BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: NS264 op 06 October 2013, 20:48:49
-
Hoi,
Ik ben momenteel bezig met een Faller overweg met dat hek eraan niet-Nederlandse huisje erbij.
Ik heb van de onderdelen soort eigengebouwde grondplaat gemaakt. Het baanhuisje: een keer goed schudden met de doos en het wordt een Nederlandse(ik bedoel grondig verbouwen).
Idd moet met een houtje touwtje systeem werken naar het motortje toe wat in het huisje zit. Dat werkt niet als je al een baan hebt liggen met styridur want dan moet je gaan uithakken. Met servo's kun je overigens het huisje gewoon inrichten met een interieurtje.
Met het zelf gebouwde grondplaatje had ik het idee om er servo's op de bomen aan te sluiten en een doorschakeling met de seinen te maken.
Weet niet hoe die te regelen zijn.
Het hekwerk van de faller overweg bestaat wel uit nietjes achtige onderdelen.
Ik weet niet hoe zo'n overweg er in het echt heeft uitgezien. Herinner me dat er bij station Middelburg vanuit Goes tot eind '70 zoeen gestaan heeft.
Wat voor knipperlichten erbij horen weet ik niet.
Totzover mijn kennis over dit soort overwegen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_1_1.jpg)
Eigen plaatje.
Gr Koen.
-
Blijkt dat er bij Zutphen en Roermond nog zulke slagbomen met hekwerk staan en werken. Zal wel de moderne versie zijn maar zo kun je goed kijken hoe het werkt.
Deze worden dus EBO genoemd.
Gr Koen.
-
Mooie filmpjes, beetje tuttig maar het geeft wel een erg mooi tijdsbeeld
Daarover gesproken: ik heb ooit, in een polygoon-achtig filmpje van mijn vader (Die had iets opgenomen over het uit dienst gaan van de laatste handgeschakelde telefooncentrale van Nederland) een overweg gezien waar een bord stond met iets als 'wacht op het DOVEN der RODE LICHTEN U kunt NOG een trein VERWACHTEN'
Is iemand daar iets over bekend kwa gebruiksduur? (of was het slechts een eenmalig experiment wat toevallig gefilmd is?)
Idd moet met een houtje touwtje systeem werken naar het motortje toe wat in het huisje zit. Dat werkt niet als je al een baan hebt liggen met styridur want dan moet je gaan uithakken. Met servo's kun je overigens het huisje gewoon inrichten met een interieurtje.
Opzich werkte dat 'houtje-touwtje' systeem prima: de bomen gingen best aardig op en neer: al vele malen beter dan toendertijd bij menig modelspoorwegovergang.
Met het zelf gebouwde grondplaatje had ik het idee om er servo's op de bomen aan te sluiten en een doorschakeling met de seinen te maken.
Weet niet hoe die te regelen zijn.
Of je nu de servo's bedoelt of de doorschakeling naar de seinen weet ik niet, maar servo's worden gestuurd door middel van pulsen, waarvan de puls-pauze verhouding geregeld wordt. De interne electronica in de servo vergelijkt de binnenkomende pulsen met zijn eigen pulsen en zal aan de hand daarvan de servo naar links of rechts laten draaien en dat snel of langzaam doen.
Met een 555-timer kun je al een simpele sturing maken. Een tijdje terug is er op het forum toevallig een heel topic over geweest, maar weet niet meer hoe het heet.
Het hekwerk van de faller overweg bestaat wel uit nietjes achtige onderdelen.
Ik weet niet hoe zo'n overweg er in het echt heeft uitgezien. Herinner me dat er bij station Middelburg vanuit Goes tot eind '70 zoeen gestaan heeft.
Wat voor knipperlichten erbij horen weet ik niet.
Als dit de overweg is die mijn grootvader ook heeft gehad (en die voor het oplaaien van het treinenvirus heeft gezorgd) dan kun je wel stellen dat het allemaal wat grofstoffelijk is.
In het echt was het geloof ik een T-profiel als onderprofiel, met daartussen in U-profiel of platte strip of iets dergelijks. Natuurlijk is het Faller-model ook een model met concessies: T-strip in die afmetingen wordt wel erg moeilijk, maar de rest is wel wat simpel uitgevoerd naar mijn mening.
-
Het is leuk om te prutsen met het retro-spul. Ben wel op zoek naar een oplossing, niet van plan het wiel opnieuw uit te vinden ;D.
Ik ga nog eens zoeken hier.
- het plaatje bestaat uit het deel uit de doos wat de 2 hoofdgrondplaten bij mekaar houdt. Dit opmaat geknipt/gesneden.
- het hout wat ik gebruikte was een Karwei verfroer-houtje, precies goed om op de juiste hoogte te komen voor Flsm-profi.
- op deze manier kun je de plaatjes op elke plek bij je spoorbaan inbouwen.
Gr Koen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_1_1.jpg)
Eigen plaatje.
Gr Koen.
Kan je misschien ook een foto plaatsen van de onderste balk en hoe dat "gordijn" gaat worden ?
Ben benieuwd hoe dat er uit gaat zien.
-
Ronald ik heb nog geen plaatje maar het is niet meer dan een metalenstripje met oogjes om de "nietjes"(hekwerk)aan te hangen.
Kan wel doorlinken naar de anleitung van Faller (http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_01.pdf).
pagina 6. De houders van de bomen komen over de gleuven van mijn grondplaatje zodat de boom daar in valt in de vrije stand.
Ik ga dus niet met houtje-touwtje werken maar ik ga proberen die servo's aan de bomen te krijgen, daarna proberen door te schakelen met seinen.
Principe, mijn baan is een klein ovaal: Plan V staat op station Midland, vlak voor overweg(denk aan Elst Gld). Voor vertrek drukt operator op knopje/schakelaar, overweg gaat dicht, sein springt op groen, trein vertrekt, rijdt door, en verderop passeert ie een schakeling zodat de bomen weer opengaan. Bij binnenkomst geldt het andersom, seinbeeld is uitzicht(dummy) dat kan met een schakeling.
Ik bedien mijn baan met Roco MM en wil dit analoog inbouwen via Flsm lichttrafo. Kan hier vrij weinig over vinden op enkele na en vraag me af wat ik hier allemaal voor nodig heb en of het uberhaupt mogelijk is.
