BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: DB143 op 30 July 2007, 23:28:20

Titel: Gasketelwagens Roco
Bericht door: DB143 op 30 July 2007, 23:28:20
Misschien staat dit alleen in de Duitse catalogus, maar ik vermeld het toch maar hier.
Op de site van www.drehscheibe-online.de  staat nog een hele leuke aktie van Roco, gasketelwagens 6 soorten/uitvoeringen voor de belachelijke prijs van 17,50 p/s
Misschien is dit alleen in Duitsland te koop, ik hoop het niet want het zijn zeer fraaie wagens
Dus   www.drehscheibe-online.de   en dan bij modellbahn.

Rob
Titel: Re: Roco catalogus 2007/2008
Bericht door: stig op 31 July 2007, 06:22:34
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?10,3407949 da's makkelijker.
Titel: Re: Roco catalogus 2007/2008
Bericht door: Bert Snijder op 31 July 2007, 13:58:38
Heel mooie set ketelwagens, ga ik zeker bestellen. Het Eva-logo is zwart ipv wit, zo ken ik hem niet. klopt dit wel??

Groet, Bert
Titel: Re: Roco catalogus 2007/2008
Bericht door: Jon op 31 July 2007, 19:40:29
Zo dat is niet verkeerd, helaas voor periode IV maar zijn ze niet aan te passen voor periode V? Zoals bijvoorbeeld 67714, misschien met ander logo te combineren met VTG wagons?

En is het zoiets als die goederenwagonnetjes voor 10 euro, zijn verschillende gesloten/open goederenwagens uit oostblok enz? Of worden dit echt sets?

met vriendelijke groeten,

Jon van Dijk
Titel: Re: Roco catalogus 2007/2008
Bericht door: NS 1100 op 31 July 2007, 20:06:10
Kijk, dit is interessant! Ik ben zelf bezig met het samenstellen van een (blauwe) goederentrein die eind jaren '80 heeft rond kunnen rijden. Hierin zitten Eanos-en van Fleischmann en Tds, Uds-y, Fccpps en Hbis van Roco. Er komen nog wat Talbot Hbis'n van Hobbytrade bij en verder zou het wel leuk zijn om d'r enkele ketelwagens in te voegen. Dit soort ketelwagens wat Roco hier aankondigd zijn wat mij betreft ideaal. Rest mij alleen de vraag als deze wagens überhaupt wèl kloppend zijn (in tegenstelling tot bijv. de Zaggks) en welke hier van in Nederland kunnen worden ingezet.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Frank Boeree op 31 July 2007, 23:37:22
Vanochtend bij vriend Harlaar in Badhoevedorp geweest. Heeft 4 sets besteld  en die komen eind van deze week. Eentje voor mij en drie voor de liefhebber. Ziet er op het plaatje leuk uit en de prijs is ook een giller. Ze hebben allemaal verschillende wagennummers. ;D
Het mag van mij eind van de week zijn.

Gr Frank
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 01 August 2007, 07:22:14
Rest mij alleen de vraag als deze wagens überhaupt wèl kloppend zijn (in tegenstelling tot bijv. de Zaggks) en welke hier van in Nederland kunnen worden ingezet.

Ja, ze zijn kloppend en ja, ke kunt ze OOK in Nederland inzetten want dit soort wagens rijden door gans Europa. Ga voor de grap maar eens kijken bij DSM.

Anders gezegd: Ze zijn in elk geval 2x zo kloppend dan jouw Flm NS Eanos.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: NS 1100 op 01 August 2007, 10:40:08
Okido, aanschaffen dus!  ;D
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Biem op 01 August 2007, 10:51:48
Vanochtend bij vriend Harlaar in Badhoevedorp geweest. Heeft 4 sets besteld  en die komen eind van deze week. Eentje voor mij en drie voor de liefhebber.

Gr Frank

Zien we dan zeker binnenkort op Marktplaats ?
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 01 August 2007, 11:07:49
Nee, 2 zijn er voor mij  ;D
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Brigitte op 01 August 2007, 11:20:51
Help me even welke locs zijn hiervoor passend  ???

Dank!
Brigitte, die zitten te dubben of ze ook zo'n mooie set zal aanschaffen  8)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 01 August 2007, 11:23:28
In tijdperk IV hebben de 2200's ermee gereden.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Edsko Hekman op 01 August 2007, 11:25:09
hmmm, er zijn nogal wat geinteresseerden. Misschien groot inkopen via BNLS?

