BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: HansQ op 03 November 2013, 17:17:19

Titel: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 03 November 2013, 17:17:19
Aan de LocoNet / ProfiBoss experts, ik heb een paar vragen:

- Hoe bepaalt een Fleischmann ProfiBoss (van voor de Roco "overname") of hij (zij?) een "master" of "slave" is?

- Volgens mijn informatie haalt een ProfiBoss / LocoNet device zijn (haar?) voeding van de LocoNet bus, klopt dat?
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: MartOnTheWeb op 03 November 2013, 20:38:21
Hans,
als je Profi-Boss koppelt aan het Twin Center of de Z21 (met upgrade) dan kan deze alleen maar als Slave acteren, dus nooit als Master.
Wanneer de Profi-Boss via het LocoNet is gekoppeld aand het Twin-Center of Z21 is geen aparte voeding nodig.

Met spoorse groet,
Mart
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Gouda op 03 November 2013, 21:42:31
Hans,

ik heb een profiboss met voeding. Ik kan deze meenemen naar de club.

Marc
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: JAB van Ree op 03 November 2013, 21:54:19
Een ProfiBoss is alleen 'master' als je de 4-polige voedingbus aankoppelt. Deze voedt de Profiboss vanuit de adapter en levert het railsignaal.

Bij gebruik als slave wordt de Profiboss inderdaad vanaf Loconet gevoed. Het kan zowel een Loconet-B als Loconet-T aansluiting zijn. Mocht je te weinig vermogen op je Loconet bus hebben kun je dit bijvoorbeeld met een Digitrax UP-5 paneeltje + 14V adapter oplossen.
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 04 November 2013, 09:39:59
Ehm, ik denk dat ik jullie antwoorden begrijp, dat is hoe de ProfiBoss wordt toegepast.
Maar hoet "weet" de microprocessor in de ProfiBoss offie "master" of "slave" moet zijn?
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 09:55:48
Weet het niet 100% zeker ( dat is, ik heb het niet gemeten ;) ) maar ik vermoed dat de controller 'kijkt' van welke stekker de voedingsspanning komt.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 04 November 2013, 10:09:10
...maar LocoNet heeft helemaal geen voedingsspanning?  ??? Volgens de LocoNet specs:
     "Pinouts for the RJ11/6 connector are:
          1-RAIL_SYNC- white
          2-SIGNAL GROUND
          3-LOCONET-
          4-LOCONET+
          5-SIGNAL GROUND
          6-RAIL_SYNC+ blue"
Zie: http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf (http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf)

Voor zover ik weet halen LocoNet devices hun voeding uit het LocoNet signaal (dus pin 3+4) en mogen ze daarbij maximaal 100 mA verbruiken...
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 10:11:32
Jawel.... railsync voert idd het rail-signaal ( DCC ) en is belastbaar met 250mA ( ook volgens specs ). Speciaal voor aangesloten handregelaars en ander klein gerei ( decoders, terugmelders etc. )

Uhlenbrock heeft daar een iets eigen invulling aangegeven: Loconet T is een constante 12V spanning, Loconet B voert het bovengenoemde Railsync signaal.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 04 November 2013, 10:21:16
Ah, dat wist ik niet...
Maar hoe dient de aanslyuiting op RJ11/12-6 er dan voor een ProfiBoss "Master" uit te zien?
Voor zover ik weet, genereert deze net als een MultiMaus een "RailSync" DCC signaal op pin 1+6...
Rara, waat haaltie dan z'n voeding vandaag? ???
Of komt bij LocoNet het RailSync signaal echt uit een centrale/booster op basis van het LocoNet signaal?
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 10:34:37
Nope, doet ie niet in die zin....

Als de PB als 'master' werkt, wordt ie gevoed door de 4 polige plug en produceert daar een versterkt ( 2 amp max. ) railsignaal.