Ik denk dat er heel veel zijn die dit willen.
Gr Koen.(a-technisch)
-
Hallo Koen,
Ik weet niet of je de ruimte daarvoor hebt, heb ook even verzuimt terug te lezen 8), maar volgens mijn kun je van digirail de DR20** gebruiken voor het aansturen van een servo, als je twee remkabels pakt of een sooortgelijke kabel en deze bevestig je tussen servo en bomen kun je met de servo onder tafel de bomen bedienen. Je kunt van de servo de snelheid en de slag instellen. Met deze methode is het zelfs mogelijk om de servo's centraal ergens weg te zetten en de remkabels er naar toe leiden.
De reden om een servo besturing van bv Digirail te pakken is dat het redelijk plug en play artikelen zijn en je niet eerst allerhande printen moet gaan solderen enzo.
Precieze uitwerking moet hier op het forum nog wel te vinden zijn want het is niet mijn eigen idee maar ben het al eens tegen gekomen.
-
Ronald ik heb nog geen plaatje maar het is niet meer dan een metalenstripje met oogjes om de "nietjes"(hekwerk)aan te hangen.
Kan wel doorlinken naar de anleitung van Faller (http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_01.pdf).
pagina 6. De houders van de bomen komen over de gleuven van mijn grondplaatje zodat de boom daar in valt in de vrije stand.
Bedankt , geeft wel een idee hoe het in elkaar zit . (y)
Als je met servo's gaat werken , dan kan je de beweging verlengen met een staal draad (iets dikkere messingdraad kan ook)
Met een driehoekig plaatje op een draaipunt kan je dan de hoek om.
Er zij ook nylon kabels in een buitenkabel welke in de model vliegtuigen gebruikt worden ( denk dat Conrad die ook wel heeft )
-
Hallo,
De discussie hiervan was ontstaan in de draad van Herwim. Maar dit werd snel onoverzichtelijk omdat er meerdere overwegen door elkaar heen gingen lopen. Nu hier verder over de analoge inbouw en besturing van dit model van Faller.
Nog even voor de duidelijkheid leg ik mijn project uit:
Mijn baantje bedien ik met de Roco MM. Ik wil mijn halte en overweg beveiligen. Plan V komt halte binnen. Sein bij perron voor vertrek wordt met schakelaar/drukknopje vrijgegeven(Groen). Sein schakelt gelijk door naar overwegbomen die bestuurd worden door servo's.
Bomen zijn omlaag, trein vertrekt. trein rijdt langs schakeling die overweg weer vrij maakt. Andersom moet dit ook weer gebeuren.
Hoe kan ik dit met eenvoudig verkrijgbaar materiaal opbouwen en aansluiten(lichttrafo) Ik heb al een relais van Flschm en een wit paneel schakelaartje van Flscm.
De schema's lezen lukt me niet erg vlot. Het grondplaatje heb ik al bedacht tot zover.
Hoop zo dat dit project duidelijk is wat ik wil bereiken en of het mogelijk is.
Gr Koen.
-
Of je nu de servo's bedoelt of de doorschakeling naar de seinen weet ik niet, maar servo's worden gestuurd door middel van pulsen, waarvan de puls-pauze verhouding geregeld wordt. De interne electronica in de servo vergelijkt de binnenkomende pulsen met zijn eigen pulsen en zal aan de hand daarvan de servo naar links of rechts laten draaien en dat snel of langzaam doen.
Zijn die servo's ook in te regelen zonder digitale sturing? Of heb je dan een bepaalde soort servo nodig. de encyclopedie vertelt er wat over maar dat is vrij technisch voor mij.
@Stoker: Ik begrijp dat ik ze door middel van die remkabels/draad het beste onder de baan kan plaatsen? En niet in de styridur kan inbouwen?
Groeten Koen.
-
Servo's kan je zonder digitale besturing ook regelen met een testprintje van conrad (elke servo dan wel z'n eigen printje)
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/234915/Servotester?queryFromSuggest=true
Er zijn natuurlijk nog wel meer mogelijkheden te bedenken.
Als je servo's wil inbouwen in styrodur , dan kan je dat doen door een plankje hout met de juiste lijm vast te lijmen op of in je styrodur plaat .
Hierop kan je dan de servo monteren .
Beide onderwerpen zijn hier op het forum al (meerdere keren) te zien geweest. (dus even zoeken voor de foto's)
-
Waar ik niet wijs uit wordt is of je nog een besturing voor je sein nodig hebt en/of dat in combi kan met een relais.
Reedcontacten heb ik ook ingelezen maar ik heb geen soldeermateriaal. Wil alles gewoon met stekkertjes ed verbinden.
Het servo verhaal heb ik wel door.
Gr Koen.
-
even een krabbeltje voor het nieuwe draadje
-
Koen,
ik denk dat het lastig is dit helemaal automatisch te hebben zonder enig soldeer werk..
als je wilt dat het sein pas over gaat als de bomen dicht zijn is het al helemaal lastig te doen..
wil je best helpen met het toepassen van een Arduino voor dit alles, dan kan ik je zeer simpele schakelingen doorgeven om dit alles te laten functioneren.
dan heb je 1 of 2 servo`s die je zelf aan de bomen moet hangen, daarbij moet je de uitslag zelf instellen door middel van een aanpassing in de code(snelheid is dan ook instelbaar)
een sensor die tussen de rails moet zodat de trein gedetecteerd wordt en de bomen omlaag gaan en een systeem dat met een knopje de bomen omlaag doet en dan pas het sein op groen zet :)
laat me weten of je hier interesse in hebt
gr.
Auke
-
Je kunt aan een spoorboom een contact maken die bij het sluiten de boel overbrugt.
Zie:http://www.youtube.com/watch?v=wyX1QySK1y0
(Is wel in het Duits)
-
@ Auke,
Misschien loop ik iets te hard van stapel met dit bouwdraadje. Ik wil het heel graag zien werken en ik denk dat ik die bomen wel werkend krijg met servo's en draad. Het is ook gelijk mijn eerste eletronische installatie/schakeling voor gelijkstroom waarvan ik de onderdelen nog niet in huis heb, laat staan de seinen, maar ook gelijk de beveiliging van mijn baantje.
