BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Reinout van Rees op 01 December 2013, 18:32:50
-
Ik heb een draadje opgestart over brommende motoren bij digitaal rijden: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55494.0.html
Daar kreeg ik de tip een nieuwere decoder te nemen. Dat loste het brom-probleem ook uiteindelijk op.
Maar... de decoder die ik uitkoos was een Kuehn N45. Leek een mooie decoder met een leuke prijs. Bij de decodershop in de top 5 van verkochte decoders, dus algemeen gebruikt. Klein, "past goed in schaal N loks". Maar met 0.8A max motorstroom dezelfde specs als de meeste andere decoders die vaak in h0 gebruikt worden. Zo zag ik het tenminste.
Nou heb ik er drie bij mij ingebouwd. Eerste digitale pogingen van mijn zijde en de eerste keer heb ik de massa in een roco br23 net andersom aangesloten dan ik online in een handleiding vond. Hoeft op zich geen probleem te zijn, maar toch. Toen de eerste N45 rook begon te braken heb ik twee nieuwe gekocht.
Eentje in de br23, na verbeteringen, gestopt en eentje in een roco br80. Allebei gaan na een kwartier stuk! En allebei doen ze het prima met een oude decoder die uit de br80 kwam.
Bij de decodershop twee lokpilot basics besteld: doen het allebei goed en blijven keurig heel.
M'n conclusie is dus dat de N45 niet geschikt is voor h0. Dat werd ook gesuggereerd in die andere discussie die ik in het begin noemde. Raar vind ik het wel, want de lokpilot basic kan 0.75A aan i.p.v. de 0.8A van de N45! En die schattige br80 met z'n schattige motortje trekt 0.2A en de br23 heb ik in een worst case scenario tot 0.5A gekregen, normaliter 0.3A.
Dus... wat schatten jullie in? N45 niet voor h0 gebruiken? Fabrieksinformatie anders lezen? Heb ik iets fout gedaan? Garantie vragen? Ik heb nog niet genoeg digitaal-ervaring om dit goed in te kunnen schatten.
Laatste opmerking: ik vond de N45 wel net wat lekker rijden dan de Lokpilot basic. Ook wat meer mogelijkheden. Maar als 'ie na een kwartier afsterft...
Reinout
-
Het is belangrijk dat je eerst de motorstroom opmeet! Deze motorstroom + andere verbruikers als lampjes of leds en eventueel rookgeneratoren, mag nooit in zijn totaliteit boven de maximum stroomspecificaties van de decoder uitkomen. Bij een n-decoder ligt dit maximum ongeveer bij 0,75 Ampere. De specificaties staan op het meegeleverde instructie.
-
Dit "belangrijk dat je eerst de motorstroom opmeet" heb ik dus inmiddels al 8 keer gehoord. Daarom gaf ik ook aan dat ik het ook heb opgemeten (inclusief waardes).
Ok, dat is dus kennelijk niet genoeg, dat opmeten. Wat moet ik dan meer doen?
0.2A schattig roco motortje. Opgemeten. Gloeilampje erbij. Nou, dat zou toch moeten kunnen met een decoder die 0.05A meer motorstroom aankan dan degene die ik er nu in heb (en die wèl heel blijft).
Ik kan niet anders uit al dat "meet het eerst op, waarschijnlijk kan het niet" te concluderen dat de N45 "dus" niet voor h0 geschikt is. Hoewel de specs iets anders zeggen. Nogmaals: de lokpilot met 0.75A blijft heel en de N45 met 0.8A gaat structureel stuk. Bij een motortje van 0.2A.
Ik vind dit raar voor een decoder die in de top 5 staat van een online verkoper die zich volgens mij niet specifiek op N richt. Dan gok ik dat die decoder veel gebruikt wordt, ook voor h0. En aangezien velen roco spul hebben rijden zou het bij veel mensen kapot moeten gaan. Raar...
Reinout
-
Reinout, misschien overbodig; heb je ook de blokkeer-stroom gemeten? Dus rijden en de loc tot stilstaan brengen met de spanning er op en dan kijken wat de decoder trekt? Dan zou je zeker hoger moeten uitkomen dan de stroom onder het rijden.
En EDIT: de Kuhn heeft dacht ik geen kortsluitbeveiliging waardoor bij evt overbelasting de decoder idd sneuvelt. Verbeter mij als dat niet klopt.
