BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Modelauto's => Topic gestart door: Pedroo op 09 December 2013, 11:46:14

Titel: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 09 December 2013, 11:46:14
Goede morgen allemaal,

Ik heb een Man TGX XXL en wil de graag voor zien van koplampen en achter lichten.

Alleen er is nu een klein probleempje ik ben namelijk erg een 'leek' op het gebied van leds en elektronica.
Ik heb dan zelf ook wat aan research gedaan door te zoeken naar voorbeelden, ik kan er alleen geen beeld bij vormen wat ik nodig heb ( behalve leds) en hoe ik het werkend krijg. ( ik begrijp het allemaal niet)
Er is vast wel iemand hier op het forum die mij tot in de details wilt uit leggen hoe ik een auto voor zie van leds en wat ik daar allemaal voor nodig hebt.

Met vriendelijke groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 09 December 2013, 11:59:01
Peter,

ikzelf ben er afgelopen jaar ook mee bezig geweest. Onder toeziend oog van iemand heb ik eerst samen met 2 anderen een vrachtwagentje voorzien van verlichting. Daarna ben ik rustig zelf begonnen.

Hieronder zie je een link waar ik mee bezig ben.
http://forum.modelspoorwijzer.net/scenery/bolk-transport/ (http://forum.modelspoorwijzer.net/scenery/bolk-transport/)

Wat je nodig hebt zijn LED's, weerstanden, lakdraad.

Lakdraad (koperemailledraad bij conrad):

Rood: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242532/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242532/)
Groen: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242534/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242534/)
Blauw: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242533/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242533/)
Zwart: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242531/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242531/)
Kleurloos:http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242536/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/242536/)

SMD LEDs 0402

rood: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156292/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156292/)
blauw: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/181090/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/181090/)
wit: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157925/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157925/)
geel: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156293/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156293/)
oranje: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157920/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157920/)

SMD LEDs 0603

Diverse kleuren: http://www.ledtuning.nl/catalog/index.php?cPath=158_39 (http://www.ledtuning.nl/catalog/index.php?cPath=158_39)

SMD LEDs 0805

Diverse kleuren: http://www.ledtuning.nl/catalog/index.php?cPath=158_43 (http://www.ledtuning.nl/catalog/index.php?cPath=158_43)

SMD Weerstanden

33kOhm (33.000 Ohm): http://www.conrad.nl/ce/nl/product/428248/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/428248/)
68kOhm (68.000 Ohm): http://www.conrad.nl/ce/nl/product/428329/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/428329/)

Succes!!!

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 09 December 2013, 12:00:15
Eens even kijken:

Soldeerbout (spreekt voor zich)
mes (eventueel model aanpassen indien nodig)
Schaar (draadjes knippen)
lijm (spreekt voor zich)
pincet (SMD LEDs vast pakken)
schuifmaat (soldeer klem)
soldeer tin (lijkt me duidelijk)
tape (led op zijn plek houden indien nodig)
boortjes (gaatjes maken voor de draadjes)
nagellak (soldeer verbindingen isoleren)
lakdraad (om aan de LEDs te solderen)
weerstanden (om de LEDs niet te doen ontploffen)
'Prik' (anders branden ze niet)
Knipper elektronica (voor het zwaailampje, conrad bijvoorbeeld)
Geduld (kan wel eens hard nodig zijn)
SMD LEDs (anders valt er niks in te bouwen)
Kristal klear (voor het geval dat)
Goed licht
Multimeter (testen meten e.d.)
Trafo (voor de prik)


Zoiets denk ik.


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 09 December 2013, 13:23:54
Hartstikke bedankt met de reacties en links,

Effe kijke of ik het begrijp.

Ik heb een letje soldeer dat aan een lak draadje het andere uiteinde van de lak draad aan een weerstandje en dan heb ik zeg maar 4 ledjes met aan elk een weerstandje.
En wat doe ik dan daarna?

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 09 December 2013, 13:45:31
Ik zou 2 lakdraadjes aan de LED solderen, anders doet ie ut nie.