Als het dan mogelijk is wil ik voor mij/ en forum wel een simpele bouwtekening/schema met extra materiaal die ik nodig heb en hoe ik het kan installeren.
Dan kan ik er rekening mee houden met mijn aankopen op de eerst volgende beursbezoek.(dat mag er gewoon bij hier (y))
2 vragen:
-Kan sein natuurlijk ook door de treindienstleider laten bedien en niet doorschakelen met overweg.
-Kan die relais van Flsm die ik heb liggen hier nou nog voor ingezet worden of niet?
@ Zuylen, ben benieuwd wat voor filmpje het is maar de link is incompleet :-\ inmiddels bekeken, sorry.
Hopelijk is dit nog te volgen. :(
Gr Koen.
-
Hallo Koen
Ik hoop dat je het goed vind dat ik hier in jouw draadje ook probeer een tip te geven.
Fijn dat dit draadje in het leven is geroepen want dat voorkomt verwarring en dat is het
laatste wat ik voor ogen had.
Ik weet niet of je de naam Jaap (JaJo) hier op de site wat zegt
Jaap heeft een geweldige eigen site waar hij door tekst en filmpjes heel veel dingen uitlegt.
Hij heeft ook de nodige elektronische schema's daar op staan.
Ik weet dat hij op servo gebied heel veel ervaring heeft en ook het schakelen met reed relais
ik zou je aanraden daar eens te kijken of Jaap jouw vragen te stellen.
http://modeltreinbaan.nl/?p=1194
ik wens je veel succes hiermee,
gr.
Herwim
Ik volg dit draadje met veel plezier en interesse.
-
Dankjewel Herwim, jouw bouwwerkzaamheden mogen er ook wezen en volg ze evengoed met plezier.
Als jij en ik wat verder zijn met de info kan het misschien later in een algemeen inbouwtoppic geplaatst worden vooral omdat er veel manieren zijn.
Ik ga me even in jouw laatste bericht verdiepen... :P.
Gr Koen.
-
Ik blijf beide draadjes volgen (y)
-
Inderdaad Koen
Het zou denk ik heel handig zijn als er een topic of iets anders wordt opgezet om daar verhalen en technieken
die het zelfde onderwerp behelzen daar in te verzamelen.
We moeten eens aan de moderatoren vragen of dit mogelijk is, zo ja hoe en is dit ook wenselijk.
Het zou me niet verbazen als dit zou moeten gebeuren onder de Encyclopedie
gr.
Herwim
PS:
Even terug komen op wat ik hier allemaal lees.
Begrijp ik het goed dat je de overweg bomen wilt laten bewegen d.m.v. Servo's Analoog.
Nu heb ik zelf nog nooit met Servo's gewerkt maar zover ik weet kan je Analoog dat vrij makkelijk
realiseren.
Vergt wel wat constructieve vaardigheden maar dat lukt vast wel.
Hier op de site zijn velen die daar heel veel vanaf weten ook nu weer de tip ga naar de site van JaJo.
Je zou ook kunnen overwegen de overweg bomen te laten bewegen met Fulgurex wissel aandrijvingen
Het zelfde principe als mechanische overbrenging naar de wisseltong.
Als je die Fulgurex wissel aandrijvingen wilt gebruiken stuur mij dan even een Pbtje.
gr.
Herwim
-
@ Auke,
Misschien loop ik iets te hard van stapel met dit bouwdraadje. Ik wil het heel graag zien werken en ik denk dat ik die bomen wel werkend krijg met servo's en draad. Het is ook gelijk mijn eerste eletronische installatie/schakeling voor gelijkstroom waarvan ik de onderdelen nog niet in huis heb, laat staan de seinen, maar ook gelijk de beveiliging van mijn baantje.
Ik weet niet of je bedoelt dat het je eerste schakeling opzich is, of dat het je eerste schakeling is waar je de onderdelen nog niet voor hebt.
Is het eerste het geval, dan wil ik je toch aanraden de servo-sturing te kopen. Puur omdat servo's lastige dingen zijn die heel vreemd kunnen gaan doen als de schakeling niet netjes opgebouwd is en zelfs meer gevorderde elektronicahobbyisten hoofdbrekens kunnen bezorgen.
Diverse servo-testers zijn met simpele ingrepen om te bouwen tot sturingen die tot meer in staat zijn.
Ik ben het alleen wel eens: zonder solderen gaat een koppeling met seinen niet lukken, of je moet enorme relais kopen, die schroefcontacten bezitten, alleen ben je dan niet klaar voor een paar tientjes...
-
Goedeavond,
Weer even verder met piekeren over de overweg ;).
@ Menno, dat zal ik ter harte nemen om er besturing/tester bij te nemen.
@Dimodimo/Herwim, fulgurex is dat hetzelfde als wat dimodimo in zijn bericht terug bedoeld(Arduino)?
@Herwim, bedankt voor de tip van Jajo, die is geloof ik al een keer in Midland langsgekomen ;D.
Ik begrijp dat ik niet aan solderen ontkom, maar dat is te leren uiteraard.
Nu heb ik volgende bedacht, theoretisch, geen plaatjes.
- als ik nou de gebruikelijke blokbeveiliging ga installeren met seinen en daar waar geen zicht is op seinen 2 kleurige controleledjes doe op het schakelpaneel?
- is hier dan de mogelijkheid om de overweg te koppelen aan de blokbeveiliging?
- reedcontacten bediend door magneetjes onder mijn treinen voor schakelsectie.
- is er de mogelijkheid dit alles analoog te automatiseren?
Mijn plan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Midland_10_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Midland_10_3.jpg)
Geel zijn de bedachte blokken al of niet met sein.
Rode streep is sein voor overweg.(is zien of ik die de komende tijd kan scoren, NS daglichtseinen)
Links is bewaakte overweg rechts onbewaakt, dat komt er ook nog bij.
Contact op de bomen, hm, hoe gaat dat eruit zien?
Totzover, gr Koen.
-
Kan dit iets zijn voor mijn baantje?
Link Conrad (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/497085/Train-Modules-72427-Spoorwegovergangsbesturing/?ref=detview1&rt=detview1&rb=2).
