP in de Z21 willen integreren?
- er worden minder Z21 verkocht als WiFi AP's. Kortom een dergelijk (geïntegreerd) AP zal altijd duurder zijn als een standaard AP
- Verder zal er bij een toepassing als een Z21 zo goed als zeker gekozen worden voor in ingekochte WiFi module
- in WiFi APs zit nog steeds behoorlijk wat ontwikkeling dus een losse biedt meer flexibiliteit
- in de meeste (Nederlandse) thuis situaties is al een WiFi netwerk aanwezig, dus een apart WiFi netwerk is in mijn ogen een doublure
De netste oplossing zou, wederom in mijn ogen, de Z21 bedraad op het thuisnetwerk aansluiten en de rest via het thuis WiFi netwerk oplossen.
Besef me net dat ik geneigd ben (teveel) te denken vanuit de 2e wet van Bender: "Gij zult niet draadloos doen wat ge ook met een touwtje kunt doen". Ik kan me voorstellen dat er veel modelbanen zijn waar je geen bedraad netwerk beschikbaar hebt. Echter om vanuit het systeem te beperken zoals de Z21 dat doet ....
-
Volgens de medewerker van Roco die vorige week her en der de Z21 demonstreerde kan je dus het thuisnetwerk gebruiken als je daar op staat. En ik denk eigenlijk dat het altijd al heeft gekund, maar dat Roco het beslist niet heeft willen aanmoedigen om te voorkomen dat mensen die daar helemaal niet zo goed in zijn het ook gaan proberen en vervolgens bij Roco komen klagen dat het niet werkt.
Misschien is het ook helemaal niet zo moeilijk. Maar veel redenen zie ik er niet voor als je het meegeleverde routertje gewoon naast de treinbaan zet. Waarom is het een probleem om twee netwerkjes te hebben? Er zitten toch al tientallen wifi netwerken in de direkte omgeving.
-
Er zitten toch al tientallen wifi netwerken in de direkte omgeving.
Klopt maar je heb er maar met een of twee een verbinding ingesteld. De rest is niet meer dan "achtergrondruis" waar je niks mee doet
-
Paul,
Ik kan me voor stellen dat de meeste modems/routers bij de mensen ingebouwd zijn in de meterkast beneden terwijl de treinbaan boven is. Draadloos een verbinding leggen kan, maar vaak hebben die modems maar de mogelijkheid tot een beperkt aantal verbindingen. Met laptop/phones/tablets enz is het aantal verbindingen wel een keer op.
Ga je bedraad, dan zul je een netwerkkabel van boven naar beneden moeten trekken. Ook niet de meeste leuke klus en natuurlijk al helemaal niet plug en play.
Wat is het bereik van wifi? Je wilt uiteindelijk wel dat er een stabiele verbinding is tussen je phone/tablet en een router/modem bij de z21 opgesteld is dan handiger dan dat je door allerlei plafonds/muren moet met de nodige obstakels voor een instandhouding van de draadloze verbinding.
-
Misschien is het gewoon een beroepsdeformatie van mij :-\
De meeste WiFi verbindingen zijn bagger qua (doorvoer)performance en stabiliteit. Een touwje pretendeert 100 Mb of 1 Gb te halen en doet dat veelal ook en " rock-solid". Veel WiFi verbindingen die ik ken zijn niet eens in staat een DSL (laat staan CAI) aansluiting uit te wonen.
Maar goed de laatste Apple notebooks hebben al niet eens meer een bedrade netwerkaansluiting, dus ik ga wel mokkend in het oerbos met de andere dinosuriers spelen :-X
-
Klopt maar je heb er maar met een of twee een verbinding ingesteld. De rest is niet meer dan "achtergrondruis" waar je niks mee doet
Wel van je eigen huisnetwerk toch? ;D
-
De meeste WiFi netwerken die ik ken hebben maar een accesspoint. 2 WiFi AP's wordt al gauw hogere netwerkkunde om het goed te doen ;)
-
Paul , hoe denk jij over de openstaande poorten die de Z21 nodig heeft om de "maintance tool te draaien vanuit je thuis netwerk? In de beschrijving lispelt men wat over een te "" actieve " virusscanner die je dan vervolgens opdracht moet geven die 3 poorten open te zetten en te houden.
grtz han
@ mods: misschien verstandig om dit Z21 deel af te splitsen naar " Z21, nader beschouwd"?
-
Mijn oplossing zou zijn om de extra WiFi als repeater van de de eerste te kunnen configureren, dan is direct alles juist gekoppeld. Ik heb hier ook een 2e modem als repeater staan, omdat de kabel veel te ingewikkeld was om te leggen.
We dwalen volgens mij alleen wel steeds meer van de oorspronkelijke vraag af.
Groet,
Bert
-
De meeste WiFi verbindingen zijn bagger qua (doorvoer)performance en stabiliteit. Een touwje pretendeert 100 Mb of 1 Gb te halen en doet dat veelal ook en " rock-solid". Veel WiFi verbindingen die ik ken zijn niet eens in staat een DSL (laat staan CAI) aansluiting uit te wonen.