EDIT2:
geeignet für Gleichstrom- und Glockenankermotoren
einstellbare Lastregelung
Ansteuerfrequenz 16/32 kHz für leisen Motorlauf oder 120Hz (umschaltbar)
max. 0.8 A Motorstrom, Motorausgang gegen Kurzschluss geschützt
schaltbarer Rangiergang, schaltbare Verzögerungen
einstellbare Mindest-, Mitten- und Höchstgeschwindigkeit
Dus wel een beveiliging op de motoruitgang tegen kortsluiting, wss niet tegen overbelasting.
-
"past goed in schaal N loks".
Nou, als dat al gezegd wordt.
-
Hoi,
Zit net de handleiding van de N45 te lezen... daarin staat dat de decoder standaard geen 'blauwe' draad heeft, zelfs de 8 polige NEM versie niet, maarrrr... dat er wel een soldeerpad aan de achterkant zit. ::) ::)
Vraag: hoe heb jij dat gedaan bij je voorbereide locs ? Roco loks hebben die draad over het algemeen echt wel nodig ...
Grtzz,
Karst
-
Karst: voor de roco 23 heb ik deze handleiding gevolgd: http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br23_roco_alt_h0/br23_roco_alt_h0.html
De linker rail is daar standaard de massa, dat wordt aangehouden in die handleiding. Doet 'ie nu ook prima met lokpilot.
De br80 was al digitaal voorbereid. Startsetlokje. Nou ja, voorbereid... De massa was daar wel losgekoppeld van de linker en rechter rail, maar zat wel aan de blauwe draad vast. Dat wil zeggen, de blauwe draad werd met de massa van de lok verbonden door middel van de rookgenerator die aan de lok zit geschoefd. Maar, ik heb het nagekeken, die lokmassa zit dus los van de wielen. Dat gaat goed.
'k Heb dus niet het idee dat het aan de massa ligt. Temeer daar de lokpilot en de oeroude roco decoder nergens last van hebben.
(Aantekening: bij de br23 heb ik in eerste instantie, ik was met de tender als eerste bezig, de rechter rail als massa gebruikt. Zo stond het ergens. Later kwam ik er bij de voorkant van de lok achter dat de linker rail daar al fysiek aan de massa geschoefd zat. Ik heb dat toen geïsoleerd en ben verder gegaan met de rechter rail. Toen na een kwartier de decoder in rook opging gaf ik mezelf de schuld. Daarna, volgens de hp-peiffer.de handleiding, de linkerrail als massa gebruikt. Ook na een kwartier "poef". En in de br80 ook. Wacht even, nu vertrouw ik het niet meer. Toen kwam dus de lokpilot om de hoek kijken die het wel gewoon doet.)
Reinout
-
Ronald: goed punt, wat jij noemt is de "stall speed", dus de meest extreme stroom, toch?
Ik dacht 'em al gemeten te hebben, maar wist het niet zeker meer. Multimeter erbij, max spanning en lok opeens lomp lomp lomp een paar seconden vasthouden op de rails. Uitkomst: 0.5A. Ah, die waarde kende ik inderdaad. Bij de br23 is het 0.5A worst case scenario en 0.3A als je normaal hard rijdt.
Even ingaand op wat J J H S zegt, "past goed in N loks". Hm, hij is inderdaad een maat kleiner dan de oude roco en de nieuwe lokpilot. Dat moet zijn invloed wel hebben op de electrotechnische en verwarmingstechnische robuustheid. Maar dan nog, ik mag er dus kennelijk niet van uit gaan dat een 0.8A decoder een 0.2A motortje aan kan?
In de handleiding staat nog wel een waarschuwing dat de amperages betrekking hebben op 12-14 volt. "Bij centrales met hogere voltages, zoals Roco's 'digital is cool', kan de stroom de 0.8A overscheiden". Die oude Fleischmann trafo waar ik de metingen mee doe zit op 18volt. Daar keek ik wel even van op, ik dacht dat het 12 volt was. Misschien wel hoger en met een oude trafo tikt misschien ook de 220-naar-240V verandering mee o.i.d. (tenzij ik uit m'n nek klets). Maar dan nog krijg je nooit 0.2A naar 0.8A, toch?
Reinout
-
Als ik het goed heb is de digitale spanning bij n lager dan bij h0, misschien is dat de oorzaak.