Met de multimeter + en - uitzoeken, of op de LED zelf kijken voor een markering o.i.d.
LED in schuifmaat klemmen
Dan soldeereilandjes op led vertinnen
De draadjes vertinnen (bij voorkeur 2 verschillende kleuren)
Draad op led solderen.
Overtollige draad afknippen (wat voorbij de LED steekt na solderen)
Zelf twist ik de draden in elkaar, of niet, hangt van de plek af waar ze komen.

Je hebt dan 4 LEDs met 2 draadjes, 2 rood en 2 wit.

Auto uit elkaar halen, zit vaak met gril/kentekenplaat houder en of koplampen en achterlichten in elkaar gestoken.
Als de auto uit elkaar is is het een kwestie van puzzelen en kijken hoe wat waar enzo je je LED het beste kan plaatsen, waar je draad langs kan lopen en waar je je weerstanden plaatst.
Daar kan ik je niet echt een beschrijving voor geven, ken zelf de auto niet en de mogelijke obstakels die je tegen zou komen.

Dat deel is gewoon een kwestie van open trekken, en afwachten wat je tegenkomt.
En probeer eens wat, soms lukt het in een keer, soms in 5 keer pas.

De bedrading zou je er het beste langs een voor of achteras kunnen laten weglopen, daar valt het het minste op, hou je een vrije doorkijk onder het model.



Succes!


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 09 December 2013, 13:52:50
Thanks Romar,

Ik ga morgen even naar Wentink en effe vragen wat ik nodig heb om ze van stroom te voor zien.
Er komen dan 2 draadjes onder het model vandaan ( 2 kabelboompjes) begrijp ik en dan heb ik nog wat nodig wat ze onder stroom zet bus bijvoorbeeld de 2 draadjes aan elkaar solderen tot 2 draadjes en dan dat draadje aan een stekken solderen wat stroom afgeeft?

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 09 December 2013, 14:03:14
In het model probeer ik altijd al zoveel mogelijk draden samen te voegen.
Voor de vaste voeding gaan er dan maar 2 draden het model binnen.

Alle minnen van rood en wit doe ik bij elkaar, en de + van rood bij elkaar en de + van wit bij elkaar, dus dan heb je 3 draadjes over, op de + van rood en op de + van wit soldeer je een weerstand (waardes zie bericht Sander) en dan kunnen ook die op 1 draadje gezet worden, zo komen er 2 draadjes uit het model voor de vaste voeding.

Om het te laten werken heb je een trafo nodig, een groen fleischmann of een grijze mehano bijvoorbeeld, een analoge trein trafo dus. Maar ook conrad heeft wel wat in het assortiment.

Voor het zwaailichtje heb je nog een printje nodig om tussen de voeding en lampje te zetten.
Hier heeft conrad diverse printjes voor in het assortiment, maar ook Busch heeft hier wat voor als het goed is.


Romar

Oh ja, uitleggen is niet zo mijn sterkste kant, hoop dat het duidelijk is. :P
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Menno op 09 December 2013, 14:13:20
SMD LEDs 0402

rood: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156292/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156292/)
blauw: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/181090/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/181090/)
wit: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157925/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157925/)
geel: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156293/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/156293/)
oranje: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157920/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/157920/)
Sander, ik begrijp dat je 0402 LEDs adviseert, maar voor iemand die zelf al zegt een leek te zijn op het gebied van elektronica lijkt me dat niet het beste advies.

Topicstarter: 0402 SMD LEDs is een bepaalde afmeting van de LED: een 0402 LED heeft ongeveer een afmeting van 0,8 x 1,0 mm. Deze maat is voor velen hier te hoog gegrepen, dus die gaan met 0603 aan de gang (uit m'n hoofd 1,6 x 1,2 mm)
Het nadeel is dat deze wel eens te groot zijn om in een voertuig te plaatsen.

