BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: johan george op 23 November 2013, 13:46:54

Titel: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 23 November 2013, 13:46:54
Vreemd
Stekker van s88 aansluiting past niet op de intellibox 2
Past niet in de behuizing
Titel: Re: digirail
Bericht door: johan george op 23 November 2013, 14:14:01
En wat blijkt naar terug komen van de treinschop
Productie fout.
Alle stekkers die aanwezig waren  paste ook niet.
Dus u bent gewaarschuwd ,u kunt er schijnbaar niet klakkeloos van uit gaan dat het past
Helaas.
Scheelt u een hoop ergenis
Titel: Re: digirail
Bericht door: HansQ op 23 November 2013, 15:25:06
Interessant... Misschien een fotootje zodat de rest van ons dit ook kan vermijden?!   :)
Titel: Re: digirail
Bericht door: johan george op 23 November 2013, 19:00:32
Hallo hans
De behuizing van het stekkertje past niet in de intellibox
Was bij modellexpres
 en die zeiden dat het spul uit china kwam.
 en dat ik karz moest mailen.
 heb ik ook gedaan maar nog niets vernomen,
de winkelier zou er in ieder geval ook melding van maken

grt johan
Titel: Re: digirail
Bericht door: santerdam op 23 November 2013, 19:51:14
Johan,

Het verhaal is een beetje onduidelijk. Kun je wat toelichting geven ?

- Welk stekkertje past niet ? (foto ?)
- Wie is modellexpres ?
- Wat is er mis als spul uit China komt - je hebt toch gewoon een merk-artikel gekocht
- Wie is karz en waarom moet je hem mailen ? Hij heeft je toch niets verkocht.
- Wat gaat de winkelier melden ?
- Heb je de handleiding gelezen ?

Sander
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: johan george op 23 November 2013, 22:24:12
mag gesloten worden
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Bert van Gelder op 23 November 2013, 22:29:29
We sluiten geen draadjes, aangezien anderen waarschijnlijk ook wel geïnteresseerd zijn in de oplossing. (y)

Gr, Bert
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: johan george op 23 November 2013, 22:50:19
Oke bert
 This meer een vermelding.
 digirail laat schijnbaar de stekker in het buitenland maken .?
En daar hebben ze de verkeerde stekkers op gemonteerd die niet op de ib box uitgang s88 past
Dit heb ik bij mte schop vermeld en die konden dus al de stekkers uit de schappen halen , en gingen dit ook bij digirail vermelden

johan
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Chris op 23 November 2013, 23:07:38
Paar misverstandjes uit de weg ruimen.

Het plastic omhulsel van het stekkertje is iets te breed voor de intellibox.
Met een mesje, vijltje of freesje een mm aan beide zijde weghalen en de stekker past.

We geven wel aan digirails door dat de omhusels dus iets te breed zijn, maar onbruikbaar zijn ze niet.
Het gaat om de plug van s88 naar utp, die je dus achter in de ib steekt.

Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: santerdam op 23 November 2013, 23:26:21
Goede toelichting, Chris. Eigenlijk is er dus helemaal niet zoveel aan de hand en heeft MTE niet alle schappen leeg hoeven te halen.

Het probleem is dus gewoon dat de Intellibox iets te krap is geschapen.   ;D

Sander
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Chris op 23 November 2013, 23:29:00
Nee, de schappen halen we niet leeg, we zeggen het netjes tegen de klant.
Of als de klant het wil, vijl ik hem wel effe op maat :)
Zo ook voor Johan.

Ik snap het bericht wel van Johan, die belde op van, het past niet.
Waarop ik reageerde, natuurlijk wel, ik heb er al tig verkocht.
Dat moet passen.

Bleek dus niet te passen, sta je wel even raar te kijken.
De stekkers zijn echter wel te gebruiken.
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: DelticPower op 23 November 2013, 23:50:10
Hallo, het zijn niet alleen de stekkertjes van Digirail, laatst een verloopstekkertje gemaakt met een printje van Huib Maaskant. Het stekkertje kwam van Conrad. Bleek ook niet te passen. Aan beide zijden even met een vijltje erover en het past. Geen reden om in paniek te raken.
Groeten Jan
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: johan george op 24 November 2013, 14:49:29
ik raak niet in paniek
 vind het een beetje jammer en mijn tijd
 koop ik een nieuwe auto
 deur gaat niet geod
oke meneer we buigen ff aan de scharnieren zo klaar
hmm zal wel
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 15:13:06
De vraag is dus even waar de bron van het probleem ligt.