Op pin1 en 6 van de 6 polige plug staat een zwak ( enkele mA ) railsync signaal, dat alleen geschikt is om 1 ( !! ) LocoNet booster ( bv Power 2 of Power 4 ) aan te sturen. Dat signaal is te zwak om verdere randapparatuur ( regelaars, terugmelders etc. ) aan te sturen.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 04 November 2013, 10:44:54
Uhmm... Nu begrijp ik het niet meer.    :(
Aan een ProfiBoss zit een 6-polige RJ11/12 connectir volgens mij. EN hij werd als "Master" in beginsets verkocht met een hele simpele booster/versterker erbij.
Dus dat betekent dat de ProfiBoss (net als de MultiMaus) via pin 1+6 een RailSync/DCC signaal produceert, terwijl op de pin 3+4 dan als Master het LocoNet signaal wordt gezet door de ProfiBoss.
Maar waar haaltie dan z'n voeding vandaan? ??? Op pin 5+6 hoort allebei massa te staan volgens de standaard...
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 10:59:23
Citaat
...Aan een ProfiBoss zit een 6-polige RJ11/12 connectie volgens mij...

Ja, volgens jou ;) :P

Citaat
EN hij werd als "Master" in beginsets verkocht met een hele simpele booster/versterker erbij.

Nope, GEEN booster, alleen een netadapter. De PB ZELF heeft een ingebouwde versterker van 1.5 - 2 Amp.

Maar hij heeft OOK NOG een 4 Polige.... volgens mij heb je nog nooit zo'n ding in handen gehad ? of wel ?? ;)

En twee pennen van die 4  gaat de voeding naar binnen en de twee andere gaat de railspanning naar buiten.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: JAB van Ree op 04 November 2013, 10:59:54
Profiboss heeft 2 female connectoren
Een 4-polige en 6-polige

4-polige is 2 draden inkomend vanaf de adapter en 2 draden naar de rails
6-polige is standaard Loconet pin bezetting

Er is nooit een booster/versterker geweest bij de Profiboss, alleen een netadapter

Edit : Karst was nog sneller :)

@Karst : heb jij ooit een nette oplossing gevonden voor de minimale belastbaarheid van de Loconet uitgang van de Loconet bus, anders dan de eerste booster misbruiken voor een railsync signaal?
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 11:05:26
Yep :)

Ooit een keer een hele RAIL 2009 de DDPB mee gedraaid:

PB ( 6p6c ) --> Power 2/4 --> 12V LocoNetVoeding ( b.v. Rosoft ) --> s88LN --> etc. --> etc. --> LocoNetIF

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: JAB van Ree op 04 November 2013, 11:39:57
(Sorry voor het kapen HansQ)

@Karst : Ik bedoelde eigenlijk het aansturen van meerdere boosters oftewel "Loconet-B"
Voor gewone 12V "Loconet-T" heb ik de Digitrax UP-5 paneeltjes reeds; die zijn goedkoper dan een 12V loconetvoeding + Loconet hub samen :D
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: Karst Drenth op 04 November 2013, 11:49:40
Ik weet niet precies wat de 'fan-out' van de rail-sync van de PB is. Hangt natuurlijk ook van de fan-in van de booster af hoeveel de PB nog trekt.
Titel: Re: Fleischmann ProfiBoss technische vraag
Bericht door: HansQ op 04 November 2013, 12:37:41
Neen... Ik heb alleen naar de LocoNet specs gekeken. Zal er binnenkort es een ProfiBoss van dichtbij bekijken... :)

De intentie achter mijn vragen is te kijken of de geplande SimpelBooster geschikt is voor LocoNet / ProfiBoss.
Mijn conclusie is nu dat LocoNet an sich waarschijnlijk wel gaat werken, maar dat wordt dus een keertje testen.
Een ProfiBoss voeden vanuit de SimpleBooster wordt dus ofwel lastig, ofwel overbodig...   :)

@Karst: de "fan-in" wordt laag... een 1K weerstand in serie met 2 parallel geschakelde optocoupler-LEDjes. Dus iets van 15mA maximaal?