BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: hardy op 27 November 2013, 00:13:20
-
Ik heb vorige week eindelijk mijn bestelde roco "BARDOTKA" op gehaald, met ingebouwde geluidsdecoder.
Het geluid is fantastisch en hij rijd standaard ook al erg goed, alleen is de verlichting ook met standaard seinbeeld uitgevoerd.
Omdat dit nu wat realistischer te maken wilde ik nu de leds allemaal apart, met de diverse functie toetsen kunnen schakelen.
Omdat er overal geroepen wordt dat roco de laatste tijd overal complete(niet uitgeklede) zimo decoders gebruikt ben ik uit gaan zoeken hoe dat zou moeten.
In deze loc zit een Zimo MX-645 met 7 extra uitgangen, die ben ik dus gaan aansluiten.
Na twee avonden prutsen met het programmeren en doorworstelen van de manual met de vele mogelijkheden, lukte het mij maar niet om de functie uitgangen van FA4 t/m FA7 aan te sturen.
Toen ben ik de krimpkous van de decoder maar eens iets verder open gaan knippen, en wat blijkt, er zijn gewoon twee chips niet geplaatst, vermoedelijk dualmosfets, bij meting aan de soldeer pads blijkt dat die naar die functie uitgangen gaan.
Dus toch weer een uitgeklede decoder, helaas.
De Cv zijn wel te programmeren en ook uit te lezen, dus ik denk dat alles wel gewoon werkt.
Ik ga nog wel even kijken of ik er geschikte smd mosfets voor kan vinden, het type wat er in zou moeten, heeft de code k21, maar die is nergens te vinden (onbekent).
Heeft iemand hiervoor misschien nog een hint?
Hardy
-
Kun je een goede foto van de decoder maken met zowel de lege plakken als de wel aanwezige MOSFETs ?
-
Misschien vanavond, ik wil eerst zelf eens meten of ik één van de pennen hoog kan schakelen, dan weet ik i.i.g. zeker dat de controller wel de standaard code bevat, en kan dan waarschijnlijk ook wel bepalen welk mosfet blokje erin zou kunnen.
Gr.Hardy
-
Hoi
Heb je al eens geprobeerd om CV8=0 te schrijven?
Het kan namelijk ook zo zijn dat de decoder een programmeerblokkering heeft meegekregen. (Hoewel ik dit nav jouw verhaal niet echt geloof)
Bart
-
Die blokkering uitzetten is toch het eerste wat je doet, anders kun je gewoon niks, ben al heel ver in de documentatie gedoken.
Hardy
-
Dit is geen foto van mij, naar hier heb ik wel even aangegeven hoe het op dit moment zit bij mijn decoder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MX645_uitgekleed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MX645_uitgekleed.jpg)
Hardy
-
inmiddels gevonden, nu alleen nog kijken of de decoder het signaal ook uitgeeft.
http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/transistor/mosfet/qs6k21.pdf
Hardy
-
(y) (y)
leuk he, dat reverse engineering. Zo ben ik er jaren geleden ook achtergekomen, dat de ESU LP3-8P-NEM ook gewoon de AUX3 en AUX4 uitgangen had net als de veel duurdere MTC21 ;D ;D
Ben wel benieuwd of Zimo er idd ook de firmware in heeft zitten die die uitgangen aanstuurt.
Grtzz,
Karst
P.S. Die dingen kosten enkelstuks dus nog geen 60 cent... en per reel is de stuksprijs 16 cent... waarom je ze er dan af laat ??? scheelt hooguit €1.50 op het hele model...
-
Inderdaad, terwijl ze zelf ook nog een mx-646 in het programma hebben die hetzelfde is, alleen al standaard met minder uitgangen.
Nu alleen nog een firma vinden die deze dingen leverd met niet teveel verzendkosten.
Hardy
-
Mouser (http://nl.mouser.com/ProductDetail/ROHM-Semiconductor/QS6K21TR/?qs=%2fha2pyFaduhvvZwhzqada4Qe6Gb%252b3LzZDust9Lc1tD8%3d)
-
Ben even bezig geweest met meten, kon geen signaal verschil zien, dus dacht ik dat het inderdaad niet doorgeven zou worden.
Om het helemaal uit te sluiten heb ik de chip ernaast eraf gehaald en op de lege plek gesoldeerd, en toen kon ik toch ineens FA4 schakelen(?), heel onlogisch omdat dit pad naar de andere lege mosfet plaats gaat, dus de schakeling is niet zo opgebouwd zoals ik het in mijn hoofd had.
Ik denk dat ik er toch maar een paar bestel, maar zit wel even tegen de verzendkosten aan te hikken.