- iemand ervaring ermee?
Gr Koen.
-
Koen,
Als je nu een digirail servo decoder gebruikt.
Daar zit een schakeluitgang op. Daarmee kun je een relais omzetten dat je bloksein bedient.
Schakel moment kun je instellen wanneer het schakelt. Voor halverwege of na het bewegen van de servo's
Robin
-
Hoi, Robin
Die heb ik ook doorgenomen, de handleiding dan. Kun je deze instellen zonder centrale met de MM?
Denk zo langzamerhand dat analoog een beetje te lastig wordt voor mij.
Gr Koen.
-
Het probleem is net zo complex als de eisen die je er zelf aan stelt.
Er bestaan (digitale) servo's die aanstuurbaar zijn met een reed-contact (en dus analoog zijn te gebruiken, inclusief wisselpolarisatie), er zijn (digitale) servo's die een uitgangsignaal geven, opdat je er iets mee kunt schakelen. Dat zijn niet perse dezelfde servo-aansturingen.
Hero komt met het voorstel digirail servo decoder, ik dacht zelf aan de ESU (switch pilot).
Op zich heb je aan zulke adviezen pas iets als iemand vervolgens uitlegt wat en hoe je de zaken aan elkaar knoopt.
Met de ene aanpak zul je misschien zelf ergens een relais tussen moeten zetten, met de andere aanpak misschien niet. De kernvraag blijft: wat wil jij?
-
Die ESU decoder is in dit geval handiger inderdaad. Die is met schakelaars te bedienen.
Had ik even overheen gelezen in de snelheid.Kan die ESU ook de schakelpuls op het juiste moment geven?
Ik ken de specs niet.(goed genoeg)
Robin
-
Hoi,
Het liefste wil ik analoog bouwen en houden. Wil leren hoe dat werkt en hoe je dat maakt. na veel lezen is nu het moment aangekomen om materiaal in te slaan voor de praktijk.
Heb me nog eens verdiept in bloksystemen.
Ik denk dat ik me eerst eens daarmee bezig ga houden, ik dacht dat ik de overweg al kon inbouwen, maar alles hangt met elkaar samen voor dat het werkt.
Volgens de boeken kun je blokken maken en daar seinen op laten werken.
Het is niet gemakkelijk maar wel een uitdaging.(Midland is een leerbaantje, mag mis gaan)
Ik kan alleen geen technische/bouwschema tekeningen maken hoe het er dan uit komt te zien.
Gr Koen.
-
Ik ben van huis uit een alfa. Al ben ik dan in de ICT als technicus aan de slag.
Uiteindelijk is techniek niet meer dan ordenen, logica, stroomdiagrammen, objecten. En dat doen wij alfa's ook iedere dag.
Technische tekeningen met IC's e.d. (in b.v. Eagle, AutoCAD) kan ik niet, maar met power point kom ik heel ver. Daarin laad je een aantal tekeningen (bitmaps) in, en trekt dan de lijnen voor de schakelingen die je wil maken.
Omdat ik van jongs af aan opgegroeid ben met relais, werk ik met relais voor bloksystemen. Dat is anno 2013 volstrekt achterhaald, maar ik ben er gelukkig mee, omdat het werkt, en omdat ik het begrijp. Voor de technici, zelfs de flipflop als vervanging van het jaren '60 relais is inmiddels achterhaald. Whatever. Als je maar lol hebt.
Wat jij wilt, is een sein (in een bloksysteem) koppelen aan een servo voor een overweg. D.w.z. als de trein mag vertrekken, gaat eerst de overweg dicht.
Maar wanneer mag volgens jou de overweg weer open?
En wat gebeurt er als de trein van de andere kant komt?
Twee zaken die bepalen wat voor relais je gaat inzetten: monostabiel of bistabiel.
De ESU kan alleen overweg met een puls-signaal, dus als je gaat voor bistabiel, dan zal er ook een monostabiel relais naast moeten staan (voor de ESU) die samen schakelen ten gevolge van een en het zelfde reedcontact.
Een reedcontact is niet richtingsgevoelig (bij enkelspoor relevant); je moet er wat voor doen om rijrichting-onderscheid te kunnen maken.
Al die voorwaarden moet je eerst vastleggen.
Een spreadsheet (b.v. Excel) is daarbij behulpzaam, om logisch stappen vast te leggen, per object (overweg, bloksein, perron, e.d. per rijrichting).
Daarna komt de stap: hoe maak ik die koppeling dan?
Jij noemt het reedcontact; daarmee wil je de signalering van de trein doen. Met diodes had ook gekund, maar jij geeft aan dat je die aanpak wilt.
Voordeel reedcontact is dat het rijstroom-onafhankelijk signaleert. De ESU eist dat zelfs: een potentiaal-onafhankelijk signaal heet dat. Nadeel is dat het ook rijrichting-onafahankelijk is, tenzij je nadenkt over het soort magneet, en de ligging van het reed-contact.
Alleen: de ESU Switch Pilot meldt niets terug; hij kan wel via een extension een bistabiel relais bedienen. Nu hoeft hij niets terug te melden, indien je schakeling daar rekening mee houdt door op een eerder punt, het signaal door te geven dat de ESU al een opdracht heeft gekregen. Je kunt je dus een ESU extension uitsparen (25-30 euro) door een betere schakeling te bouwen.
De bistabiele en monostabiele relais die ik gebruik kosten 0.5-2 euro per stuk (+printkaart 7.50+ wat soldeer en wat krimpkousjes).
De ESU Switch Pilot zelf kost 25-30 euro voor 4 servo's (is b.v. 2 overwegen, of 1 overweg en 2 armseinen).
De ESU Switch Pilot extension (met 4 bistabiele relais) kost ongeveer 30 euro extra.
Logica is dus afhankelijk van de beperkingen van de te gebruiken onderdelen,
en het geld dat je eraan kwijt wilt.
-
Hoi, Jan Willem
Das een heldere opsomming van de wensen en doelstelling. De meeste schema's geven beeld voor blok, sein of overweg maar niet in combi.
Is toch leuk als dat er zou zijn. Vooral bij kleine banen of grote banen met stations met een overweg er voor is dit wel realistisch om te bouwen.
