BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: WeKra op 03 December 2013, 15:56:13
-
Dag vrinden,
In mijn tram wil ik binnenverlichting. Deze breng ik aan door middel van 10 SMD's (1206). Tevens zitten er 2 front, 2 sluit en 2 'koersrolverlichting' in.
Door ruimtegebrek om kabeltjes weg te werken, ben ik bezig om de binnenverlichting samen te brengen met de koersrolverlichting. (2 oranje SMD 0603). Bij een test, waarbij ik álle 10 de SMD's in parallelschakeling verlichtte, wat werkte, wilde ik de 2 oranje SMD's erbij pakken, maar die deden het niet. (Op de simpele Lima Trafo)
De vraag: Waarom niet? En hoe zorg ik ervoor dat het dadelijk op de decoderaansluiting wél werkt?
Aangezien ik natuurkunde in de 3e klas heb laten vallen, is het een en ander weggeebt en weet ik even niet meer hoe het allemaal werkt. Indien nodig kan ik ter verrijking even een simplistisch schemaatje maken.
Even wat extra info:
Het gaat dus om 10 van deze: http://www.leds-buy.nl/oude-menu/standaard-leds/smd-leds/warm-witte-smd-1206-led.html
en 2 van deze: http://www.leds-buy.nl/oude-menu/standaard-leds/smd-leds/oranje-smd-0603-led.html
Allemaal in parallel. (Dus geen semiserie's, alhoewel dat dus wel moet? Want, ze werken wel gewoon in parallel. (Met 1 weerstand voor de schakeling...)
En de schakeling; wel echt héééééél simpel. (Het lijkt wel kleuterwerk..)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_27.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_27.png)
-
Aangezien ik natuurkunde in de 3e klas heb laten vallen,
Da's niet zo'n slimme zet. ;)
Over een witte led staat ongeveer 3,2 volt. Een oranje led zal ongeveer 2 volt nodig hebben. Aangezien je twee oranje leds in serie zet heb je 4 volt nodig, maar er is maar 3,2 volt beschikbaar, dus zullen de oranje leds niks doen.
Hoeveel spanning is er eigenlijk beschikbaar? Je kunt veel efficiënter werken als je leds in serie zet.
-
Uhm... als je LEDs wilt combineren dan altijd in serie, maar geen tientallen, hoogstens een stuk of 3 a 5.
Als je LEDs parallel wilt zetten, moet je ze altijd voorzien van een EIGEN voorschakelweerstand!
-
Hoeveel spanning is er eigenlijk beschikbaar? Je kunt veel efficiënter werken als je leds in serie zet.
Zoveel als een decoder kan geven op de lichtfunctie. 16 volt?
-
Oja, dat stond in je startbericht. Dan zou je het zo kunnen doen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tramverlichting.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tramverlichting.gif)
Misschien moet de laatse weerstand dan een andere waarde krijgen dan de eerste 3.
-
Wes, wat is de maximale stroom die de decoder kan leveren?
-
bij ESU normaal 1.5 volt lager dan de ingangsspanning en max 250 mA.
-
Voltage is bij iedere decoder verschillend. Ik zou de LEDs of per 5 in serie zetten, of per 2. Dit omdat anders misschien niet alle LEDs even fel branden.
Bij twee in serie: 2 x 3,0V = 6,0V. Mooie sterkte is denk ik 3mA, uitgaande van 16V is een weerstand van 10/0,003 = 3,3k ohm (3k3)
Bij vijf in serie: 5 x 3,0V = 15V. Bij 3mA en uitgaande van 16V is een weerstand van 1/0,003 = 333 ohm (300).
Dus per groepje van twee of vijf zet je achter elkaar LED - LED - ... - weerstand en dat vijf of twee keer.
Groeten,
Rauke
-
Bij vijf in serie: 5 x 3,0V = 15V. Bij 3mA en uitgaande van 16V is een weerstand van 1/0,003 = 333 ohm (300).
Dan heb je maar 1 volt over de weerstand. Dat is te weinig. Ik hou als vuistregel dat over de weerstand minsens 1/3 van de totale spanning moet staan.
-
Bedankt voor alle reacties!
Is het ook mogelijk om het in series van 4-2-4 te doen? (Niet in elke bak gaan evenveel ledjes.. )
Wes
-
Dat zou ook kunnen, maar dan moeten de weerstandswaarden wel precies bij elkaar passen. Niet elke weerstand die je berekent is in de praktijk te verkrijgen. Als de weerstandswaarden niet bij elkaar passen, branden de LEDs niet op gelijke sterkte.