Ook heb ik nog naar een vervanger gezocht en kwam de FDC3601 tegen, en deze heeft farnell (gratis verz. voor mij), zou die ook te gebruiken zijn? Alles is hetzelfde, alleen de gate spanning wordt hoger aangegeven.
Hardy
-
Grote kans dat er Logic Level MOSFET's gebruikt worden. Die gaan bij een gate-spanning van 5 Volt al goed open, waar reguliere FETs pas bij een Volt of 10 op de gate goed opengaan. Reguliere FETs op deze plaats gebruiken raad ik niet aan (even vooropgesteld dat uit de controller op de decoder gewoon een logisch signaal komt)
-
Hoi,
De FDC3601 heeft een iets hogere Rdson en een Vgson van typical 2.6 tegen 2.5 van die andere maarr.... eenmax Vgson van 4.0 dat gaat uit de uC niet komen, omdat deze waarschijnlijk op 3.3V werkt.
Het is denk ik wel het proberen waard ;) ( dat is: ik zou het gewoon proberen :P )
Grtzz & suc6,
Karst
-
Gaaf, ik heb geen idee waar jullie het over hebben! ;D
-
;D ;D ;D
Da's vonkentrekkers talk.... niet voor fietsenmakers ing ;)
Grtzz,
Ing K.
-
Specs zijn voor een decoder eigenlijk beter. Een hogere Rdson geeft een lager stroom verbruik, tenzij de Igs hoger is. Dan is het even beter kijken. ;D
Hans. Ook BoE
-
Vgson van 4.0 dat gaat uit de uC niet komen, omdat deze waarschijnlijk op 3.3V werkt.
En daar had ik nog niet eens bij stil gestaan ;) Gezien het formaat van alles lijkt 3,3V me niet eens zo vreemd.
@ Hans: met het risico dat het sarcasme niet van mijn scherm af spat: een hogere Rdson geeft in zekere zin een lager stroomverbruik. Alleen betekent dat wel extra warmte-ontwikkeling en vaak gaat de Rdson pas bij enkele Ampères echt een rol spelen.
-
Leuke reacties ;D, ik ga het gewoon proberen alleen nog de fysieke maat (package), het origineel is TSSOP en de vervanger is SuperSOT.
wat is het grote verschil precies?
Ik zal ze er wel op krijgen, maar toch.
Gr.Hardy
-
Nou, die footprints verschillen behoorlijk hoor...
Een SuperSOT krijg je echt niet zomaar op een TSSOP...
Packages en footprints zijn naar mijn mening vaak een idee van 'het lukt niet met de al bestaande afmetingen en omdat we 10 miljoen stuks moeten maken loont het om een nieuw package te bedenken'
TSSOP heeft een andere pitch dan SuperSOT. Een SuperSOT is waarschijnlijk een speciale extra-dissiperende variant van de SOT en heeft dus extra (of grotere) pads ik bedoel dus pins om hitte makkelijker af te voeren (en misschien zelfs wel een pin onder het onderdeel)
-
Bedankt,maar ik heb ze al besteld, ik zie het wel, ik heb al hele andere op hun plek gekregen en anders komen ze gewoon op een extern printje, ruimte genoeg in die lok. ??? ;D
Hardy
-
Wat mij nog wel verbaast,dat dit probleem nog nergens bekent is, ik heb er niets over kunnen vinden ook niet op de diverse buitenlandse fora, zou dit dat toch bij mij toeval zijn?
Overal lees je juist dat, sinds roco "zimo" decoders gebruikt, er geen verschil meer is met de originele losse decoders.
Of zou er niemand meer op het idee komen om de seinbeelden natuurgetrouw te maken.
Hardy
-
Ik vond dit op het web, ik denk dat ik er eens een mailtje aan waag bij ZIMO.
http://www.zimo.at/web2010/newsletters/ZIMO%20Newsletter%202010%20September.pdf
Hardy
-
Ik heb inmiddels een mail terug, misschien kan iemand anders hier ook zijn voordeel mee doen, de firmware zou in iedergeval wel compleet moeten zijn dus ik soldeer ze er wel zelf in.
"Das ist seitens ROCO so gewollt, wie ja auch in der von Ihnen zitierten Newsletter zu lesen ist!
"Eine „kleine Einschränkung“ gibt es allerdings teilweise doch: für Großserien-Anwendungen werden jene Funktions-Ausgänge
weggelassen, die nicht am Schnittstellen-Stecker liegen, welche aber bei den „ganz echten“ ZIMO Decodern über Löt-Pads zur
Verfügung stehen. Dies gilt insbesondere für die NEM652 (8-polig) und die PluX16-Ausführungen. "
"Voll funktionsfähig" bezieht sich auf die Decoder-SW, die ist in ZIMO-, wie auch in OEM Decoder gleich.