Als ik zo de diverse postings bekijk krijg ik voorzichtig de indruk dat het probleem aan de Intellibox2 kant zit of vergis ik me?
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: johan george op 24 November 2013, 15:23:58
hallo paul
nee de ib mankeert niets aan.
this gewoon het fijt dat de stekker op de s88 aansluiting niet past.
 daar deze waarschijnlijk niet meer op voorraad was is er gewoon een gelijkende gepakt en niet gecontroleerd of deze wel past.
 met als gevolg dat  meerdere stekkers niet passen.
 scheelt ook maar 1,5 mm ,
maar goed hij past niet .
 en ik vind het van de zotte  dat als ik iets koop dat het bij geveild moet worden.
 bouw je nu iets zelf dan heb ik nog zoiets van alla ,
 maar dit komt zo uit de fabriek.
 sorry maar vind ik een beetje slordig
grt johan

ps maak er ook verder geen punt van maar wou het wel even vermelden
 dus wat mijn aangaat einde discussie
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: santerdam op 24 November 2013, 15:29:06
Het probleem zit inderdaad aan de kant van de IB.

Als 'schuldige' kun je moeilijk de IB aanwijzen. De IB bestond al wat langer en andere fabrikanten hebben nieuwe uitbreidingsonderdelen voor de IB gemaakt. Daarbij past het allemaal wat krap, je hebt een vijltje nodig om een klein randje weg te halen.

Je zou hooguit kunnen zeggen 'met de kennis van nu' dat het handiger was geweest als de IB een klein beetje meer ruimte in de plastic kast had gehad. Smalle connectoren niet zo makkelijk/goedkoop verkrijgbaar.

Het probleem is al wat langer bekend, tot nu toe heeft nog niemand er kennelijk moeite mee gehad en heeft nog niemand de moeite genomen er een draadje op het forum voor te openen.

Sander
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: johan george op 24 November 2013, 15:48:10
oke
maar hoe kan het dan deze nieuwe stekker ook op een al wat ouder type dat in de winkel staat ook niet past


nee het probleem ligt volgens mijn, als je van een probleem mag praten
dat het onderdeel waarschijnlijk in het buitenland ,lage loon landen word vervaardigt
en daar vervolgens weinig controle op is.

gr johan
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: henk op 24 November 2013, 15:56:46
Ik mag toch aannemen dat het spul naar de specificaties van Digirails is gemaakt.
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 17:14:52
Het probleem zit inderdaad aan de kant van de IB.

Als 'schuldige' kun je moeilijk de IB aanwijzen. De IB bestond al wat langer en andere fabrikanten hebben nieuwe uitbreidingsonderdelen voor de IB gemaakt. Daarbij past het allemaal wat krap, je hebt een vijltje nodig om een klein randje weg te halen.

Je zou hooguit kunnen zeggen 'met de kennis van nu' dat het handiger was geweest als de IB een klein beetje meer ruimte in de plastic kast had gehad. Smalle connectoren niet zo makkelijk/goedkoop verkrijgbaar.

Het probleem is al wat langer bekend, tot nu toe heeft nog niemand er kennelijk moeite mee gehad en heeft nog niemand de moeite genomen er een draadje op het forum voor te openen.
Volgens mij zijn (bijna) alle modulair stekkers een RJ-xx norm. Heeft Uhlenbrock / Intellibox een afwijkende / eigen norm gebruikt of is er "gewoon" een weinig voorkomende norm gebruikt?
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 17:17:15
Met moderatorpet op:

Is het zinnig om de titel van dit draadje aan te passen naar:
aansluitvraag mbt  s88 (interface) bij Intellibox2

Paul Bender, BNLS moderator
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Ger Beer op 24 November 2013, 18:45:20
Johan George, volgens mij is de oplossing erg eenvoudig gewoon de juiste stekker gebruiken. http://www.conrad.nl/ce/nl/product/248027/
De stekker die er voor gemaakt is.