Bij mijn ecos centrale kan ik namelijk de spanning ook regelen op de voeding
-
Dit is het stukje uit de ecos handleiding hoofdstuk 8.2.1
De gestabiliseerde spanning wordt rechtstreeks voor de baan gebruikt. De uitgangsspanning moet per schaal ingesteld worden. Daartoe bevindt zich aan de voorkant van de netadapter een kleine, ronde opening waarin u met een schroevendraaier de spanning kunt instellen.
volledig naar links: ca. 14.5 V volledig naar rechts: ca. 21,5 V
Afhankelijk van de schaal raden wij volgende waarden aan:
• spoor N 15-16 V
• spoor HO tweeleider (DCC) 16-18 V
• spoor HO drieleider: 18-20V
• Spoor 1 : 18-21 V
• spoor G : 20-21 V
-
Hoi
Als ik mijn rocoloks vasthoud trekken deze volgens de CS2 1,3A piekstroom.
Normaal stroomverbruik zit onder last op ongeveer 450mA, met uitgeschakelde verlichting.
Ik vermoedt dus dat jouw meting op de een of andere manier niet geheel klopt.
Kühn geeft ook aan een max belastbaarheid van 800mA bij ongeveer 12-14V. Bij hogere spanningen mag je dus minder stroom onttrekken aan de decoder. Het vermogen moet gelijk blijven.
Er zijn multimuizen die boven de 24V komen...dus tel uit je winst. (Ook nog eens in ogenschouw nemende dat de max spanning van de Kühn 24V bedraagt) :o
Bart
-
Mark1979: als ik goed google komt de roco multimaus (die ik gebruik) met 18V aanzetten. Dat klopt met de 16-18V die jij voor h0 noemt en da's inderdaad 2-3V meer dan jouw N getal.
Lokpaint: die 18 volt is minder dan de max 24V die jij voor de Kühn noemt, dus dat zit in ieder geval goed :-)
En als ik (worst case scenario) 12V/0.8A neem dan wordt het bij 18V 0.533A. Dat komt in de buurt van de 0.5A stall speed worst case stroom van de br23. Maar m'n schattige 0.2A motortje moet daar toch ruim onderblijven.
Lokpaint: ik google 18V voor de multimaus, jij zegt dat het soms 24V kan zijn. Hoe kan ik dat meten? Kennelijk kan dat niet echt met een multimeter vanwege de blokgolf. Ik heb zelf 21V gemeten, maar dat was dus met een multimeter...
Reinout
-
De gebruiksaanwijzing van de N45 is helder:
Der Decoder N45 kann einen Motorstrom von 0,8 A liefern. Angaben über die Strom aufnahme beziehen sich in der Regel auf eine Spannung von 12 oder 14Volt. Liegt die Digitalspannung Ihrer DCC-Zentrale höher (z.B. Roco „Digital is Cool“, Lenz "Compact“, LGB, Intellibox), steigt die Strom aufnahme an und kann so eventuell den Wert von 0,8A überschreiten.
Gr, Ben.
-
En naar mijn ervaring moet je de specificaties van die kleine decoders sowieso met een flinke korrel zout nemen. De Kühn NO25 (dezelfde decoder), maar bijvoorbeeld ook de Zimo620, bleken bij mij niet geschikt voor een doorsnee H0-loc. De componenten vielen er letterlijk af. Kan wel in sikje, zoiets.
Rare tekst trouwens. Waarom zou het stroomverbruik hoger worden als de spanning hoger is? Bij een hogere spanning en een gelijk stroomverbruik gaat het verstookte vermogen omhoog en dat lijkt me het probleem. Bij een hogere spanning moet het maximale stroomverbruik daarom evenredig omlaag. Daarmee is het maximum stroomverbruik sowieso geen hard gegeven en zeker niet bij de kleine decodertjes.
-
Ben, wat bedoel je met "de gebruiksaanwijzing is helder"? De tekst is helder, maar de conclusie die ik eruit moet trekken niet.
- Met 0.8A kan 'ie m'n 0.2A motortje prima aan, zelfs al is de spanning wat hoger. Decoder moet het doen. Decoder gaat echter stuk, dus... Slechte serie? Garantiegevalletje? Bedoel je dit?
- Wat ik uit veel andere reacties proef is dat 'ie niet geschikt is voor h0. Bijna "tuurlijk niet, zo'n klein dingetje". Bedoel jij dat ook omdat je de letterlijke tekst citeert waar die roco waarschuwing in staat?
Reinout
-
Henk, 't komt er dus op neer dat ik eigenlijk naar Kuehn moet mailen "jullie specs kloppen niet voor h0, zet dus bij jullie omschrijving dat 'ie alleen voor N geschikt is"?
Reinout
-
Hoi,
Welke centrale gebruik je voor het programmeren, een intellibox heeft namelijk voor
N-spoor een andere voedingsspanning nodig 12 volt i.p.v. 15 volt
Dit heeft geen betrekking op de schaal maar op het soort decoder.