En dus gebruik ik dat KPN rampending (het equivalent van een Ziggo of UPC rampending) alleen als modem en heb daar zo'n Linksys zoveel router op aangesloten. Hangt op zolder, maar ik heb tot achterin de tuin probleemloos verbinding. Alleen de meeste mensen houden die KPN Experiadinges en zijn dus al blij als dat aan de praat blijft. Dat is dus de categorie die Roco voor ogen heeft en terecht. En verder zou ik bij aanschaf van een Z21 ook gewoon de meegeleverde router gebruiken, ook al staat die dan op een meter of vijf van mijn Linksys zoveel. Routers zijn nu ook weer niet mijn hobby.
-
Paul , hoe denk jij over de openstaande poorten die de Z21 nodig heeft om de "maintance tool te draaien vanuit je thuis netwerk? In de beschrijving lispelt men wat over een te "" actieve " virusscanner die je dan vervolgens opdracht moet geven die 3 poorten open te zetten en te houden.
grtz han
@ mods: misschien verstandig om dit Z21 deel af te splitsen naar " Z21, nader beschouwd"?
Han,
Ik heb (als moderator) het draadje inderdaad maar even afgesplitst van het oorspronkelijke basis topic. Mocht ik daarin als topicbijdrager dingen over het hoofd gezien hebben / verkeerd geplaatst hebben hoor ik dat (via "meld aan moderator") graag.
De meeste (huis, tuin en keuken) modems hebben gewoon alle poorten openstaan, dus waar zou daarin het probleem zitten? Virusscanners zitten meestal op PC's en die hou je volgens mij redelijk mis met de manier waarop de Z21 in het netwerk hangt. Ik heb echter geen idee of dit in een "niet Nederlandse configuratie" (dus Duits, Oostenrijks, ........) ook geldt.
-
Het lijkt mij eerder een soort van disclaimer van Roco. Er zijn mensen die spijkeren eerst hun PC dicht, en verbieden alle uitgaand verkeer op wat http(s), pop3 en smtp na. Vervolgens zetten ze de software van Roco erop die dus geen verbinding kan maken. En dan zegt Roco: zorg eerst maar dat jouw PC de communicatie toestaat, voordat je bij ons komt klagen dat het niet werkt.
En dan geef ik ze daar helemaal gelijk in.
-
Aan allen die het intereseert:(en vooral aan Paul)
1. De Z21 heeft van huis uit een vast IP adres
2. De bijgeleverde router is op een range ingesteld waarin dit vaste ip adres ook zit, dus voor de computerleek ideaal want
het is aansluiten en het werkt.
3. Het ipadres kan worden aangepast door de Z21 aan te sluiten op de computer via een netwerkkabel.
4. Met het tooltje van Roco kan je het IP adres aanpassen zodat deze aansluit op de range van je eigen netwerk.
(op het moment dat je dit wil doen krijg je inderdaad een disclaimer van Roco dat als het niet werkt zij geen
ondersteuning bieden).
5. Als je hierna de Z21 aansluit op je router van je huisnetwerk zou dit netwerk de Z21 moeten "zien".
6. Als je een hele goede wifiontvangst hebt op de locatie van je baan dan zou alles goed moeten functioneren, heb je dat
niet dan kan je nog altijd de meegeleverde router als repeater instellen waardoor je een goede ontvangst op de locatie
van je baan maakt.
7. De Z21 sluit je dan aan op de (meegeleverde) router welke als repeater is ingesteld en je hebt perfecte ontvangst op de
locatie van je baan.
8. In de app op de tablet of smartphone moet uiteraard ook het IP adres worden aangepast.
Ik zal vast wel het e.e.a. vergeten zijn in bovenstaande stappen maar in grote lijnen is dit wel hoe je het werkend krijg in een bestaand netwerk.
Dit is de situatie zoals wij die hebben momenteel waarbij alles prima functioneerd.
Groet,
Michael
-
weet even niet meer wat het was, maar d'r zat iets in de Z21 waar ik als systeembeheerder erg sjagerijnig van werd. Volgens mij was het iets dat die z'n eigen WiFi AP maakte oid in ieder geval kon je hem niet zo in je netwerk hangen met je bestaande WiFi AP's (maar misschien dat dit inmiddels dmv een software update is opgelost)
Niet is minder waar. De Z21 heeft gewoon een RJ45 100BaseT aansluting en een vast IP ( en netmask en gateway ;) ) die netjes te configureren zijn. Het bijgeleverde AP is een standaard TP-LINK AP/routertje, dat volledig configureerbaar is. Het enigige wat Roco heeft laten doen, is het standaard zo instellen, dat het 'out of the box werkt ;)
Met een kwartiertje tweakwerk had ik het ding in WiFi bridge modus en doet keurig mee in mijn Wireless Lan ;) :P
Grtzz,
Karst
-
Misschien wel goed en leerzaam op op dit forum een Z21 gebruikersgroep op te zetten?