Wil je echt de 0402 LEDs, oefen dan eerst met deze onderdeeltjes. Desnoods bestel je 0402 SMD weerstanden: die zijn veel goedkoper dan LEDs, maar verder net zo groot. Een aantal kapot solderen is dan niet zo'n ramp.

Je kan weerstanden in het model plaatsen, maar ook alle LEds afzonderlijk naar buiten voeren: je model staat toch stil.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 09 December 2013, 14:14:50
Bedankt Romar ik ben begin het licht ergens te begrijpen.
Ik zal morgen eens op conrad neuzen wat ik denk nodig te hebben.
En heb nog wel ergens een oude trein trafo van vroeger

Geeft niks ik ben alleen niet zo goed in dit soort dingen te snappen haha  ;)

Uiteraard als ik de spullen heb laat ik in dit draadje zien wat ik doe en dan maar hopen dat ik het goed doe  ;D

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 09 December 2013, 14:44:02
Afhankelijk van de ruimte die je hebt in je model bepaal je welke LED's je gaat gebruiken.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: JaJo op 09 December 2013, 15:56:48
Citaat
Geeft niks ik ben alleen niet zo goed in dit soort dingen te snappen haha

Waarom begin je dan met zoiets moeilijks?

Gr. Jaap
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: memen op 09 December 2013, 16:13:34

Topicstarter: 0402 SMD LEDs is een bepaalde afmeting van de LED: een 0402 LED heeft ongeveer een afmeting van 0,8 x 1,0 mm. Deze maat is voor velen hier te hoog gegrepen, dus die gaan met 0603 aan de gang (uit m'n hoofd 1,6 x 1,2 mm).

Afmetingen van de smd codes:
0402 = 1,0 x 0,5 mm
0603 = 1,6 x 0,8 mm
0805 = 2,0 x 1,3 mm
Enzovoort.

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 16:43:04
 
Waarom begin je dan met zoiets moeilijks?

Gr. Jaap

Ik vindt het tijd worden om het te leren want ik wil het zo graag kunnen

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: willem22 op 10 December 2013, 16:47:52
Ter aanvulling als je de smd ledjes niet kan voorzien van draad .
0402 = 1,0 x 0,5 mm deze met draad.
0603 = 1,6 x 0,8 mm deze met draad.

Ik heb ze nog hier ook gebruikt voor Fallercar.

wil.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 16:56:44
Goed vandaag bij Wentink geweest en die hebben mij alles even uit gelegd.
Ik heb gekozen om voor een trekker model te gaan i.p.v een personen wagen, omdat een trekker is makkelijker is ( denk ik)
Ik heb ook gelijk leds mee genomen waar al een weerstandje bij zit. Het zijn geen smd leds!
Ik heb gekozen voor deze puur omdat ik dat voor nu makkelijker vindt.
Ook heb ik draadjes en een verdeel plaatje gekocht zodat ik meerdere voertuigen tegelijk kan laten branden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0370_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0370_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0373_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0373_9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0374_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0374_7.jpg)

Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 16:59:38
@ Rauke: Dankje dit wist ik inderdaad nog niet 'de afmetingen'

Ter aanvulling als je de smd ledjes niet kan voorzien van draad .
0402 = 1,0 x 0,5 mm deze met draad.
0603 = 1,6 x 0,8 mm deze met draad.

Ik heb ze nog hier ook gebruikt voor Fallercar.

wil.

Dankje maar ik wil het liever zelf proberen en ik weet tenslotte hoe ik met een soldeerbout om moet gaan, maar toch bedankt!  (y)
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 17:01:25
Ps: iemand enig idee hoe de naam van dit draadje te veranderen in Leds in een MAN TGX XXL bouwen.

Nu eerst eten en daarna aan de slag met priegelen  ;D

Ik hou jullie op de hoogte  ;)

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 10 December 2013, 17:02:48
Nou, priegelen hoeft niet met zulke grote LED's....dus dat scheelt.