-
@ memen: in de theorie niet nee. In de praktijk is de stroom door de LEDs zo laag dat verschil in lichtsterkte amper op zal vallen.
-
Bovendien kun je elke weerstandswaarde binnen 1% maken door 2 weerstanden in serie of parallel te zetten.
-
En daar komt nog bij dat:
1) de omzetting van stroom naar lumen voor elk type LED anders is
2) de spectrale gevoeligheid van het oog voor diverse kleuren heel verschillend is
wat maakt dat een verschil in LED stroom op zich helemaal geen betekenis heeft.
Tenslotte gaat het om de perceptie. Meer nog, de stroom die je uiteindelijk zal kiezen om door verschillende kleuren LEDs te jagen zal
per definitie verschillend moeten zijn om een evenwichtige waarneming te krijgen.
grtz,
Patrick Smout
-
Zolang het LEDs uit dezelfde oplage zijn valt dat volgens mij wel mee?
Groeten,
Rauke
-
Hoi Rauke,
Niet elke weerstand die je berekent is in de praktijk te verkrijgen
In de E96 of E192 reeks is keuze genoeg hoor.
Groetjes
Arthur
-
Goed, bedankt voor alle reacties! Ik heb ze in series van 4-2-4 gezet met een weerstandje (Weerstandjes die ik voor handen heb) en het werkt gewoon, dus niks geen gedoe met berekenen, waardes, regels en weetikveelwat. Gewoon aangesloten en het werkt. Klaar.
Thanks allemaal!
-
dus niks geen gedoe met berekenen, waardes, regels en weetikveelwat.
:-X
-
Jaja, ik weet dat ze er zijn voor een reden, en stiekem pas ik ze ook toe, maar ik kap die discussie, die eigenlijk in elk draadje over LED's te vinden is, bij deze af.
:-*
-
Goed, bedankt voor alle reacties! Ik heb ze in series van 4-2-4 gezet met een weerstandje (Weerstandjes die ik voor handen heb) en het werkt gewoon, dus niks geen gedoe met berekenen, waardes, regels en weetikveelwat. Gewoon aangesloten en het werkt. Klaar.
In andere woorden: Je had het dus beter niet kunnen vragen want je gaat toch gewoon je eigen gang.
Ik zal dus maar niet vragen naar de waardes, want ach, dat doet er toch allemaal niet toe.
Het spijt me zeer, maar dit bericht schoot mij een beetje in het verkeerde keelgat: er wordt prima hulp aangedragen van alle kanten die jij vervolgens terzijde schuift. Van mij hoef je in het vervolg geen hulp meer te verwachten.
@ Tuurtje: ja, maar de meeste waardes van de E192 reeks zijn in de gemiddelde electronicazaak niet zomaar te krijgen.
Het maakt in dit geval ook totaal niet uit: als er een halve milli-Ampère meer of minder loopt ga je dat echt niet zien en het is voor binnenverlichting ook helemaal niet schadelijk: de gemiddelde SMD LED is een sportveld-schijnwerper op de maximale doorlaatstroom...
-
@Menno,
Ik snap de reactie van Wes ook niet, ik vindt het het ook onbeleefd :o
Groetjes
Arthur
-
Ik begrijp je reactie volkomen, en het is dan ook absoluut niet de bedoeling om persoonlijk onrecht aan te doen op welke manier, om welke aanleiding dan ook. (Alhoewel ik me afvraag waarom je dit persoonlijk aanneemt...) Maar ik heb ondertussen ook een ander draadje gelezen waar een 'simpele vraag' vervolgens 7 bladzijdes aan een discussies over van allerlei regels en waarden gingen, en daar had ik geen zin in. Ik had mijn antwoord, en deze heb ik wel degelijk gebruikt. Het enige wat ik heb 'berekend' heb, was hetzelfde als 1+1=2. Minder ledjes = hogere weerstand, and thats all. Ik vroeg immers niet om wat de 'spectrale gevoeligheid' was of iets dergelijks. De reactie van Klaas was voor mij al voldoende, omdat ik de rest van de informatie al wist.
Maar goed, aangezien ik geen enkele behoefte voel om mij te verdedigen vind ik dat het draadje dan bij deze weer afgesloten kan worden. Ik heb mijn antwoord, bedankt voor de hulp, klaar. Maak het niet moeilijker dan het eigenlijk is... :-\
-
De reactie van Klaas was voor mij al voldoende, omdat ik de rest van de informatie al wist.
Had dat dan direct aangegeven of had de rest lekker door laten kletsen en had niet meer gereageerd.
Had de rest geen bittere nasmaak gehad....
mvg,
Sander