Ger
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 November 2013, 19:24:34
Is iets te eenvoudig gesteld. Volgens mij gaat het om deze verloopstekker:
(plaatje van Digirails site)
(http://www.digirails.com/media/catalog/product/cache/7/thumbnail/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/b/ib60886.png)
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 19:41:26
Ahhh, dat verklaart een boel

Bedankt Klaas  (y)
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: santerdam op 24 November 2013, 20:27:56
Paul,

Het plaatje verklaart wellicht een boel, maar bedenk wel dat het probleem nou net niet zichtbaar is.
Het verloopje past op allerlei apparaten en bezetmelders, alleen de IB heeft dit probleem.

Gelukkig heeft Chris al aangeboden het verloopje op maat te vijlen. Dus prima service van MTE en het verloopje wordt gratis "onherstelbaar verbeterd" !

Sander
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 23:08:57
Sander,

Leg eens verder uit, want dan snap ik het niet helemaal.

Ik heb ooit begrepen dat de opvolger van s88 (s88N) bedoelt was om voor de s88 bus met  standaard netwerk UTP bekabeling te kunnen werken. Standaard UTP netwerk bekabeling is RJ45, daar kan niet zoveel discussie over zijn volgens mij. Dus ook over de female RJ45 kan volgens mij niet zo veel discussie zijn. Ik ben in tig IT jaren nog NOOIT een netwerkkabel tegen gekomen die niet past omdat of het mannetje of het vrouwtje de verkeerde afmetingen had.

Waar zit het probleem dan? Zo te zien niet in de Intellibox2 want die doet (zo te zien) enkel s88 (SIL, single in line) en niet s88N.
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Chris op 24 November 2013, 23:11:16
Paul, het gaat om het stekkertje achter die utp, die in de stekker van de ib gaat.
Dat hulsje is iets te ruim.

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/image_zps2e7c66ef.jpg)
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 23:18:04
Ahhhhhh

Mis nu de smiley met het lampje  ;D
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 23:20:28
Moderatorpet op:

Titel aangepast 8)

Paul Bender, BNLS moderator
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 November 2013, 23:26:08
Ik bedenk nu dat er wel iets aparts aan de hand is. De foto in mijn vorige bericht komt rechtstreeks van de site van Digirails. Hebben ze bij het maken van die foto dan niet gemerkt dat het eigenlijk niet past?
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 23:27:14
Paul, het gaat om het stekkertje achter die utp, die in de stekker van de ib gaat.
Dat hulsje is iets te ruim.

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/image_zps2e7c66ef.jpg)
Ahhh, dus als ik het goed begrijp gaat het om de SIL behuizing van Digirails verloop (s88 -> s88N) naar de intellibox2 SIL.

En die (SIL aansluiting / behuizing) zal waarschijnlijk niet of nauwelijks genormeerd zijn.
En mogelijk bij andere s88 aansluitingen geen problemen geven (mogelijkerwijs omdat daar de SIL niet in een vrouwtje is weggestopt maar domweg in een edge connector zit)

Kortom:
- intellibox / Uhlenbrock doet niet echt iets fout
- Digirails doet niet echt iets fout
en de hobbyist / middenstandsleverancier zit met het resulterende probleem.

Op persoonlijke titel: pragmatisch mee omgaan en vijltje pakken  ;)
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 24 November 2013, 23:28:13
Hoi,

Omdat mijn naam, weliswaar onherkenbaar verminkt, hier ook is gevallen, toch maar even een reactie.

De IB ( en dus haar/zijn s88 aansluiting ) is gemaakt op de stekkers die Ger Beer liet zien ( LDT Conrad kabel ) . Dat zijn speciale stekkers, met een dunne zijwand. De female-header die op het verloopje zit, is NIET in dezelfde versie in de handel voor printmontage. Daarom zit er een standaard Female 2.54mm steek header op. Die past overal in. Behalve kennelijk bij de IB-2... ook bij de IB-1 en het Fleischmann TC past het soms net, soms net niet...