Als de originele voeding wordt gebruikt kan je de draden zo omsteken.
Heb zelf 1 keer een kuehn gebruikt, gelijkrichter op de decoder overleed ook na
een paar keren Cv waarden wijzigen via de IB op 15 volt.
Gr,
Robbert Jan.
-
RobbertJan, ik programmeer met een multimaus. Da's het enige dat ik nu heb.
En ik gebruik h0, dus het zal geen problemen opleveren als het op h0 spanning zou staan :-) (Behalve dat misschien die Kuehn toch echt alleen voor N bedoeld is, hoewel ik dat nergens duidelijk zie staan).
Reinout
-
Ik heb de Kühn 13xN025 en 2xN45 in gebruik icm met een Multimaus, maar deze geven geen problemen met doorbranden in H0 modellen. Wel moet je goed opletten met aansluiten omdat de blauwe draad ontbreekt.
Groeten, Mark
-
De blauwe draad kun je toch ook zelf maken mbv 2 diodes naar rood en zwart. Het knooppunt van de diodes is dan blauw ;).
-
MMTB: ah, jij bent de eerste die zegt multimaus+N45/N25+h0 te gebruiken. Welk soort materieel heb je? Ook wat regulier roco spul? Het zijn vast niet allemaal sikjes of Köfjes :-)
ruudns: blauwe draad zelf maken, dat kan inderdaad. Bij mij gebruik ik bij de br80 de reguliere blauwe draad, hoewel die bij dat model aan de massa geschoeft wordt doordat de massa van de rookgenerator daaraan vastgeschoeft is, zucht. Maar dat klopt, het is een digitaal lokje uit een startset. Bij de br23 ontkom je er niet aan de linkerspoorstaaf als massa te gebruiken tenzij je de rookgenerator en het voorste lampje compleet anders technisch oplost.
Reinout
-
Reinout, ik ben toch bang dat hier ergens een oorzaak zit. Om zomaar de linker spoorstaaf te gebruiken zonder diode vraag ik me af of dit goed gaat. Ik heb een paar Keuhns in Sikjes zitten en ondervindt geen problemen.
Leg ik daarentegen de handel aan een spoorstaaf dan is het bingo. :'(
En voor wat betreft anders oplossen: Mijn Br23 heb ik de Rookontwikkelaar en de lampjes inderdaad geisoleerd van het frame op een blauwe draad aangesloten die nergens anders aan zit dan de decoder. :-\
Groetjes, en succes, Hans ;)
-
Voor die br23 heb ik een handleiding gebruikt waar vaker naar verwezen werd, dus dat zou prima moeten gaan.
En... de oude roco decoder en de nieuwe lokpilot basic hebben er geen last van, dus de massa lijkt me het probleem niet. Te meer dat het lokje dat wel via de blauwe draad was aangesloten op dezelfde manier kapot ging na een kwartier.
Uit m'n eerste vraag op dit forum (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55603.0.html , over het aansluiten van LEDjes op de massa) kwam dat het prima was om 1 van de twee rails als massa te nemen. Je hebt dan wel dat 'ie t.o.v. een aansluiting op de echte massa het de helft van de tijd (helft v/d blokgolf) niet doet, maar dat kan verder electrisch gezien geen kwaad.
Reinout
-
De rookgenerator heb ik in mijn BR50 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39793.msg679829.html#msg679829) geïsoleerd. Er verder een lopi v4 ingezet, dan kun je die rookgenerator ook heel erg mooi aansturen (y). Verder die :-X lampjes door leds vervangen, dan weet je zeker dat het probleem niet meer in die delen zit ;).
-
Uit m'n eerste vraag op dit forum (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55603.0.html , over het aansluiten van LEDjes op de massa) kwam dat het prima was om 1 van de twee rails als massa te nemen. Je hebt dan wel dat 'ie t.o.v. een aansluiting op de echte massa het de helft van de tijd (helft v/d blokgolf) niet doet, maar dat kan verder electrisch gezien geen kwaad.
Reinout, echter vergeet je een detail: De ander periode krijgt hij een negatieve spanning te zien, en hoeft hij geen stroom te leveren maar krijgt hij stroom gevoed. Ik zie daar toch bij de meeste IC's een probleem als je over de breakdown spanning van de ingang heen gaat, en ik denk dat dat gebeurd. Daarom de diode op de juiste manier, met de Kathode aan de rails. Ik blijf daar een issue zien voor sommige decoders, afhankelijk van de beveiliging van de decoder. Echter als gezegd zijn er altijd mensen die meer weten. Ik probeer enkel mee te denken. Succes, groetjes, Hans 8)
-
Ben, wat bedoel je met "de gebruiksaanwijzing is helder"?