Ik ben alleen bang dat je dergelijke leds niet mooi in je model verwerkt krijgt. Ik hoop dat je mij het tegendeel bewijst maar ik ben er bang voor.

mvg,
 Sander

Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 17:05:12
@ Sander: we zullen het straks zien, werkt het niet dan bestel ik die smd leds die je aan geraden hebt.
volgens de beste man van Wentink moet dit passen dus wie weet  :D

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 10 December 2013, 17:08:01
Hmm... ik had dan toch voor een SMD LED 0805 of 1206 gegaan, die zouden voor een koplamp van een truck moeten voldoen.


Ben in ieder geval benieuwd hoe je dit passend gaat krijgen, de constructie van de vrachtwagen moet wel flink gewijzigd worden om dit te laten passen ben ik bang.


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: willem22 op 10 December 2013, 17:11:38
@Peter ,aanpassing tekst , hopelijk gelukt.

wil.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 18:07:00
@ Wil: Dankje
@ Romar: als het niet past zet ik er inderdaad 1 van die maat er in.

Ik ga het model nu los halen.

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 10 December 2013, 18:22:12
Gaaf maar een brul als iets niet uit elkaar wil.


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: desperado112 op 10 December 2013, 18:49:37
Ben benieuwd succes  (y)


Gr martijn
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 19:38:33
Ik heb aan het lange draadje een weerstandje gesoldeerd toen een zwart draadje deze op de plus aan gesloten en toen een rood draadje op de andere uiteinde en die op de min aan gesloten toen deed ik de stroom er op en toen was er rook en branden er geen led.
Wat doe ik fout?

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: MMTB op 10 December 2013, 19:52:56
Hoeveel volt heb je er opgezet en weet je misschien de waarde van de gebruikte weerstand? Als je weerstandwaarde te klein is, brand hij even heel fel voordat hij het begeeft.

Groeten, Mark
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 20:05:52
220 volt.
heb net gezien op de verpakking dat 12 volt genoeg is dus heb ik er nu 12 volt op staan.
Hij brande helemaal niet het enige wat ik zag was rook.

Groet,

Peter

P.S we blijven proberen  ;D
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Automatic-rock op 10 December 2013, 20:09:04
Je het serieus je ledje+weerstandje in het stopcontact gestoken???  :o

Ik zeg dit niet gauw, maar misschien is het in jouw geval beter het elektra werk aan iemand anders over te laten  :-\

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 20:22:12
ik heb het ledje op snoertje gesoldeerd en dat aan gesloten op een verdeel plaatje die weer een het uiteinde van een stekker gesoldeerd dat op het stroom net aan gesloten er zit een knop tussen waarmee ik de voltage kan regelen deze staat in geteld op 12 volt

dus krijgt de led 12 volt stroom maar waarom brand hij dan niet er staat toch echt op het doosje 12 volt

en ik heb tijdje geleden een licht strip van digirails op de bijna zelfde manier gemaakt alleen dan zonder verdeel plaatje en dit werkte perfect

Heb echt geen idee wat ik nu fout doe,

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 10 December 2013, 20:27:21
220 volt.

Schrik...  :-\



Citaat
Om het te laten werken heb je een trafo nodig, een groen fleischmann of een grijze mehano bijvoorbeeld, een analoge trein trafo dus. Maar ook conrad heeft wel wat in het assortiment.


Vandaar dat ik het dus over een (oude)trein trafo heb hier.




Mvg,

Romar


Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 10 December 2013, 20:29:19
Peter,

Een LED waar rook uitkomt is gewoon einde oefening voor de LED!!!

Echter, wanneer je niet weet waar je mee bezig bent blijf dan aub van elektra of elektronica af! Je bent niet alleen een gevaar voor jezelf maar ook voor je omgeving!

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 10 December 2013, 20:30:15
Een LED kun je maar op een manier aansluiten, een LED is een diode, als je de + en - verwisseld, brand hij niet, in tegenstelling tot een gloeilampje.


Peter, heb je misschien plannen om naar Rijswijk te gaan in januari, naar de modelspoordagen aldaar?
Ik ben daar zelf aanwezig om een demo te geven over het inbouw van LED verlichting in autootjes.