Wie Sie aber ebenfalls in der zitierten Newsletter lesen:
"Dieser Kompromiss hat sich in Anbetracht des besonderen Kostendrucks in der industriellen Produktion nicht vermeiden lassen.
Es wird nur in seltenen Fällen ein Bedarf für diese zusätzlichen Ausgänge bestehen – wenn ausnahmsweise doch, wird sich
ZIMO um eine kostengünstige Möglichkeit zur Nachrüstung bemühen."
Wenn Sie eine Nachrüstung wünschen, senden Sie den Decoder und das ausgefüllte Reparaturformular (http://www.zimo.at/web2010/sales/kundendienst.htm) an ZIMO.
Die Nachrüstung wir sich voraussichtlich um 15€ bewegen (exkl. Versandkosten).
Mit freundlichen Grüßen
ZIMO Kundenservice
Oliver Zoffi
Hardy
-
Onderdelen zijn binnen, hebben dezelfde maat als de originele, dus niks moeilijks, ik heb ze direct maar geplaatst en zie, alle uitgangen werken, fantastisch!! (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_mist_2__mosfets.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/decoder_mist_2__mosfets.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mosfets_geplaatst.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mosfets_geplaatst.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakeltest.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakeltest.jpg)
Hardy
-
Hardy,
Gaaf!! Heb dit draadje vanaf begin af aan gevolgd!
Bied weer leuke perspectieven voor de toekomst!
mvg,
Sander
-
Even een vraag. Heb je voor aanpassen van zimo decoders (zoals sounddecoders) een programmer of iets dergelijks van zimo nodig?
-
Om er een ander geluid in te zetten heb je die wel nodig, maar die programmer heb ook ik niet, voor deze aanpassing is verder niets nodig, alleen 2x FDC3601, de firmware in de decoder is gewoon volledig met alle functies uitgevoerd, alleen niet naar buiten doorgevoerd, schijnt ook alleen maar van toepassing te zijn bij decoders die al ingebouwd zijn door de loc fabrikanten zoals hier bij Roco en een 8 polige NEM652 of PLUX16 stekker hebben.
Ik wil hierbij wel even WAARSCHUWEN!! dat je wel weet wat je doet, dus het vereist wel ervaring met SMD solderen en ook uitkijken hoe de chips geplaats moeten worden, er zit een puntje op waar pen1 zit, en als je nog garantie hebt, zal die ook vervallen.
Groeten Hardy
-
Het smd solderen is bij mij geen probleem. Wat ik van belang vind is de wijzigbaarheid zonder gebruik van een programmer. Deze zijn niet echt goedkoop en legt toch wel een beetje vast, als je er één koopt, welke kant je op wilt met de eigen decoders.
Zelf zit ik aan de ESU, echter kreeg ik onlangs een loc waar een zimo geluidsdecoder inzit. Wijzigen, behoudens CV waarden, is dan een punt van "aandacht".
Desondanks zeer nuttig wat je gevonden hebt. :)
-
Esu locpilot 4 zijn ook eenvoudig uit te bereiden hoor!
mvg,
Sander
-
Klopt. Ik heb al wat info om aux 3 en 4 bruikbaar te maken.
Heerlijke decoder om te programmeren met de ESU programmer.
-
Olav,
die info bedoel ik ;)
Los jij dat met SMD componenten op, zo ja, welke?
Als jullie de verpakking of sealing los hebben gesneden, verpakken jullie na werkzaamheden de decoders dan ook weer?
Waarmee doen jullie dat dan?
mvg,
Sander
-
Lol, ik snap hier geen snars van. Zelfs ervan leren valt dus niet mee. ;D
-
Voor ESU geldt wel hetzelfde als zimo. Is de verpakking open gesneden is de garantie ook weg.
Nu heeft de 21mtc aansluiting geen verpakking. Dat is dus wat makkelijker.
Ik gebruik niet altijd smd componenten. Ik heb draadjes gemaakt naar een printje met gewone componenten. Maar het is wel een mogelijkheid natuurlijk.
In veel loc's is toch ruimte genoeg. Dus smd is niet zo noodzakelijk.
-
Sander, gewoon een stukje krimpkous op de goede maat er weer omheen, want dat is het origineel ook, ik heb hem er alleen ingeschoven en niet gekrompen, is dan toch geïsoleerd en ik kan er dan ook zo nog weer bij indien nodig.