Groet,

Edsko
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 01 August 2007, 11:31:47
Wij zijn geen handelaren.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 01 August 2007, 11:33:58
Help me even welke locs zijn hiervoor passend  ???

Brigitte, die zitten te dubben of ze ook zo'n mooie set zal aanschaffen  8)

Zoals met praktisch al het goederenmaterieel kunnen alle voorkomende loks voor deze wagens, zowel in bloktrein als in de gemengde treinen.
Goederenwagens komen doorgaans door heel Europa (behoudens uitzondereringen) en deze ketelwagens zijn voor diverse vervoeren inzetbaar.
Dus als je je een beetje aan het tijdperk houdt zijn de mogelijkheden legio! (en dat is het voordeel van goederentreinen....)


Overigens zijn de wagens als set van 6 verschillende, maar ook los verkrijgbaar.

MfG, Arjan
Titel: information about the "Eva" logo of the: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Ralf Wittkamp op 01 August 2007, 11:59:40
Hello.
I asked the question about the "Eva" logos in the "Historische Bahn" forum at Drehscheibe. And I got a very satisfiying answere :-). The "Eva" logos on the Roco Kesselwagen are real.

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,3407934

http://www.kaminski-hameln.de/(X(1)S(frrduqaoqrqfilrbpi42h3z5))/Gallery/index.htm

At the last link you have to scroll a little bit through the pictures, than you would find some waggons with the "Eva" logo.


greetings
Ralf Wittkamp
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Brigitte op 01 August 2007, 14:08:45
Ik ga toch geen set nemen, helaas budget gaat het niet toe laten, ook al is het een koopje  :-[

Ik weet het ze zijn los te koop, maar de sets zullen populairder in afname zijn dan losse wagens. Als het kan neem ik alleen de Shell Nederland drukketelwagen.

Edit: ze zijn inderdaad gewoon los te koop. De Shell wagen staat inmiddels voor mij in bestelling.

Groetjes,
Brigitte
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Biem op 01 August 2007, 14:54:45
Heb toch maar een setje gekocht  bij AnW (http://www.anw-modeltreinen.com/)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Ad Harrewijn op 01 August 2007, 15:25:35
Vanochtend bij vriend Harlaar in Badhoevedorp geweest. Heeft 4 sets besteld  en die komen eind van deze week.

Hallo,
Volgens Roco zelf komen deze sets pas in september:

...im September wird ein neues Gaskesselwagenpaket mit 24 Gaskesselwagen (6 Varianten zu je 4 Stück) zur Bildung von Ganzzügen verfügbar sein...

Tot op heden hebben wij nog geen andere info ontvangen van Roco.

Groet,

Ad Harrewijn
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Marc M op 02 August 2007, 16:49:03
Ze staan nu al wel los op de site van de verschillende winkeliers. Dus voor de genoemde prijs van 17,50 per stuk. En worden ze onder nummer 67917 dan geleverd als set van 6???

Ik begrijp nu weer uit het bericht van Ad dat ze worden geleverd in sets van 4??? Of zijn dat weer andere wagons??

Ik zoek namelijk nog een stel wagons voor achter mijn rail4chem G2000. Zijn deze mooi geschikt voor, maar baal natuurlijk als ik nu 8 losse tijdperk V wagons koop en in september hoef ik alleen maar twee setjes van 4 te kopen......wat ongetwijfeld weer wat goedkoper is en misschien wel 4 verschillende nummers per set.

Marc
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 02 August 2007, 17:04:24
Marc,

Voor winkeliers is een presentatiebox met 24 wagens beschikbaar (6 varianten, elk 4 stuks).

Voor particulieren zijn alle varianten als set bestelbaar ( 6 wagens, elke variant 1 ) en alle wagens los, dus per stuk.

MfG, Arjan

Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: nickinson op 02 August 2007, 20:01:21
Ik zoek namelijk nog een stel wagons voor achter mijn rail4chem G2000. Zijn deze mooi geschikt voor, maar baal natuurlijk als ik nu 8 losse tijdperk V wagons koop en in september hoef ik alleen maar twee setjes van 4 te kopen......

De ketelwagens wat Roco nu uitbrengt zijn specifief voor begin tijdperk IV en passen dus niet achter je rail4chem en G2000 locs.
Eva logo wit op zwart is eigenlijk tijdperk III en IV tot c.a. 1980. Daarna is het logo zwart op wit geworden.