Wat nu wel duidelijk wordt is dat er iets gedaan moet worden in een schema waarin dit mogelijk is. Analoog, of half-digitaal om het zo maar te zeggen.
Misschien dat er met een kleine aanpassing in de bestaande schema's voor bloksysteem met sein dit gerealiseerd kan worden.
Heb wat Amerikaanse crossings(Youtube) bekeken en demo's maar daar hebben ze combi's met verkeerslichten die volgens mij digitaal aangestuurd worden en niet in combi met de crossing werken.
@dimo dimo had al een plan met Arduino's maar ik weet niet hoeveel vaardigheid je daarbij moet hebben.
Gr Koen.
-
En inderdaad je moet ook een retour schakeling hebben voor het inrijden van de andere kant.
Nu heb ik wel een idee erbij gekregen om Plan V te laten pendelen(2 x in uur dienst) Keerschakeling (ook uit boek) op spoor in schaduwstation.
Rangeer/kade gewoon op zicht bedienen.
De buurtgoederentrein/olieboot kunnen rustig op zicht en op "sein veilig" doorrijden(blokken)
Totzover mijn kennis. :(
gr Koen.
-
Ik zie even niet voor me waar die mat 64 dan tussen gaat pendelen.
Als ie in het schaduw deel staat kunnen de goederentreinen niet meer wisselen.
Staat ie op perron 2 van het station is de kade onbereikbaar.
Richting is toch wel te detecteren met twee reedcontacten achter elkaar?
Robin
-
Dat de kade niet bereikbaar is is niet erg. Plan V rijdt snel door want het is een halte, hoofdspoor is vrij. Er rangeert alleen een sik op de kade. Kade hoeft verder niet beveiligd, alleen wissel vanaf hoofdspoor. Ik heb geen omloopspoor.
Zou de pendelautomaat van Vies(s) ???mann iets zijn voor het schaduwstation?
Plan V pendelt links denkbeeldig nr grote stad, als ie links weer terugkomt pendelt ie denkbeeldig naar de rest van de route. In schaduwstation pendelt Plan V rechts weer terug nr halte. heb je dan 2 pendelautomaten nodig of volstaat 1?
Gr Koen.
-
Koen,
Begrijp ik het goed dat je wil pendelen tussen het kopspoor van je station en het binnenste schaduwspoor?
Of vertrek je uit het schaduw station en maakt de lok een rondje.
Waar is de lange rustperiode van het treinstel?
Wees eens iets uitgebreider. Je zegt wel wat je wil maar niet wat waar moet gebeuren.(het is mij in ieder geval niet duidelijk)
Dat zal voor jezelf wel helemaal anders zijn.
Ik zie alleen een vaag plaatje met twee (?) perronsporen en twee schaduwsporen.
De kade is bereikbaar via het kop-perronspoor. Of is dat een losweg.
Begin eens met je blokken te nummeren.Dan kan iedereen terugvinden over welk deel van de baan je het hebt.
Een pendelautomaat wordt meestal gebruikt voor een losliggend traject.
Lok gaat van a naar b wacht de ingestelde tijd en rijd terug.
wacht de ingestelde tijd voor punt a en het hele feest begint opnieuw.
Nu kun je natuurlijk op het moment van vertrek de blokbeveiliging erin betrekken.Om een vrije route te hebben.
Maar is dat niet te hoog gegrepen? Als ik al je vragen zo lees heb je nog geen idee hoe de besturing moet werken.
Ik denk dat je gewoon simpel moet beginnen.
Een pendelspoor en de overweg automatisch lijkt me een mooie eerste uitdaging.
Daarna een bloksysteempje en dan het hele feest samenvoegen.
Mvg Robin
-
Vind het zelf ook verwarrend, begint vaag te worden tussen analoog/digitaal.
Kost even tijd om plan eenvoudiger op te zetten. Het gaat niet meer alleen om overweg inbouwen, blijkt nu. Meer de aansluiting/sturing van baan waarvan overweg en onderdeel is.
Zal een helderder baanplan plaatsen.
Gr Koen.
-
Analoog,digitaal.
Niet met een computer aangestuurd zullen we maar denken.
Verdwaal niet in je eigen bos.
Ik heb er soms ook last van dat mensen me niet begrijpen.Als je ergens mee bezig bent worden sommige zaken zo normaal voor je. Een buitenstaander heeft die routine niet en denkt dan waar heeft ie het over.
Robin
-
Probleem is wel dat de analoge onderdelen dan niet herkend worden door de MM. Is het uberhaupt dan wel mogelijk om dit analoog te realiseren?
Hiermee bedoel ik de analoge schakelingen zoals de overweg, blokken, seinen.
Hoe gaat het dan samen?
Gr koen.
-
Ahum, ik stop even met de berichten in dit draadje. Ik lees in de encyclopedie dat analoge schakelingen niet echt ''done'' zijn in de besturing digitaal(MM zonder centrale). de schakelingen schakelen alle functies van je digitale decoder in de loc, treinstel uit, op het moment dat de analoge schakeling de spanning onderbreekt. Het is dus een keus: of alles digitaal besturen of analoog, grof gezegd alle decoders eruit.
Hier heb ik dus al heel lang over nagedacht maar nu komt dan de te nemen beslissing. Aangezien ik in een aantal treinen al decoders heb zitten zal ik toch voor digitaal gaan. Dus het aankopen van digitale besturingen zoals elders in dit forum. Je kan je geld maar een keer uitgeven :o.
Heb een en ander getekent op papier en dan kom je erachter dat het toch wel zo is.
De reden van de keus van analoog was meer uit het verleden, een Marklin baan. Ik wilde bij de bouw en opzet van Midland ook nog iets van het oude gelijkstroomsysteem leren.Hoe moeilijk kun je het jezelf maken...als je niet alle technische kennis hebt.
Ik ga dus voor digitaal en ga bv een servodecoder gebruiken zoals velen me al zijn voorgegaan zijn hier :D
Ieder die nog energie hierin gestoken heeft, bedankt. (y)
Gr Koen.
-
Als je je dan toch aan het inlezen bent.
Kijk dan eens bij een remmodule.