Misschien een idee om daar eens langs te komen en persoonlijk uitleg te geven?
Je kan dan ook zien wat ik doe, dat maakt het misschien ook duidelijker?



Mvg,


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 20:39:15
Ik heb een oude trein trafo gebruikt zie hier

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0375_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0375_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0376_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0376_4.jpg)
Achterkant

Daarna met deze;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0377_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0377_10.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0380_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0380_6.jpg)
Dit is de zelfgemaakte verbinding de snoeren kunnen los gekoppeld worden,
Heb dit voor een led strip van digirails gebruikt werkte perfeckt!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0378_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0378_6.jpg)
Ledje met weerstandje

Misschien dat deze foto's verduidelijken wat ik gedaan heb.

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 10 December 2013, 20:55:14
Nee dat verduidelijkt het zeer zeker niet.

Heb je de rode trafo gebruikt of die zwarte adapter?

Weerstand + Led zitten technisch gezien goed aan elkaar.
Je ziet echter zelf dat de weerstand en de led hele lange ongeïsoleerde pootjes hebben. Kort ze in voor je soldeert of scherm ze goed af, scheelt aanrakingsgevaar voor andere elektrische delen of lichaamsdelen.

Verder vraag ik me af waarom je begint met dingen die je niet als tips zijn gegeven. Tevens heb je een link naar een ombouw gekregen, had je prima als voorbeeld kunnen gebruiken.

Ik denk dat je je eerst eens moet gaan verdiepen in de dingen die je gaat/wilt gebruiken. Als je die dingen snapt kan je verder. Eerder raad ik het je af.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 21:26:17
@ Sander dit is maar een proef set up alleen om te kijken of ik ze brandend krijg,
Ik heb ze alle bij gebruikt, de rode is kapot en de zwart doet het perfect.
Me vader is net langs geweest en heeft even gekeken waarom die niet aan ging, wat blijkt nou er zat een los kontakt in de zelf gemaakt verbinden met dat inbusje.
we hebben even alles goed door gemeten en op nieuwe gesoldeerd en zie hier de foto hij doet het.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0382_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0382_3.jpg)
Nou moet ik ze alleen nog in het model krijgen en inderdaad goed in korten ik bij grijp wat je bedoeld.

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 10 December 2013, 21:29:04
Peter,

Ok! Dat ziet er al beter uit!

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 10 December 2013, 21:33:30
Ik heb even onder toeziend oog van vader, goed door genomen wat nu de verdere stappen zijn.
En heb besloten eerst mijn werk week af te maken en de leds er zondag in te bouwen.
Jullie hoeven niet bang te zijn dat er iets ontploft of mijn haren overeind staan ik weet echt wel wat ik doe! Misschien jullie laten schikken dat ik er 220 volt op heb gezet maar had het etiket verkeerd gelezen op de rode trafo en na deze door te hebben gemeten blijkt die echt stuk te zijn ( gelukkig maar)

Ben in elk geval erg trots dat dit me al gelukt is om ze te laten branden  ;D

Groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: desperado112 op 10 December 2013, 21:45:00
Goed bezig Peter, doe ik ook altijd mijn ouwe heer om hulp vragen die weten dit soort dingen altijd wel  :D

Groet
Martijn
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Menno op 13 December 2013, 11:07:34
dus krijgt de led 12 volt stroom maar waarom brand hij dan niet er staat toch echt op het doosje 12 volt
Pedroo: we zijn allemaal begonnen en dat is ook helemaal niet erg. Maar ik denk dat het voor jou en de hulp die je eventueel aangedragen wordt, handig is te beseffen dat er een verschil is tussen spanning en stroom.

Spanning staat stroom loopt
Spanning wordt altijd 'gegeven' stroom wordt getrokken afhankelijk van de belasting
Spanning wordt uitgedrukt in Volt.
Stroom wordt uitgedrukt in Ampère.
Voorbeelden: tussen de polen van een auto-accu staat 12 Volt.
De stroom die getrokken wordt is afhankelijk van de belasting. Is er geen belasting, dan is de stroom dus ook 0 Ampère.