Overigens Roco heeft de matrijzen voor de gaswagens sinds eind jaren '80 en er verschijnen nu pas (na 18 jaar) gaswagens met EVA logo. Tot nu toe zijn er alleen maar VTG uitvoeringen geweest.
Hoe zou dat komen?
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Marc M op 02 August 2007, 20:20:14
De ketelwagens wat Roco nu uitbrengt zijn specifief voor begin tijdperk IV en passen dus niet achter je rail4chem en G2000 locs.
Eva logo wit op zwart is eigenlijk tijdperk III en IV tot c.a. 1980. Daarna is het logo zwart op wit geworden.

En die ketelwagens van Krupp-Brüninghaus 67715 en ETRA AG 67716 dan? Die zijn volgens Roco IV-V.

Ach je hebt wel voor relatief weinig een mooie trein. De toeschouwers die mijn baan bekijken zien het waarschijnlijk toch niet  ;D

Marc
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Thowra op 09 August 2007, 18:06:54
Citaat
En die ketelwagens van Krupp-Brüninghaus 67715 en ETRA AG 67716 dan? Die zijn volgens Roco IV-V.

Ja klopt! Ik heb ze wel gezien in de Westhaven van Amsterdam begin jaren 90. Het zijn wat je noemt standaard ketelwagens en rijden nog steeds over het Nederlandse spoor. Enkel wat andere opschriften of een klein aangepast detail. Die Etra ag (67716) uitvoering zal tot rond 1996 gereden hebben in deze uitvoering denk ik. Maar zeker weten doe ik dat niet.

Ik ga voor de 2 Eva chloorketelwagens! Staan ontzettend stoer achter een Roco bruine of geel/grijze 2200/2300 dan wel een Roco NS1000.  :P Roco heeft overigens ook de chloorwagen uitgebracht met zwart/witte Eva opdruk. Deze is wel in te zetten in periode IV/V. art nr 46072

Jeroen

p.s dat is ook grappig. Op de deze foto uit 1959 (tijdperk III) komt evenals de zwart/witte als de wit/zwarte logo's voor.



http://www.epoche-3.de/px29_schiene.php (http://www.epoche-3.de/px29_schiene.php)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: WillemNS op 20 August 2007, 16:44:02
Van welk land staat het logo erop?
NS, DB?

Willem
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: WillemNS op 20 August 2007, 20:54:59
Of is EVA ook een vervoer/railbedrijf, een eigen maatschappij?

Willem

Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 21 August 2007, 08:10:42
Willem, er staan geen logo's op van spoorwegmaatschappijen, alleen op het opschriftenbord staat met cijfers + letters aangegeven in welk land de wagen is ingeschreven, bijvoorbeeld 84 NS of 80 DB.
Als je de foto's aanklikt zie je het opschriftenbord linksonder.

EVA is een bedrijf dat goederenwagens verhuurd, de afkorting staat voor Eisenbahn Verkehrsmittel Aktiengesellschaft. EVA bezit duizenden wagons in veel soorten en maten. Volgens mij is EVA trouwens overgenomen door VTG, een nog grotere verhuurder van wagons.

Overigens rijden de wagens door heel Europa, dus voor inzet op je modelbaan thuis moet het geen probleem opleveren.
Tussen Delfzijl en Dordrecht rijden/reden 4-assige knikketelwagens van CAIB/EVA Nederland in het binnenlandse vervoer, terwijl deze wagens zijn ingeschreven bij de OBB (oostenrijkse spoorwegen)!

Goederenwagens kun je onderscheiden in 3 categorieen:

1. wagens van de Maatschappijen zelf, meestal met logo. (dus NS, DB, OBB)
2. wagens van verhuurmaatschappijen, zoals dus EVA, VTG, KVG etc etc.
3. wagens van de klant zelf, zoals vroeger de chloorwagens van Solvay.

MfG, Arjan
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Miguel op 05 October 2007, 15:03:58
Heeft iemand al van zulke gasketelwagens? Ze zouden in september uitgeleverd worden, en het is nu al oktober ::). Ik heb er nog niks over gehoord.

Mvg,

Miguel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: DB143 op 05 October 2007, 16:03:11
De wagens zijn uitgeleverd, in Duitsland en Oostenrijk zijn ze al te koop.
Op Ebay Duitsland heb ik ze ook al gezien.
Of kijk op www.drehscheibe-online.de

Rob
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: marcel op 05 October 2007, 17:47:20
Hey,

Mijn setje ligt al klaar voor me.
Dus in NL ook al uitgeleverd

Mvg, Marcel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Sander op 05 October 2007, 20:22:10
Weet iemand welke foto bij welke wagen hoort, ik wil 12 wagens bestellen maar ik zit te denken aan 12 dezelfden.
Of sla ik dan de plank mis en moet ik gewoon 2 sets van 6 halen?