Deze filtert het positieve deel van je railsignaal weg waardoor de lok stopt maar alle functies het gewoon blijven doen.
Ik ging er eigenlijk van uit dat je digitaal ging rijden en alleen de seinen en wissels analoog wilde sturen.
En digitaal gaat prima met een blok systeem. Vandaar ook ergens mijn opmerking alleen zonder computer.
Robin
-
Wat die encyclopedie zegt moet je soms, grof gezegd, ook maar lekker negeren.
Wat er in staat zijn handigheden en aanbevelingen, zeker geen harde uitspraken als 'dit moet en dit moet niet'
Als ik dat zou moeten doen is voor mij de lol eraf: ik wil graag met m'n multimause de treinen besturen maar voor de wissels en seinen graag zelf met knopjes en draadjes fiedelen.
Een overweg die volautomatisch sluit vind ik niets aan: geef mij maar een schakelaar die mij die macht geeft.
Er is dus helemaal niets op tegen om je baan digitaal te besturen maar allerlei elementen analoog te blijven besturen.
Als je echter electronisch wil gaan interfereren met het daadwerkelijk rijden van treinstellen terwijl je de rest analoog op wil lossen, dan wordt het wel wat complexer.
Sowieso moet je het voor jezelf eerst eens tekstueel op papier zetten. In de korte periode dat ik microcontrollers geprogrammeerd heb, deed ik dat ook, omdat ik anders verzandde in code waar ik niets van begreep.
Dus ga gewoon eens je spoor nummers of blokletters geven en vervolgens zo redeneren:
trein rijdt blok A binnen > Overweg activeren
overweg volledig gesloten > sein uit stand stop
trein mag verder rijden
Wanneer sein in stop-stand? Wanneer overweg weer open?
En zo elke situatie die denkbaar is. Dan zul je ook meteen merken dat het analoog oplossen zo z'n charmes heeft, maar het in de digitale besturing inpassen wel heel wat zal vergen van je kundigheid.
-
Ik ga nog een poging doen.
Moment.
Gr Koen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg)
Materieel: tijdperk IV.
- planV (pendel 2 x in uur)Vertrek spoor 1 links, stop in halte(eventueel met de hand), vertrekt door naar rechts en komt weer in 1, daarna vertrek nr rechts, stop in halte, vertrek nr links in spoor 1.
- spoor 2 eventueel terzijde zetten pendel(hoeft niet automatisch)
- Sik om mee te rangeren op kadespoor.
- 2200 met buurtgoederen/olieboot.
Seinen die ik wil inzetten:
- NS seinen.
- 1 dwergsein bij kadespoor.
- seinen buiten overwegen, dummy's, zijn buiten zichtsveld, kan dus gewoon een schakeling aan de rails zijn, lampjes hoeven niet te branden.
- op perron wil ik aan de zichtbare kant (links) een vertreksein.
Spel:
- bediening materieel met RM maus.\
- lichttrafo voor de schakelingen etc. Evt. een kleine ringleiding voor de aansluitingen.
Schakelpaneel:
- wissels schakelen met Flscm witte paneelschakelaars.(schaduwstation evt denkend/stopwissels)
- ontkoppel met Flscm witte paneel drukschakelaar.
- heb geen bezetmelding nodig.
Wensen:
- vertreksein op perron geeft overweg sein om neer te gaan.
- hoofdsein springt op groen trein kan pendel voortzetten.
- pendel moet aan te zetten zijn en weer uit te zetten.
- leuk als je gewoon met de hand, op zicht de goederen en kadespoor vrij kan laten rijden.
- als pendel uit schaudwstation komt moeten EBO en AKI ook werken.
- er moet nog een decoder in Plan V, functiedecoder optie?
Dit is het zo'n beetje.
Gr Koen.
-
de schakelingen schakelen alle functies van je digitale decoder in de loc, treinstel uit, op het moment dat de analoge schakeling de spanning onderbreekt
Maar waarom zou je dat (volledige stroomonderbreking) doen, aanleggen of toelaten?
Niemand eist dat een analoge blokschakeling een stuk volledig stroomloos zet.
Relais-gebruik vereist dat evenmin. Dit is gewoon een drogreden.
Maar okee, als jij digitaal wilt gaan, is dat jouw ding.
Bedenk liever wat meer redenen:
1. je koopt liever prefab schakelingen
2. het denkwerk is al voor je gedaan bij digitaal
3. je hoeft zelf bijna niets te solderen
4. je besteed tijd en geld liever aan de aankleding van de baan
5. je hebt er geen idee van wat je moet kopen om analoog te rijden, en dat houd je liever zo
6. je conformeert je liever aan de tijdgeest
7 je houd van een modulaire aanpak, met het oog op verkoopbaarheid (als je stopt)
Er is bij analoog gebruik ook geen reden om alle decoders weg te gooien.
Ik gebruik wel decoders in een analoge baan. Why not?
Het gaat erom of je de functionaliteit (als meerwaarde) beter kunt gebruiken,
en of aanschaf efficiënter is dan zelfbouw, op bepaalde momenten.
Zo kun je servo-aansturing en NS-sein (SBB-seinen) aansturing soms efficiënter doen met decoders, zelfs in een analoge baan.
Niet-zelfgebouwde schakelingen zijn beter verkoopbaar en blijken meer waard te zijn als je ooit genoeg hebt van je hobby, dan onduidelijke printjes zonder documentatie.
Een trein die je aanstuurt met Roco-MM moet evengoed wachten op een sein dat op rood staat, als een analoog bestuurde trein.
Seinstand (verlichting) staat in principe los van de baan- beïnvloeding.
Er valt natuurlijk achter te komen wanneer de Roco-MM reset: bij 0, 10, 11, 12 of 13 volt?
Dat bepaalt wat je stroomspanning bij onderbreking (logisch "0") daadwerkelijk betekent:
de minimaal benodigde stroom om niet te kunnen rijden, geen reset te krijgen, en toch nog enige verlichting te hebben in een wagon.
Bij 3-rail analoog kun je een soortgelijk iets realiseren door bijvoorbeeld een 10 kOhm weerstandje in een lok in te bouwen, waardoor er altijd enige rijspanning mag staan in een onveilig blok, en altijd net te weinig om een lok te laten rijden, bij een rode seinstand.