Wat ook handig is om te weten:
Een LED is een stroombron. Waar een fietslampje op de juiste spanning aangesloten moet worden om de normale stroom te laten lopen om te voorkomen dat het lampje doorbrand, moet door een LED de juiste stroom stromen. Wordt de stroom door de LED te hoog, dan gaat de LED stuk.
Bij de juiste stroom hoort een bepaalde spanning, maar die spanning is niet het belangrijkste: als de stroom door de LED goed is, hoeven we ons over de spanning al minder druk te maken.

Daar is nog wel 1 addertje onder het gras: afhankelijk van de kleur LED die je gebruikt, heeft deze een bepaalde doorlaatspanning. Bij de betreffende doorlaatspanning gaat de LED pas geleiden.

Het is dus niet zoals bij een fietslampje van 6 Volt, wat bij een spanning van 3 Volt zachtjes zal gloeien en misschien bij 2 Volt ook nog net zichtbaar licht geeft.
Een witte LED heeft een spanningsval van ongeveer 3 Volt. Een dergelijke LED zal niet gaan branden op één 1,5 Volt batterij. Je moet op z'n minst 3 Volt beschikbaar hebben wil de LED gaan branden, waarbij je ook moet zorgen dat de stroom beperkt wordt: de LED weet onder die 3 volt namelijk niet wat geleiden is, maar eenmaal erboven weet 'ie eigenlijk niet meer hoe 'ie moet stoppen met geleiden en zal doorbranden als je de stroom niet beperkt.

Die stroom beperken doe je met de weerstand, waarmee je de simpelste stroombron maakt die er bestaat.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 15 January 2014, 14:54:11
@ Meno dankje wel!

Het is hier al lang stil te lang,

Maar ondertussen heb ik niet stil gezeten en ben blijven proberen.
Alleen ik heb 1 probleem ik heb inmiddels wel de juiste leds gekocht meer ze willen niet branden.
Ik heb zo als omschreven kurig 2 draad je gesoldeerd een + en een -
en heb aan de plus een 68k weerstandje gesoldeerd heb gemeten met de multiemeter dat er 12  volt op staat en dat is volgens mij niet juist als ik de stroom verlaag tot 3 volt dan branden ze nog steeds niet.
Ik heb de smd led 603 warm wit gebruikt en een 68k weerstand wat ik me nou af vraag is het volgende,
heb ik wel de goeie weerstand gebruikt zo nee hoe kan ik bereken welke weer stand ik dan wel nodig heb

ik hoop dat jullie hier uit kunnen opmaken wat ik verkeerd doe ik heb namelijk echt werkelijk geen idee.

Groet,

Peter

P.s ik heb de adapter ingesteld op 3volt en dan meet ik tussen de led en de weerstand in en dan meet de multimeter gemiddeld 4.98 volt.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: memen op 15 January 2014, 15:06:14
68k is véél te hoog. Denk eerder aan 1,5k tot 5k max bij spanningen tot 18V (baanspanning).

Er zijn op het internet wel 'led voorschakel weerstand calculators' te vinden. Bij 5V brandt de led al zacht met een weerstand van 1k.

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: r.bles op 15 January 2014, 15:07:23
Nee dat vind ik niet geheel onlogisch.......Die weerstand is veeeeel te groot! Probeer er eens een van 10k. Deze kun je ook gebruiken voor twee leds.

Zo:
12V +.... weerstand.....+ led -....+led -.......- 12V


Dan branden de LED's ook niet zo fel
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 15 January 2014, 15:45:40
@ Bles ik neem aan dat je deze weerstandjes bedoeld,
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/428124/Dikfilm-weerstand-10-k-SMD-0805-0125-W-Vishay-DCU-0805-1-stuks?ref=list

@ memmen: dankje ik heb er zo juist 1 gevonden.