In de tekst staat 12 - 14V. Dan denk ik dat je 'm niet aan een hogere spanning moet hangen. ;)
Gr, Ben.
-
Hans: ik zat ook eerst mentaal te stoeien met plus min en nul bij zo'n decoder.
- De blokgolf is +8v en -8v (even uitgaand van 16v). Omdat elektriciteit relatief is wordt dit voor het gemak meestal als +16v en 0v beschouwd.
- De blauwe draad is +16v. Als een lampje/stoomgenerator aan moet gaan wordt de desbetreffende uitgang met de 0v verbonden.
Het is dus niet zo dat er een +8v met een 0V wordt verbonden wat dan vervolgens mis kan gaan als er -8v op komt. Nee, als het lampje aan staat is die uitgang met de -8v verbonden. Als op de massa-van-een-willekeurige-rail -8v staat gebeurd er niets maar gaat er ook niets mis. Bij +8v krijgt het lampje dus 16v.
Maar... makkelijker dus om over 0v en 16v te praten.
Wat me initieel ook verwarde was dat de blauwe draad (wat ik als massa zie) dus +16v was in plaats van 0v (wat ik massa-achtiger vind klinken). Zucht :-)
(En nu hoop ik dat ik die eerste discussie die ik hier had goed heb samengevat :-) )
Reinout
-
De blauwe draad is meen ik de +. Let daar op.
-
Als je de blauwe draad als "-" zou zien gebeurt er gewoon niets en werkt dan uiteraard ook geen uitgang, er gaat i.i.g. niks stuk, de beperking van de toegestane belasting heeft alleen maar, met de door kuen toegepaste gelijkrichtcel/diode brug en/of de mosfet uitgangsbrug voor de motor, te maken.
Hardy
-
Misschien ten overvloede: ik had bij beide loks het hele zwikkie gewoon goed aangesloten, geen +/- verwisseld of blauwe draad verkeerd aangesloten. Dat is allemaal het probleem niet. Lokpilot erin geprikt en alles functioneerde zoals het moest.
En qua blauwe draad: "pas op, blauw is de plus" van zuylen en "blauw is niet de min" van hardy: was dat een reactie op mij? Want ik zei toch letterlijk dat blauw de +16v was?
Reinout
-
Even terug naar het topic...
Ik rijd, net als Mark (MMTB) met Kuehn N025 decoders in schaal HO.....
MAAR: wij rijden met trams, waarbij de geringe afmetingen van deze decoder zelfs een inbouw op een (open) balkon van de tram toelaat.
Verder gebruik ik deze decoders ook in stoomtramloks in schaal S (1:64).
De trams in de schaal HO en S hebben gemeen, dat deze modellen worden aangedreven door de lichte motoren van Halling.
Voor de zwaardere motoren in ROCO en LIMA trams, of trams met twee motoren, gebruik ik de LokPilot Basic van ESU of de Kuehn T125.
Mijn ervaringen tot nu toe zijn, dat de Kuehn N025 decoders niets kunnen hebben; ze raken vrij vlug defect.
Ingesteld op ''analoog rijden toestaan'' gebruikte ik een gelijkstroomtrafo van ROCO om proef te rijden op een nieuw aangelegd traject, of om draaiend de wielen schoon te maken.
Daarbij heb ik letterlijk decoders in rook zien opgaan; door schade en schande wordt men wijs.....
Dus: ik gebruik de Kuehn N025 alleen nog wanneer het qua beschikbare ruimte in de tram niet anders kan en dat is meestal in de kleine 2-assertjes.
Buiten deze ''ongelukjes'' zijn er twee N025 decoders gesneuveld:
- in een 2-asser tijdens normaal digitaal bedrijf zonder aanwijsbare oorzaak,
- in een schaal S stoomtramlok tijdens het draaiend schoonmaken van de wielen met de ROCO Multimaus.
In het laatste geval zou door de druk van het borsteltje op de wielen het te leveren vermogen te hoog kunnen zijn geworden.
Ik ben zelf erg nieuwsgierig naar de aanbevelingen en ervaringen van de andere forumleden, omdat ik graag wil begrijpen waarom dingen fout en/of kapot gaan.
Ik was tot nu toe van mening, dat het verschil in de decoders voor schaal N, HO, en IIm alleen in het toegestane maximum amperage lag.
Ik weet niets van verschillen in voltage.....
Dus heren experts: tabellen graag met mins en maxen, etc.
Groeten, Rob.