Ik denk dus dat het zou moeten gaan over de maat van de IB versus de standaard printconnectoren. En ja, het is dan misschien nodig om aan beide zijden 3 x een vijltje over de connector te halen... ja, zo weinig is het ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 24 November 2013, 23:34:16
Ik bedenk nu dat er wel iets aparts aan de hand is. De foto in mijn vorige bericht komt rechtstreeks van de site van Digirails. Hebben ze bij het maken van die foto dan niet gemerkt dat het eigenlijk niet past?
Klaas,

Die SIL behuizing zal nauwelijks genormeerd zijn. Indien Digirails voor de prototype een ander leverancier heeft gehad (kleinere aantallen, dus "grote aantallen leverancier" niet geinteresseerd) als voor de productierun heb je dit soort problemen al gauw. Ook indien je voor batch twee een andere leverancier hebt als voor batch een kan je dit soort problemen al gauw krijgen.

Volgens mij zijn er veel s88 aansluitingen waarbij de toleranties niet zo krap zijn als bij de Intellibox.

Idealiter heb je als eindgebruiker een oplossing die OVERAL werkt, de harde (modelbouw)praktijk is dat dit niet altijd overal lukt. Soms is een vijl of kniptang dan toch gewoon de beste oplossing. (Schiet me ineens een ander voorbeeld met Minitrix decoder aansluitingen te binnen  :-\ )

PS K.D. was me voor met z'n antwoord
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 24 November 2013, 23:39:59
Precies Paul,

Ik denk zomaar dat het als volgt gegaan is:

Prototype print wordt getekend, van een 36-op-een-rij worden er 6 afgezaagd. De hoekjes worden gladgevijld, en zie: het werkt :P (y)

Dan naar productie. Zelfs in China kosten mens-uren geld, dus de Chinees gaat op zoek naar een connector die maar 6 gaatjes heeft... jammer, heeft wel een dikkere wand. Maar weet die Chinees veel ;)

Maak maar eens een Att model open. Dan zie je legio van deze tijdens-productie-gemaakte 'aanpassingen'...


Grtzz,

Karst
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: De Stoker op 25 November 2013, 09:56:40
Als ik de goede verloop voor ogen heb, het stekkertje tussen de "netwerkkabel UTP" en de TC, paste die bij mij ook niet. Maar naar een korte blik van een vijltje op beide zijkanten paste hij wel.
Ik had zo iets van ok, probleem opgelost, kan altijd gebeuren, misschien dat het met een kleine aanpassing in de mal ook wel is opgelost maar dan moet de fabrikant er wel van op de hoogte zijn. Als er bijvoorbeeld een wijziging van leverancier of materiaal tussen heeft gezeten kan dat maar zo gebeuren.
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 14:59:49
hallo karst

het is zeker niet mijn bedoeling geweest om u in een kwaad daglicht te zetten.
als dat zo is mijn excuus hiervoor.
 er werd  mij alleen in de winkel gezegd dat ik u een pb moest sturen ,zodat u misschien de leverancier er op kon attenderen.
 daarbij is het zeker niet de bedoeling geweest om hier een hele discussie voor op te starten.
 ik had ook gevraagd sluiten dit topic.
 maar  dat kon niet?

grt johan
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Chris op 25 November 2013, 18:08:17
Johan

Ik heb je een advies gegeven om je probleem (van de bezetmelders) op dit forum te zetten zodat anderen, waaronder Karst, (waarvan ik zei dat hij hier erg in thuis was) konden reageren op je probleem met de bezetmelders.

Ik heb het nooit met  je gehad over het sturen van een PM naar Karst om te melden dat de stekkers niet goed zijn. Karst heeft daar verder helemaal niets mee van doen...
Het probleem van de stekker was immers opgelost nadat ik deze voor je op maat had gevijld.
Ik heb aangegeven dat ik Digirails zou bellen om het door te geven van de stekkers.
Dus dat verhaal van de stekker icm Karst heb je verkeerd begrepen.

Je aangegeven probleem, tegen mij in de winkel, van de bezetmelders zie ik hier nergens terug, dus dat is nu  de stekker past opgelost ?

Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 18:27:12
oke
 ik zal het wel verkeerd hebben begrepen chris

maar ik begrijp iets niet helemaal ,
 bv deze zelfde stekker schijn je op zijn kop te moeten in pluggen

in de ib box  .
waarom dan niet anders om gefabriceerd?

grt
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 25 November 2013, 18:29:29
omdat je anders de connector uit je IB breekt... nu steunt de connector op de ondergrond...

Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 18:32:38
oke karst
maar als ik hm op zijn kop inplug heb ik geen verbinding met mijn eerste 4088 cs terugmelder,
 en andersom heb ik wel verbinding
 en hij zit aan gesloten zoals de handleiding voorschrijft.
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 25 November 2013, 18:45:56
Eh ....... brainwave .........

"Cross cable"???
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 18:47:31
nou ik had begrepen dat ik de gewone
 stp kabel moest hebben
deze heb ik dan ook aan geschaft
Titel: Re: Digirails probleem met stekker
Bericht door: Karst Drenth op 25 November 2013, 18:52:19
Volgens de beide handleidingen van zowel IB-2 als IB-1 moet de s88 bij beide op dezelfde manier aangesloten worden.

Op dit plaatje...

(http://www.digirails.com/media/catalog/product/cache/7/thumbnail/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/b/ib60886.png)

... is een IB-1 te zien .... dus zo zou die ook aan de IB-2 moeten zitten.


Alstie dan niet werkt, is er waarschijnlijk een heel ander probleem. Maar zoals al gezegd, heb ik het ding niet bedacht of ontworpen, dus ik gok ook maar...

Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 18:57:50
klopt karst dit plaatje had ik ook gevonden,
en dus ook zo ge probeert.
mischien dat ik dan toch een cros kabel nodig hebt?
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 25 November 2013, 19:00:00
Lijkt me niet logisch. De s88N standaard gaat uit van normale UTP-patchkabels.

Wat zit er aan de andere kant van die kabel ?? Dus bij je eerste s88 bezetmelder ?
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 25 November 2013, 19:00:52
Die cross kabel had ik enkel verzonnen al mogelijke oorzaak van het probleem.

s88N werkt , voor zo ver mij bekend, met standaard netwerkkabels. STP zou volgens mij ook al niet hoeven. UTP is goed genoeg.

UTP/STP kabel laten maken of (fabrieksmatig) geassembleerd gekocht?
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 25 November 2013, 19:06:42
volgens mij het zelfde stp blauwe kabel dr60882
maar heb hier ook gewone utp kabel s
 en daar heb ik het zelfde probleem mee.
deze laatste zijn zelf made.
dus ik dacht ik ga op zeker en haal een originele in de winkel vandaar.
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 26 November 2013, 14:09:24
hallo karst
 ik denk dat ik lek boven heb.
heb gewoon de domme fout gemaakt door mijn bmelders aan te sluiten terwijl er loks en rijtuigen op het spoor stonden.
 de vanuit gaande dat het  rode ledje moesten branden van de bezetmelderals zijnde controle dat er spanning op staat.
 en dit blijkt dus niet zo te zijn.
 het rode led gaat alleen feller branden naar mate er meer belasting op komt.
kortom mijn bm zijn goed en de bekabeling ook.
in ieder geval bedankt voor het mee denken .

grt johan
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 26 November 2013, 16:32:21
 :-X :-X :-X :-X ??? ::)
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: johan george op 26 November 2013, 16:38:09
ik weet het .
maar toch bedankt .
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Karst Drenth op 26 November 2013, 16:40:44
 :D (y) (y) (y)
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 26 November 2013, 16:48:54
Volgens mij moeten we in ieder geval waarderen dat je de oorzaak van je probleem gemeld hebt.

en ondertussen heeft het ook nog wel de nodige kennis en ervaring her en der opgeleverd.

Kortom: bedankt voor de terugkoppeling
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: Marc M op 04 May 2014, 18:34:46
Ik heb gisteren in Houten een verloopstekker van Digirails gekocht voor toepassing op mijn Ecos. Ik krijg de stekker niet goed aangesloten. De stekker past wel, maar het printplaatje loopt vast tegen de behuizing van de Ecos. Is dit een bekend probleem of ben ik gewoon te voorzichtig?

Volgens mij is het wel op te lossen door een randje van het printplaatje te zagen, maar vraag me af of dat de bedoeling is.

Moet de verloopstekker in de Ecos ook omgekeerd toegaat worden?

Mvrgr,

Marc
Titel: Re: probleem Digirails verloopstekker s88 -> s88N
Bericht door: guest7823 op 04 May 2014, 18:49:15
Ik zou even dit draadje van begin tot einde doorlezen en kijken of je dan je antwoord gevonden hebt.

Ken het verloopje niet, maar gok voorzichtig dat printje afvijlen het gewenste resultaat levert.