Hardy
-
Voor ESU geldt wel hetzelfde als zimo. Is de verpakking open gesneden is de garantie ook weg.
Onzin. Om bij de soldeer pads te komen voor extra aansluitingen of functies moet de seal er altijd af.
Daarnaast worden veel Zimo's zonder seal geleverd.
Gr, Ben.
-
Nee, is geen onzin.
Die Garantieansprüche erlöschen:
1. Bei verschleißbedingter Abnutzung bzw. bei üblicher Abnutzung von Verschleissteilen
2. Bei Umbau von ESU – Produkten mit nicht vom Hersteller freigegebenen Teilen
3. Bei Veränderung der Teile, insbesondere fehlendem Schrumpfschlauch, oder direkt am Decoder verlängerten Kabeln
4. Bei Verwendung zu einem anderen als vom Hersteller vorgesehenen Einsatzzweck
5. Wenn die von der Firma ESU electronic solutions ulm GmbH & Co. KG in der Betriebsanleitung enthaltenen Hinweise nicht eingehalten
wurden.
Of is mijn Duits zo beroerd.... ;)
-
Ik gebruik niet altijd smd componenten. Ik heb draadjes gemaakt naar een printje met gewone componenten. Maar het is wel een mogelijkheid natuurlijk.
In veel loc's is toch ruimte genoeg. Dus smd is niet zo noodzakelijk.
Ik heb een locje waar ik juist heel weinig ruimte heb en ik op enkele tientallen kubieke centimeters 4 printjes kwijt moet.
Met passen en meten heb ik nog steeds niet alle onderdelen op die andere 2 printjes (de derde is de decoder) kunnen krijgen, laat staan de onderdelen om aux 3 en 4 bruikbaar te kunnen maken.
Ik ben dus zeer geïnteresseerd in de informatie om ESU Lokpilot decoders om te bouwen. SMD solderen is voor mij geen probleem...
-
Kijk eens bij de toegevoegde link.
Verder kan je veel via google vonden.
http://fred.beneluxspoor.net/digitaal.html (http://fred.beneluxspoor.net/digitaal.html)
-
Olav,
interessante link, staat het perfect op uitgeschreven!
mvg,
Sander
-
Ah. Sorry. Ik had wat duidelijker moeten wezen. Ik las op de vorige pagina iets over het uitbreiden van een LokPilot decoder. Daarbij ging ik er vanuit dat die op dezelfde manier als de Zimo uitgebreid werd (dus met het solderen van MOSFETS op de decoder)
Zelf transistors en dergelijke aan een logische functie-uitgang hangen heb ik al wel gedaan, maar daar is, zelfs in SMD, eigenlijk geen ruimte voor in het lokje wat ik nu heb.
Eigenlijk zou ik dus een duoMOSFET op de LoPi willen: als ik de V3 die ik hier voor me heb liggen bekijk, is ook daar gewoon een footprint geregeld voor een extra onderdeel. Ik zal moeten meten of dat ook daadwerkelijk voor de functie-uitgangen zo is.
-
Zelf transistors en dergelijke aan een logische functie-uitgang hangen heb ik al wel gedaan, maar daar is, zelfs in SMD, eigenlijk geen ruimte voor in het lokje wat ik nu heb.
Met een logische uitgang kun je prima led's aansturen en heb je geen versterker nodig.
Gr, Ben.
-
Uhm, ik heb toch nergens iets over LEDs gezegd?
Ik moet een compleet elektronicaprintje aan kunnen sturen. De gewone uitgangen voor het licht zijn al in gebruik, evenals functie-uitgang 3 en 4.
correctie: 1 en 2
Ik vind belastingen direct aan logische uitgangen hangen gewoon link. De processor wordt al betrekkelijk warm bij normaal gebruik, laat staan dat je ook nog eens door betrekkelijk slechte transistors/FETs stroom laat lopen. Dat mag dan heel weinig zijn, ik waag het er niet op. In het lokje waar ik over praat heeft de decoder straks ook weinig ruimte om te ademen, dus hou ik alles het liefst zo koel mogelijk.
-
Ok, helder. Het was maar een tip.
Gr, Ben.
-
Ik heb vandaag, voor een kennis, nog zo'n zelfde loc (decoder) gemodificeerd met de 2 missende dualmosfet chips, het viel hierbij op dat Zimo bij deze decoder gewoon de door mij gebruikte "FDC3601" gebruikt heeft voor de andere uitgangen en niet zoals bij mijn decoder de moeilijk te vinden"QS6K21".
Dus de door mij gevonden vervanger is gewoon probleemloos te gebruiken.
Hardy