BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Sander Fondse op 06 December 2013, 10:57:43

Titel: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Sander Fondse op 06 December 2013, 10:57:43
Hallo,

ik ben van plan om met een Lokpilot V4 via de adapterplatine 51968 een relaiskaart van Velleman aan te sturen. Deze ingangen vragen 15 mA per stuk. Dit is geen probleem voor een Lokpilot uitgang. Het punt is dat deze kaart werkt met 9 Volt gelijkspanning, terwijl de decoder ongeveer 16 Volt produceerd tussen blauw en GND.

Ik neem aan dat als ik een spannigsstabilisator van 10 Volt aansluit tussen blauw en GND ik alsnog de uitgangen van de decoder kan gebruiken om de relais-print te schakelen ?
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 December 2013, 11:01:43
Heb je een link naar de Velleman relaiskaart?
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: memen op 06 December 2013, 11:23:10
Dat klopt, omdat de lopi 4 naar de GND schakelt. Door de blauwe draad om te zetten naar tien volt kun je de relaiskaart daarmee aansturen (als die relaiskaart werkt zoals jij zegt, heb er zelf geen ervaring mee)

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Sander Fondse op 06 December 2013, 14:30:17
Relaisprint-handleiding  Conrad PDF ! (http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190980-as-01-en-Quad_Relaiskarte_BS.pdf)
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 December 2013, 14:42:37
Duidelijk. Je moet dan de blauwe draad helemaal niet gebruiken.
Alleen de voedingsmin van de relaisprint verbinden met de voedingsmin van de decoder. En de uitgangen van de decoder rechtsteeks aan de ingangen van de relaisprint.

Sander, hoe lang ben je eigenlijk al elektrotechniek student? ;D
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Sander Fondse op 06 December 2013, 14:49:54
Inmiddels mijn 7e en laatste jaar.

Ik wou alleen af van de aparte 9 Volt voeding voor de print.
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 December 2013, 14:59:22
Aha, op die fiets. Je wilt de relaiskaart ook voeden uit de decoder.
Dat kan inderdaad met een spanningsregelaar. Maar waarom 10V? Regelaars van 9V bestaan ook, en zijn waarschijnlijk meer gangbaar.
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken -> 2e vraag
Bericht door: Sander Fondse op 06 December 2013, 15:20:31
Ik heb nog een 10 Volt regelaar over.

Maar goed, een aparte regelaar kan ook. In mijn eerste opstelling wou ik opto-couplers gebruiken om de decoder volledig galvanisch van de 9 Volt te scheiden. Dit is echter een beetje overkill.

Wat mijn opstelling inhoud is

Travo Roco (van de Muis) - splitsing ->
1. Centrale ->  decoder -> massa voor print
2. 9/10 Volt stabilisator -> + voor relais print

Ze worden toch van dezelfde bron gevoed, dus gescheiden hoeven ze echter niet te zijn.

Ik ga de decoder gebruiken als stationaire decoder en de lok krijgt zijn spanning van de motoruitgang via de rails. Op die manier hoef ik niet alle lokomotieven om te bouwen naar digitaal.

Vraagje : Als een decoder opdracht krijgt om (een motor) van spanning te voorzien, maar door bijvoorbeeld contactproblemen is er geen verbruiker meer aan de motoruitgang aanwezig. Hoe goed kan de decoder daartegen ?
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Albert.H0 op 06 December 2013, 23:15:49
Geen idee, maar ik denk dat een eventuele kortsluiting op de motoruitgang meer kans op schade geeft.
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: memen op 06 December 2013, 23:35:31
Heb hier een testdecoder zonder motor aangesloten. Werkt gewoon goed, maar het enige probleem was geloof ik het uitlezen (lopi 4 lijkt hier een motor bij nodig te hebben). Voor de rest moet het geen probleem zijn.

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Timo op 07 December 2013, 11:33:55
Werkt gewoon goed, maar het enige probleem was geloof ik het uitlezen (lopi 4 lijkt hier een motor bij nodig te hebben).

Sterker nog, elke locdecoder heeft hier een motor voor nodig. Een decoder praat met de centrale door in pulsjes stroom te gebruiken. De motor is hier een mooie zware last voor :)


Timo
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: HansQ op 07 December 2013, 11:35:10
Uhm, Timo:
Kun je dat even verduidelijken want dat begrijp ik even niet?
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Bert Mengerink op 07 December 2013, 11:44:08
Wat Timo en anderen zeggen, is, dat je een LokPilot of andere lok-decoder altijd op een motor moet aansluiten, want anders geeft dit vreemde effecten. Nog makkelijker is natuurlijk om een functiedecoder te gebruiken, want dan heb je geen motor nodig.

Om even op het oorspronkelijke probleem te komen. ESU heeft speciale relais, die je rechtstreeks aan een decoderuitgang kunt koppelen, dan heb e het hele voedingsprobleem niet meer.

Groet,
Bert
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 December 2013, 11:49:56
De motor hoeft er alleen maar aan te hangen bij het wijzigen van CV's. Als een CV succesvol is veranderd, dan laat de decoder dit weten door hele kort de motor aan te sturen. Door de stroompuls die dan ontstaat weet de centrale dat het gelukt is.
Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: Sander Fondse op 07 December 2013, 13:41:56
Laat ik het geheel ook nog wat verder uitweiden.

Ik bouw deze installatie voor een bezoekvriend die 95 % zelfstandig is. Het probleem is dat zo gauw er een handleiding voor iets nodig is, je het kan vergeten en het uiteindelijk kapot gaat.

Ik wil alle functies van het baantje op 1 decoder-adres plaatsen, zodat hij niet tussen adressen hoeft te wissen noch hoeft te wisselen tussen lok- en wisselmodus. Tevens kunnen dan alle functies bedient worden vanaf de Muis. Dit is dan het enige wat uitsteekt aan het baantje, geen blootliggende draden, noch losse stekkers.

Door de relaisschakeling in combinatie met een pulsschakeling (condensator, weerstand, darlington-transistor) kan zo met functie 1 t/m 4 van de decoder 4 wissels worden geschakeld met een vorm van terugmelding (Muis toont indien wissel om zou moeten zijn, 1 t/m 4 op het scherm). Tevens heeft hij veel oud materieel die digitaal aangestuurd wat beter kan rijden, maar noch hij noch ik hebben geld om alles op digitaal om te bouwen. De pulsschakeling is nodig, daar ik de afschakeling van de Fl*-wissels niet vertrouw en ik zo wil voorkomen dat ze door kunnen branden.

Ik gebruik dus geen functiedecoder, omdat er ook een lok bestuurd dient te worden. Ik gebruik geen ESU-relais, omdat ik er dan 4 nodig zou hebben. Tevens is dit relais niks anders als de Vellemankaart, maar dan alleen het relais. Die relais-kaart heb ik nog, dus die kost mij en hem niks.

Titel: Re: Decodervoeding gebruiken
Bericht door: memen op 07 December 2013, 18:49:32
Leuk idee om alles vanuit één decoder aan te sturen. Meer wissels of verlichting op de baan zou je digitaal kunnen doen door een 'I/O erweiterungsplatine' (51970) van Esu erbij te kopen. Daar prik je de decoder (21mtc) zo op en heb je op hetzelfde adres nog een aantal functieuitgangen en zelfs twee Servo aansluitingen.

Groeten,

Rauke