-
Niet dat het je probleem oplost, maar
- De blokgolf is +8v en -8v (even uitgaand van 16v).
... klopt niet. Als je de ene spoorstaaf als 0 beschouwt, is de andere afwisselend +16 en -16V, uitgaande van 16V spanning.
-
Mede forumleden,
Als je daadwerkelijk een oorzaak wil achterhalen van het defect gaan van een decoder, dan moeten een aantal aspecten bekeken worden.
We gaan er maar van uit dat de decoder juist is aangesloten volgens de meegeleverde specificaties van de leverancier en dat de decoder geschikt is voor de gebruikte spanning en stroom. (spanning is meestal het probleem niet).
De eerste vraag die we zullen moeten achterhalen is "Wat" is er aan de decoder defect gegaan.
Is dit de gelijkrichter, een enkele diode, de eindtrappen, of misschien maar de helft van de eindtrap of misschien wel iets anders.
Vervolgens moeten we kijken wat de technische specs zijn van het defecte component (of componenten) en hoe deze wordt gebruikt/toegepast in de schakeling.
Dan krijgen we de vraag of de specificaties van het defecte component tegen het randje van zijn kunnen aan zitten of vallen deze ruim binnen de gestelde grenzen (lees specificaties opgegeven door de fabrikant).
En tenslotte moet niet alleen bekend zijn wat de "belastende" eigenschappen zijn, dus wat voor een soort motor er wordt gebruikt, maar ook of er andere condities zijn die een nadelig effect op het geheel hebben gehad.
Dus was de motor collector schoon, geen vervuilde koolborstels, was het anker nog wel in een goede conditie, etc, etc.
Indien er zaken sneuvelen door een overbelasting moet ook de vraag gesteld worden of er een eventuele beveiliging in de decoder is aanwezig is.
Als de decoder is voorzien van een beveiliging, functioneert deze dan bij de maximum opgegeven specificaties en wat is de reactiesnelheid van deze beveiliging of worden er andere grenswaarde in toegepast.
Een fractie van een seconden overbelasting kan elektronica al vernielen.
Kortom hierbij komt nogal wat kijken.
Er zijn natuurlijk altijd een aantal standaard dingen aan te geven maar resulteren niet altijd in een bevredigend antwoord.
Gezien het verhaal hier in dit topic denk ik dat de meest waarschijnlijke oorzaak gezocht moet worden in een overbelasting van de decoder, waarbij de beveiliging niet afdoende heeft gefunctioneerd om de elektronica hier tegen te beschermen.
Ik vermoed dan ook dat één of meer diodes in de diodebrug en/of de eindtrap gesneuveld zal zijn.
Soms kan dit ook een soort van kettingreactie zijn.
De eindtrap gaat defect, hierdoor gaat er teveel stroom door een diode en/of de uitgang van de processor wordt overbelast met als gevolg dat er meerdere componenten defect zijn gegaan.
Gezien de afmetingen van deze decoder zullen deze componenten tegen het maximum van hun kunnen aan lopen en zal bij de kleinste overbelasting de digitale informatie omgezet worden in rook signalen.
Ook leuk, maar dan moet het geen decoder zijn maar een rookgenerator in bijvoorbeeld een stoomlocomotief.
De schaal waarin een decoder wordt toegepast heeft hier totaal geen invloed.
Het is overigens niet verstandig om een decoder te selecteren die "net" het benodigde vermogen kan leveren.
Speel je op save en wil je niet voor verassingen komen te staan, meet dan eens de stroom bij een bijna geblokkeerde motor (natuurlijk zonder decoder en gewoon in analoog op 12 Volt).
Indien je bij een draaiende motor de wielen schoonmaakt kun je aardig in de buurt van deze waarde komen.
Deze liggen vaak hoger dan je zou verwachten.
Zijn er dan ook nog andere zaken die een rol kunnen spelen bij het defect gaan van een decoder?
Zeker.
Zelfs een booster of het onjuist aanleggen van bedrading kan een destructief effect hebben op decoders.
De hogere (soms wel dubbele) spanningen die hierbij kunnen optreden zijn funest voor decoders.
De DCC decoders kunnen een maximale bedrijfsspanning van 22 tot 24 volt (digitaal) aan.
Bij gebruik van een standaard centrale/booster zal deze spanning niet overschreden worden.
Indien deze spanning wordt overschreden is de kans groot dat de decoder de geest geeft.
Hier kun je ook spreken over een soort lawine effect.
De spanning wordt hoger, hierdoor neemt de opgenomen stroom toe, gevolg is.... vul maar in.
Hebben we hiermee het probleem opgelost.