Zelfdenkende wissels kun je willen; je moet alleen nog even bedenken of je die wissels ook met servo's omlegt of anders. Je legt met zulke wissels wel vast hoe je schaduwspoor 0 en 1 voortaan moet gebruiken.
Wat ik (als analoog-rijder) niet weet is in hoeverre analoog pendelen botst met digitaal pendelen.
Gaat dat fout bij de DCC-decoder in de lok, raakt de Roco-MM hierdoor van streek, of vormt dat geen probleem?
Dit in verband met het verschil tussen analoog en digitaal bij de keerlus-problematiek ...
-
@Jan Willem,
Dat is zeer heldere verwoording. Het voelt bij mij als een pak papier uit mijn hoofd die ik hier in dit draadje gezet heb. ik maar denken dat het alleen maar om die EBO ging. Voorlopig laat ik besturing met computer nog buiten beschouwing. Eerst maar eens uitvinden wat ik met de opgedane info ga doen.
Het is me nu vooral duidelijk geworden dat je systemen goed kan combineren en dat je niet perse alles wat digitaal is moet progammeren met een centrale of computer.
In PB is er nog een en ander gaande van @Dimodimo, ofwel Auke, iemand die al leuke werkende bouwsels heeft laten zien in zijn demobaantje. @RuudK. die bediend zijn baan ook met de MM voorzover ik begrepen had. Menno en Robin, ook bedankt voor de info.
het heeft me meer inzicht gegeven.
Het draadje blijft open, zodra de EBO ingebouwd gaat worden zal ik posten. Wellicht kan ik voor de besturing van Midland beter in eigen draad posten of eventueel in een toekomstig technisch bouwverslag van Midland.
Het enige waar ik nog huiverig voor ben is dat iets doorbrandt of niet werkt, hier start mijn leerproces.
Gr Koen.
-
Goedeavond allen,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg)
Het was even stil hier maar ik ben druk aan het lezen.
Ik ben eruit wat ik ga doen. Ik ga gebruik maken van een arduino (43, euro bij Technica Nijmegen).Verder wil ik de overweg laten werken met de besproken servo's. De servo's voor de EBO wil ik bedienen met de octocoupler sensoren(zeg ik t goed?). Lijkt me mooi systeem dat de voorbijkomende goederenwagens bijhoudt.
Vragen hierbij zijn:
- wat heb ik nou precies nodig om de arduino en de servo's in te stellen?
- waar plaats ik in het schema een handbediende schakelaar op paneel voor de overweg voor van station nr spoor 2?
Voor bij de EBO wil ik een knipperlicht installatie bouwen van 2 mm messing buisjes en ledjes. Misschien bevalt het en bouw ik seinen ook zelf...
Onder elektronica in de encyclopedie vind je uitgebreide schakelvoorbeelden met betrekking tot de overweg.
Verder het plan bedacht om spoor 1 en 2 van elkaar te scheiden zodat ik makkelijker een pendelmodule kan inbouwen. Dan is de stroom al gescheiden van elkaar en kun je van 1 nr station en van station nr 2 en weer terug.
Volgens @pb Auke is het mogelijk om de seinen op de overweg EBO en AKI te laten werken.
Zou handig zijn als bij binnenkomst op spoor 2, de eerste wissel in hoofdschaduwspoor automatisch meeschakelt naar spoor 2.
Idee om magneetje onder Plan-V te doen, reedcontactje plaatsen? Moet ik nog iets maken(Ledje?) waardoor je de stand van de wisseltong kan zien?
Ik ga toch verder met de analoge elektronica omdat het me interesseert en leuk lijkt om te bouwen.
Deze sites spoorden me een beetje aan:
http://members.home.nl/fjstevens/index.htm
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/141/modelbouw/de-overwegbeveiliging.html
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Detectieschakelingen
In de seinenspecial van RH staat ook een schema maar ik kan het exemplaar even niet vinden thuis :-\.
Verder her en der nog wat losse informatie ingewonnen.
Nu rest nog alleen een boodschappenlijstje te maken. (y) Hoop dat ik een stuk duidelijker ben nu.
Gr Koen.
-
een octocoupler is een systeem dat 2 stroomkringen van elkaar scheidt.. niet dat een trein kan detecteren.. je zult hiervoor een lichtsluis of een reflectiesensor bedoelen..
om servo`s aan te sturen met een arduino is er niet veel meer nodig dan wat draad.. er is namelijk een bibliotheek beschikbaar die de pulsen die een servo nodig heeft kan genereren..
de vraag voor een schakelaar snap ik niet helemaal.. bedoel je hoe je een schakelaar aan de arduino hangt zodat deze daardoor een actie gaat uitvoeren?
het aansturen van de leds van de overgang zou je eventueel ook door de arduino kunnen laten doen ;)
het aansturen van de leds van je sein is ook makkelijk te doen met de arduino..
voor de leds moet je dan enkel even de juiste weerstand berekenen om ze zo lang mogelijk te kunnen laten branden op 5Volt(dit is het voltage dat uit de digitale uitgangen van de arduino komt)
-
Ow :), dan moet ik toch die infrarood-sensoren gebruiken, hoe die dingen heten moet ik even opzoeken.
Met die schakelaar bedoel ik dat ik nog steeds vanaf het vertrekpunt "halte" de overweg zelf in kan schakelen zoals een machinist dat met een schakelkastje op het perron doet. Na de overweg rijdt de trein door de sensoren en die activeren de overweg weer "stand open. Hetzelfde gaat gelden voor de richting van de AKI.
Wat de weerstanden betreft, ik weet niet hoe ik ze berekenen moet. Wat ik wel kan is de aangegeven schema's volgen en bouwen.
Hopelijk kun je of forum daar nog tips geven.
Kan je ergens die symbolen vandaan plukken zodat ik een tekening kan maken?
Gr Koen. (y)
-
een schakelaar aansluiten op de arduino is simpel..
je sluit het ene deel van de schakelaar op de ground aan en het andere op een digitale input aan..
vervolgens kun je in de arduino de pulup resistor activeren door het poortje hoog te zetten:
digitalWrite(-poortnr-, HIGH);
(-poortnr- vervangen voor het poortnummer)
en dan is de staat van de schakelaar uit te lezen door:
digitalRead(-poortnr-);
te gebruiken
welke symbolen heb je nodig? die van een infrarood lichtsensor?