Ik heb ook nog 33k weer standen liggen kan ik dan 4 leds ( 2 rode en 2 warm witte) op 1 weerstand zetten? dus 4 leds 1 weerstand van 33k

groet,

Peter
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Sander op 15 January 2014, 16:43:10
Nee dat kan niet.
Leds die verschillend van kleur zijn hebben een verschillende spanning nodig om te branden.
Alleen leds van dezelfde kleur achter dezelfde weerstand.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: r.bles op 15 January 2014, 16:56:28
Ja die zijn het, Peter!
Maar ik zou deze nemen als je er meer wilt bouwen......:
http://www.ebay.nl/itm/100x-SMD-SMT-0805-Resistor-0-Ohm-10k-Ohm-/261343419115?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item3cd9481aeb (http://www.ebay.nl/itm/100x-SMD-SMT-0805-Resistor-0-Ohm-10k-Ohm-/261343419115?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item3cd9481aeb)

Als je verschillende leds (kleur en of leveransier) zo aansluit dan brand er maar één type!
Gewoon voor elk setje apparte weerstanden nemen.

Robert
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Dirk J op 15 January 2014, 17:28:35
Ik heb ook nog 33k weer standen liggen kan ik dan 4 leds ( 2 rode en 2 warm witte) op 1 weerstand zetten? dus 4 leds 1 weerstand van 33k

Technisch kan dat. Het kan alleen zijn dat er een te groot verschil in lichtsterkte is tussen de roden en de witten. Mijn advies is: probeer het eerst uit met losse LEDs. Ben je tevreden dan bouw je het in, ben je niet tevreden dan geef je de roden een eigen weerstand, en de witten ook. De waarde van de weerstand voor de roden kan dan anders zijn dan de waarde van de weerstand voor de witten.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Timo op 15 January 2014, 17:48:19
@Pedroo, dan moeten alle LEDjes wel in serie en ze met weer dan 12v aangestuurd worden. (Of iig, 12v is wel krap..). Op dit moment staan ze volgens mij parallel, dan gaat het zeker niet werken.


Timo
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Menno op 15 January 2014, 22:58:07
Maar ondertussen heb ik niet stil gezeten en ben blijven proberen.
Ik heb zo als omschreven kurig 2 draad je gesoldeerd een + en een -
en heb aan de plus een 68k weerstandje gesoldeerd heb gemeten met de multiemeter dat er 12 volt op staat en dat is volgens mij niet juist als ik de stroom verlaag tot 3 volt dan branden ze nog steeds niet.
Regel nummer 1: een LED zal nooit gaan branden bij een lagere spanning dan zijn doorlaatspanning. Als 'ie bij 12 Volt niet brandt, dan zal 'ie dat op 3 Volt helemaal niet doen, ongeacht de kleur.
P.s ik heb de adapter ingesteld op 3 volt en dan meet ik tussen de led en de weerstand in en dan meet de multimeter gemiddeld 4.98 volt.
Niet om vervelend te doen, maar ik zie jou die fout nog wel eens maken op deze manier.

Een multimeter meet altijd spanning OVER een object. Je meet de spanning uit het stopcontact dus eigenlijk over de klemmen van de transformator die ergens in de wijk staat.

Als jij de doorlaatspanning van een LED bij een bepaalde stroom wil weten, dus de spanning OVER de LED, dan plaats je de meetpennen op de aansluitpennen van de LED.
Wil je de spanning die bij die stroom door de LED OVER de weerstand staat, weten, dan plaats je de meetpennen op de aansluitpootjes van de weerstand.

De spanning meten door de meter in serie te plaatsen met de belasting werkt niet: de meter heeft een hele hoge weerstand, waardoor er amper stroom zal gaan lopen en je hoogstwaarschijnlijk de totale voedingsspanning meet.

En daar komt dan ook het risico met het meten van stroom om de hoek kijken. Als je de meter in de Ampère stand zet, moet je bij veel (niet alle!) meters ook een meetkabel omprikken.
Dan moet je de meter in serie plaatsen met de belasting. Als je dus een LED hebt waarvan je wil weten hoeveel stroom er doorheen loopt, dan plaats je de meter ergens, waar maakt niet uit, in een serieschakeling is de stroom overal gelijk, TUSSEN de stroomkring.