Denk het niet, wel wat de mogelijk oorzaak kan (zou kunnen) zijn.
In geval van de Kuehn045 zal het waarschijnlijk te wijten zijn aan krap bemeten specificaties.
De ESU gaf hier geen problemen, maar die is ook wat robuuster.
Heb je wat fout gedaan, denk het niet.
Mins en maxen, zie handleidingen.
Willem.
-
Br194, dank voor je duidelijke verhaal. Zeker ook met de feedback van waelsteder is het inderdaad waarschijnlijk dat de N45 te sterk belast is geweest. Er zit trouwens wel een kortsluitbeveiliging in, maar geen overbelastingsbeschermer.
Eigenlijk best ranzig dat hij geadverteerd wordt dat hij 0.8A aankan en het dan begeeft bij een 0.2A motortje. Zeker als ook waelsteder aangeeft een kuehn decoder alleen bij de lichtste trams en in hoogste noodzaak te gebruiken.
Is dit trouwens iets om naar de garantie te kijken? Of hoort het bij de geneugten van het digitale rijden dat je decoders uitprobeert en rookgevallen accepteert?
Reinout
-
Reinout,
Zou zeker proberen om garantie te claimen.
Het is helaas geen Lenz, want die zijn erg coulant met dit soort dingen is mijn ervaring.
Willem.
-
Garantie:
Kuehn, ESU, Zimo en vele andere decoderleveranciers hanteren een redelijke garantie regeling. (zie voor voorwaarden de gebruiksaanwijzing of fabrikantswebsite) Bij de meeste fabrikanten dien je de defecte decoder retour te sturen met vermelding van het defect en de omstandigheden waarin de decoder defect is gegaan.
Fabrikanten zullen na beoordeling van de garantieclaim de decoder al dan niet vervangen door een ander exemplaar.
-
Ik heb de Kühn N025 met name in mijn Kato trams zitten en deze trekken niet veel stroom (n spoor motor). Met het schoonmaken waarbij hij op zijn kop ligt, krijgen ze regelmatig te maken met een hogere motorspanning, maar ik heb nog geen enkel kapot exemplaar gehad. Wel heb ik bij 2 Kato trams dat de functie-uitgangen niet lekker meer werken, maar dat zou ook een andere oorzaak kunnen hebben.
De overige trams waar een Kühn N025/45 in zit hebben een Mabuchi blokmotor die max 250ma trekt als je hem blokkeert.
De garantieafhandeling bij Kühn is prima en ik heb 2 keer een T125 teruggekregen nadat ik hem zelf had kortgesloten.
Groeten, Mark
-
Eigenlijk best ranzig dat hij geadverteerd wordt dat hij 0.8A aankan en het dan begeeft bij een 0.2A motortje. Zeker als ook waelsteder aangeeft een kuehn decoder alleen bij de lichtste trams en in hoogste noodzaak te gebruiken.
Reinout, dat heb ik je in je andere draadje ook al uitgelegd.
Je moet de specs van een decoder met een "korreltje" zout nemen.
Theoretisch kan je 0,8 A motorstroom aan. Maar de maximale stroom die de TOTALE decoder kan leveren is ook begrensd. Kan dat uit de specs niet direct terug vinden maar kan best zijn dat dat ook maar 0.8 A is. Jij gaf aan dat er ook een rookgeneratir en verlichting aangesloten waren. Die vreten ook stroom zodat er voor de motor mninder overblijft. En dan kan die wel eens te veel trekken zodat de decoder hierdoor overlijd.
En als er dan ook nog eens geen echte overbelasting beveiliging op zit is het gewoon einde voorstelling.
Kan je er lang en breed over door blijven door gaan maar de beste keuze is gewoon een decoder kiezen die wat meer aan kan.
-
Uit de gebruiksaanwijzing
3.2. Strombelastbarkeit
Neben den gewünschten Funktionen und dem verfügbaren Einbauraum ist die
Stromaufnahme des Motors unter Volllast wesentlich bei der Auswahl des
richtigen Decoders.
Der Decoder N45 kann einen Motorstrom von 0,8 A liefern. Angaben über die
Stromaufnahme beziehen sich in der Regel auf eine Spannung von 12 oder
14Volt. Liegt die Digitalspannung Ihrer DCC-Zentrale höher (z.B. Roco „Digital is
Cool“, Lenz „Compact“, LGB, Intellibox), steigt die Stromaufnahme an und kann
so eventuell den Wert von 0,8 A überschreiten.
Die Gesamtbelastbarkeit des Decoders N45 beträgt im Digitalbetrieb 0,8A.