Hoeft niet perse tijdperk gebonden te zijn, dat wil zeggen:
ik wil een trein die in het echt gereden heeft kwa samenstelling, echte rin welk tijdperk maakt niet uit, want ik heb locs uit alle tijdperken.
Oke, wie helpt me op weg...

mvg,
 Sander
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: marcel op 05 October 2007, 21:52:55
Hey,

Ik weet dat de wagens met de kleine ketels, of soortgelijke wagens, ook in de chloor treinen naar solvay chemie (linne) zaten.

Weet niet of het dezelfde type wagens zijn, maar ik heb er drie van, waarop opschriften staan dat ze alleen voor chloor gebruikt mogen worden.
Daar reden ze vaker met 5 tot 10 wagens tussen Venlo en Linne, met een 6400 ervoor.
Ook met goederentreinen in het midden-limburgse gebied (Venlo,  Weert, Sittard) zaten deze wagens vaker mee.

De grote gas wagens staan nu nog in lange rijen met verschillende opschriften op de DSM in Geleen.
Vanaf de A2 te zien ten noorden van knooppunt kerensheide, naast afslag Geleen, Sittard aan de oost kant van de weg.

Dus deze zullen ook wel in bloktreinen hun weg vervolgen.

Mvg, Marcel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Miguel op 08 October 2007, 18:53:05
Net te horen gekregen van de winkelier waar ik ze heb besteld, dat hij ze binnen heeft :).

Als het goed is dus over een paar dagen hier thuis.

Mvg,

Miguel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Sander op 12 October 2007, 16:57:36
Zo, ook maar ff 12 wagens bestelt voor een leuke gastrein.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: marcel op 12 October 2007, 18:47:16
Hey,

In het draadje show hier je aanwinsten staan diverse foto`s en een tekst uitleg over het betreffende setje.(pagina 133, midden)
Geplaatst door mijzelf  ;D

Ook over de misdruk staat er uitleg op.

Mvg, Marcel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: arjen op 12 October 2007, 19:06:28
Klopt Marcel, en hier kun je ook uit opmaken dat het samen een nogal onwaarschijnlijke combinatie oplevert, zeker voor Nederlandse verhoudingen. In elk geval moeten hier de chloorwagens in een afzonderlijke trein zitten.
Gemisch A0 is overigens vloeibaar butaan. Welke code staat er ook alweer op die laatste twee? Ik heb ze vanmiddag staan bekijken maar ben vergeten om het op te schrijven...

Arjen.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: marcel op 12 October 2007, 19:12:37
Hey,

De laatste twee staat de volgende code,        23   
                                                               1978

Wat het betekend weet ik niet, ik weet dat het een gevaren/chemie code is, maar van wat? ???

Mvg, Marcel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: 5166 op 12 October 2007, 19:24:04
23 is een gevaarsidentificatienummer (in dit geval: gevaar voor vrijkomen van gas en brandgevaarlijk)
1978 de code voor Propaan (is bijvoorbeeld hier te vinden: http://gevaarlijke-stoffen.com/Tabel/ (http://gevaarlijke-stoffen.com/Tabel/))

Groeten Edwin
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: arjen op 12 October 2007, 19:25:58
Klopt, je bent me net voor  ;)

Arjen.
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: marcel op 12 October 2007, 22:56:25
Hey,

Dus nu is er een setje wagens, waar 5 verschillende stoffen/gassen in vervoerd worden.
Lekkere gemengde trein, die zal hier in NL niet vaak zo rijden ;D

Is maar goed dat ik op mijn spoorwegbedrijf het niet zo nauw neem ;D

Ik vind het in elk geval een leuk setje.

Wel heb ik nu een leuk chloor treintje, 5 wagens lang.
Een 6400 ervoor en je hebt de dagelijkse trein naar de Solvay, te Herten(midden-limburg).
Ook nog omdat er dezelfde wagens met opschriften reden(VTG & Solvay, laat ik nu beide hebben ;D)

Mvg, marcel
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: nickinson op 13 October 2007, 10:30:07

Heeft iemand van jullie chloorwagen met nummer 33 80 781 2 555-0P (Roco doos nr. 67717) ook besteld en zien jullie daar ook iets opvallends aan ter hoogte van het trek en stootwerk?
Misschien ligt het aan mijn wagen alleen....
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Laurens op 13 October 2007, 12:30:01
@Nickinson

Ik heb de wagen bekeken, kan echter niets vreemds zien. Wat moet er volgens jouw niet kloppen?
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Robert E op 13 October 2007, 12:41:45
Ook eens gekeken naar mijn 67717, niks vreemds te zien... Hoogstens
de twee schuine 'hekjes', maar dat zal zo wel moeten zijn, niet zo'n kenner
van dit soort wagons...