Een vuistregel daarbij is dat je altijd begint met de hoogste stroom die jouw meettoestel aan kan en dan pas terug gaat schakelen naar lager meetbare stromen.

Wat je ook doet, meet NOOIT met de meetpennen rechtstreeks op een voedingsbron in de Ampère stand: bij een 1,5 Volt batterij zal de schade wel meevallen (er gaat misschien een zekering door en de batterij zou warm kunnen worden) maar bij het stopcontact of een auto-accu kunnen de gevolgen heel wat destructiever zijn.

Dus om samen te vatten:
Bij het meten van spanning plaats je de meetpennen OVER een object om de spanning die over dat object staat te meten.
Bij het meten van stroom plaats je de meetpennen in serie met de belasting door de stroomkring ergens te onderbreken en je meter ertussen te plaatsen. Hierbij begin je op het hoogste meetbereik en ga je, zo lang je meter niets of nauwelijks iets aanwijst, terug schakelen naar lagere meetbereiken tot je een nauwkeurige waarde in het scherm ziet.

En waarom vertel ik dit: veel mensen denken dat je stroom op dezelfde manier meet als spanning, namelijk de meter gewoon op Ampère zetten en de meetpennen gewoon in (bijvoorbeeld) het stopcontact duwen. In de Ampère stand heeft de meter echter een hele lage weerstand (het is eigenlijk een kortsluiting zodat er geen spanning over de meter valt) waardoor je enorme kortsluitstromen op gang brengt als je toch via het stopcontact gaat meten.

@ Timo: 12 Volt is helemaal niet krap. 3 Witte LEDs in serie branden daar prima op. 2 Rode leds en 2 witte LEDs in serie hebben vrijwel dezelfde totale doorlaatspanning.

Dat het niet aan te raden is vanwege de verschillen is een ander punt.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Pedroo op 14 February 2014, 20:35:41
Onwijs bedankt voor de hulp en tips allemaal echt waar want, het is me gelukt ik heb de leds brandend en al gepast in de voorbumper  (y)
Ik ben echt zo blij dat het is gelukt nu kan ik eindelijk verder.

Bedankt, bedankt, bedankt onwijs bedankt allemaal echt ik ben zo blij  ;D ;D ;D

Snel komen er foto's als de voor bumper er weer is op gemaakt.

Mvg een onwijs blije knutselaar.

P.s het is eigenlijk best wel vrij simpel als je het weet hoe het moet  :o

P.P.s hieft er iemand nog een goeie tip om de leds vast te lijmen?

Groeten,

Peter  ;D
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 14 February 2014, 20:58:31
P.P.s hieft er iemand nog een goeie tip om de leds vast te lijmen?

Secondelijm (gel) Ledje in dien mogelijk met een stukje tape o.i.d. op z'n plek proberen te houden.
Eventueel draad zo buigen dat er wat kracht op de led komt te staan als je het draadje met wat tape vast zet.


Romar
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: r.bles op 15 February 2014, 13:32:58
secondelijm vind ik niet zo'n goede oplossing omdat de dampen die er vanaf komen het koper aantast.  Ik gebruik gewone hobby lijm gaat erg goed. weinig lijm en iets langer vasthouden dan bij de secondelijm  ;D
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Menno op 15 February 2014, 15:00:52
Werkelijk? Nou zal ik eerlijk bekennen dat ik bijna nooit secondelijm gebruik, maar ik heb er nog niet van gehoord.

Helaas kunnen we niet zoveel met 'hobbylijm' omdat er maar 1001 varianten van zijn.
Titel: Re: Leds in een MAN TGX XXL bouwen
Bericht door: Romar op 15 February 2014, 15:07:00
Gebruik alleen maar secondelijm voor dit soort klusjes, nog nooit problemen mee gehad....


Romar