Benötigt der Motor z.B. 0,5 A, stehen für die Funktionsausgänge insgesamt noch
0,3A zu Verfügung. Jeder Funktionsausgang des Decoders N45 kann maximal
0,2A treiben.Beachten Sie die maximale Belastbarkeit des Decoders und seiner einzelnen
Ausgänge. Bei Überlastung kann der Decoder zerstört werden!
http://www.kuehn-modell.de/files/N45_de_a.pdf
-
Dat bedoel ik maar ;D
Ik had alleen even bij de specs op de sites gekeken en daar staat dat er niet bij maar gelukkig biedt de handleiding inderdaad duidelijkheid.
Case closed 8)
-
Case closed? Ah, kennelijk ben ik een veiligheidsfactor in m'n berekening vergeten, stom van me.
(0.2A + 0.04A) * rekenfoutfactor_bij_kuehn = 0.8A
rekenfoutfactor_bij_kuehn = 3.3333.
Han: misschien bij de decodershop vermelden dat je die waardes van kuehn met 25 korrels zout moet nemen en dat je ze niet voor normaalspoor h0 moet gebruiken?
remunj: je hebt groot gelijk met je tip "de beste keuze is gewoon een decoder kiezen die wat meer aan kan". Voortaan is het voor mij Lokpilot :-) Zijn er nog andere merken die op het forum bekend staan als robuust?
Reinout
-
Reinout,
Die beperking in totaal stroomverbruik verdeeld over mogelijke verbruikers geldt voor alle merken ;D
Alleen staat het niet er niet altijd (duidelijk) bij.
En die rekenfoutfactor is een beetje onzin zoals je die nu geeft. Heb het idee dat je het (toch) nog niet helemaal snapt.
Die is helemaal afhankelijk van wat je allemaal aanstuurt.
Gebruik je geen functieuitgangen (licht, rookgenerator etc) dan is de volledige stroom beschikbaar voor de motor.
-
Wat snap ik nou niet? Ja natuurlijk hangt het er van af wat ik er op aansluit. Maar wat ik er op aansluit heb ik nu al een paar keer gezegd.
Een 0.2A motortje uit een klein roco lokje. Netjes analoog zonder decoder met de multimeter getest. Eén gloeilampje van 0.04A.
0.2 + 0.04 = 0.24A. Alles bij elkaar. Wat snap ik nou niet als 'ie 0.8A aan moet kunnen?
Reinout
-
Beste Reinout,
Ik zit dit nu al een tijdje te volgen, maar is het nog niet bij je opgekomen of bij je doorgedrongen dat je dan toch iets verkeerd aansluit. Denk dat je nog vele decoders kunt aansluiten op deze manier en dat ze allemaal in rook opgaan. Wie geeft jouw de garantie dat de site waar je naar verwijst de juiste informatie geeft.
Ger.
-
Ger: volgens mij kan ik vrij zeker zijn dat ik alles goed heb aangesloten. Ik heb er namenlijk nu een lokpilot basic ingestopt en alles doet het. Bij beide loks. Netjes rijden, wisselende verlichting, alles. Alles doet het ook als ik de oude roco decoder erin stop.
Dus... Volgens mij klopt het. (Een deel van de lengte v/d discussie hier is ook precies dat ik probeer fouten bij mij en m'n setup te vinden. Feitelijk probeer ik zoveel mogelijk mezelf de schuld te geven ipv de Kuehn n45. Maar volgens mij klopt mijn setup dus op het moment prima.).
Reinout
-
Han: misschien bij de decodershop vermelden dat je die waardes van kuehn met 25 korrels zout moet nemen en dat je ze niet voor normaalspoor h0 moet gebruiken?
Conform de beschrijving zijn de N45 decoders geschikt voor N & H0 , daar dien ik me aan te houden, er zijn trouwens ook legio tevreden gebruikers van deze decoder in TT.
Echter tis natuurlijk wel zo dat elke lok weer anders is en op de ene decoder goed functioneert en op de andere niet. Van dat soort voorbeelden is er genoeg te vinden op het forum. De N25 en n45 woprden over het algemeen het meeste door n-rijders gebruikt heb ik de indruk. Vanwege de maatvoering.
Persoonlijk pas ik de volgende normering altijd toe: hoeveel functies wil ik hebben in mijn lok en wat is dan het grootste formaat decoder wat daarin past. ( en ja dat betekent voor mijn verzameling dat 50 % met een Esu basic rondrijdt en de overige met een ESU of Tsunami/soundtraxx geluidsdecoder.
grtz