't Is echter wel een mooi en leuk setje voor een mooie prijs...

Citaat
je hebt de dagelijkse trein naar de Solvay, te Herten(midden-limburg).

Da's allang geleden dat die naar de Solvay reden...   ;D

Robert
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: nickinson op 13 October 2007, 13:15:57
Wagen 67717 heeft verkeerde buffer gekregen. De buffers zijn veel te kort en zijn erin gelijmd i.p.v. erin gestoken.
Wederom een pruts fout van Roco, lijst wordt steeds langer .....
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Eric "den Belg" op 13 October 2007, 13:59:13
Bedoel je dit?
(http://i81.photobucket.com/albums/j209/eric080162/SIMG2626.jpg)
De buffers zijn inderdaad korter dan die van nr 67718
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: nickinson op 13 October 2007, 14:07:18
Inderdaad dat is wat ik bedoel. Een montage blunder wat Roco nu probeert te verdoezelen met een sticker  >:( Maar mijn adelaarsoog ziet alles.
Zelfs bij de nieuwe productie VAM wagens heb ik 2x fouten ontdekt (uitgezonderd de al jaren bekende fouten zoals de verkeerde draaistellen)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Rick op 13 October 2007, 16:11:24
Op de N-spoor VAM wagens heeft Roco 'Wuster' in plaats van 'Wijster' gedrukt, net als het 'Moerduk/Moerdijk' bij deze ketelwagens.

Het heeft op zich niks met deze wagens te maken maar ik vond het wel grappig dat ze dezelfde fout na zoveel jaar weer maken. :)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: hspoor op 15 October 2007, 22:24:14
Weet iemand of deze wagens ook vanaf Delfzijl hebben gereden?
Zo ja, foto´s zijn welkom.

Groeten,

Kees
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 16 October 2007, 07:22:32
Dergelijke wagens rijden nog steeds, echter met andere opschriften borden.

Chloorwagens hebben natuurlijk sowieso gereden, zowel van EVA als VTG.

De grote ketelwagens rijden zoals gezegd nog steeds, zij het met andere opschriften, bijvoorbeeld voor DMA (dimethylamine) en ammoniak (vanaf Geleen)
Op www.treinenpagina.nl zijn een hoop foto's te vinden uit de regio Groningen, waaronder ook foto's van en naar Delfzijl.

MfG, Arjan
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Overlast op 17 October 2007, 18:15:10
Als jaren '70-rijder heb ik nummer 67713 en 67714 aangeschaft. Hierop staan namelijk revisiedata uit 1975/1976 op. Heeft iemand foto's van het grote voorbeeld uit de jaren '70? Ik vermoed dat de andere wagens te modern zijn (maar zeker weten doe ik het niet ;)).

Maarten
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Sander op 30 December 2007, 17:02:09
Wie kan mij vertellen of deze wagens ook met een 6400 hebben gereden.
En was dat dan 1 loc of meerdere?

Ik heb 12 wagens en wil daar eigenlijk maar 1 loc voor plaatsen, liefst een geel/grijze 6400.

Wie helpt?

mvg,
 Sander
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Arjan6511 op 31 December 2007, 10:06:33
Ga eens langs een spoorlijn kijken of op een fotopaginasite, dan zul je zien dat dit soort wagens ook met een 6400 rijden.

Delfzijl, Emmen, Hengelo, Sloe, Rotterdam, Geleen etc etc etc.....

http://www.treinenpagina.nl/122005.htm (http://www.treinenpagina.nl/122005.htm)

Op bovenstaande link is een mooi voorbeeld te zien, overigens had ik de link al eerder genoemd. ;)
Titel: Re: Gasketelwagens Roco
Bericht door: Railhopper op 31 December 2007, 10:12:45
Wie kan mij vertellen of deze wagens ook met een 6400 hebben gereden.
En was dat dan 1 loc of meerdere?

Ik heb 12 wagens en wil daar eigenlijk maar 1 loc voor plaatsen, liefst een geel/grijze 6400.

Hallo Sander

Dat kan prima 1 loc, zelfs een geel grijze , ik heb hier in emmen wel eens 27 wagons geteld achter een 64** geel grijs

Railhopper