(http://www.hobbyelectronica.nl/wp-content/uploads/2013/05/tcrt5000_schema.jpg) (http://www.hobbyelectronica.nl/product/tcrt5000-optische-sensor/)
de weerstand bereken je door het verschil in voltage van de led met de 5v te delen door het vermogen van de led..
dus voorbeeld: led 3.2Volt en 20mA
het verschil is dan 5-3.2=1.8 en dat delen door 0.02(basiswaarde is ampere) is 90 Ohm
-
:o Nu wordt t serieus.
Dank voor het schema. Ja ik bedoel of je ergens zo'n schema als deze kan intekenen.
Voor instellen van arduino heb je niks speciaals nodig?
Gr Koen.
-
Nog een handig hulpmiddeltje.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html
-
voor de arduino moet je de arduino omgeving downloaden, in deze omgeving kan je dan de code schrijven om de arduino functionaliteit te geven..
heb eventueel nog wel een engels boek met wat basis dingen over de arduino voor je, als je interesse hebt moet je me even een pb sturen
-
Kan ik met de arduino nog meer aansturen of moe je voor elk proces 1 arduino aanschaffen?
Gr Koen.
-
Als je het programmeren goed doet kan alles op 1
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemeit_project_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemeit_project_2.png)
Zal proberen te verkleinen....ahum.
-
Wat moet dat plaatje voorstellen?
Mis wat uitleg geloof ik...
-
Hallo Koen
Ik denk laat ik het draadje van Koen nog eens bekijken.
Je begon een tijdje geleden met de bouw van een Faller overweg, stukje plastic en aansturing
van de bomen en nu zie ik dat je bezig bent met de moeilijkste elektronische schakelingen
zoals bijv. een arduino zou niet weten wat dat is trouwens, zag dat ooit eens bij Conrad.
Waar ben je nu momenteel eigenlijk mee bezig, werken de overweg bomen al of ben je een beetje
afgedwaald of misschien ben ik wel even niet aangesloten ;D
gr.
Herwim
-
@Herwim. Ik probeer grip te krijgen op elekrtronica en die arduino lijkt me heel geschikt voor de serie schakelingen die kort opelkaar volgen in mijn situatie. En ik had ook nog nooit hiervan gehoord ;).
En ik probeer de kosten te drukken want ik heb ook het plan om zelf seinen te maken.
Van links nr rechts:
- lichttrafo, draden nr de arduino.
- 1e linksboven en onder is 1e infraroodsensorset, EBO sluiten.
- 2e boven is servo 1. Voor 1 spoorboom.
- 3e boven en onder is 2e infraroodsensorset, EBO open,
- ertussenin 2e servo met een schakelaar/drukknop ertussen.
Verder weet ik niet of ik de goede symbolen gebruik of plaats.
Als er nou 1 kant en klaar schema met alles erin was...
Gr Koen.
-
Waarom onderbreek je een servo met een knop?
-
Dat is dat truukje van mij, de EBO bedienen voor vertrek uit halte. Waar moet ik die anders intekenen?
Gr Koen.
-
Eu, die andere servo moet natuurlijk ook verbonden worden met die knop....
Gr Koen.
-
Die koppeling van de knop met de servos moet in de code van de arduino gedaan worden, alles moet een aparte uitgang/ingang hebben op de arduino
-
Dus het is gewoon een kwestie van de draadjes in de pinnetjes aansluiten?
Zo'n bibliotheek is een zgn Hex?
Gr Koen.
-
nee, een Hex is een door een ander geprogrammeerd stuk code dat al is vertaald naar de microcontroller begrijpbare taal.. daar heb je bij een arduino niet zo veel aan ;)
en ja, de draadjes aansluiten aan de arduino en dan via het programma dat je ervoor schrijft er functionaliteit aan koppelen
-
bibliotheken:
http://arduino.cc/en/Reference/Libraries (http://arduino.cc/en/Reference/Libraries)
standaard onderdelen van de code:
http://arduino.cc/en/Reference/HomePage (http://arduino.cc/en/Reference/HomePage)
-
Ik ben zeer dankbaar dat je me hier een beetje mee opweg helpt.
Ik heb vroeger nooit zoveel kans gehad om van elektrotechniek maar iets te begrijpen. Marklin had allemaal kant en klare bouwstenen zodoende dacht ik er nooit bij na.
Dankzij dit draadje gaat er een wereld voor me open.. Ik zien nu veel mogelijkheden.
Het in werking stellen van de pinnetjes zal even lastig zijn maar als het werkt is er veel mogelijk.
Heb in de schoonfamilie ook nog wat techneuten, mijn zwager heeft me ook nog een en ander uitgelegd over de werking van de arduino/microcontroller.
Als het goed is hoef ik zelfs geen soldeerbout aan te schaffen.... (y).
Zal nog een nieuw schema plaatsen binnenkort een verbeterde versie.
Ik ga ook eerst experimenteren met de arduino voor het inbouwen.
Groeten Koen
-
probeer dan eerst wat simpele dingetjes te doen, gebruik een knop en een paar leds en kijk of je bijvoorbeeld met een knop tussen verschillende knipper patronen kunt schakelen..
als je dat voor elkaar hebt zou ik graag je programmeer werk bekijken om even te zien of er nog dingen beter/efficiënter kunnen ;) ;D
mocht het je niet lukken kan ik je altijd op weg helpen :)
-
Als het goed is hoef ik zelfs geen soldeerbout aan te schaffen.... (y).
Toch zou ik dat wel doen.
Niet omdat het moet, maar omdat het handig is. Het voordeel van de Arduino soft- en hardware is het feit dat je je niet hoeft te beperken tot de hardware van Arduino.
Wat je met een Arduino Uno (bijvoorbeeld, er zijn veel verschillende printjes) eigenlijk hebt is een programmer en ontwikkelprintje in één.
Het programmeren en uittesten van je software doe je op hetzelfde printje, eventueel met uitbreidings-shields (printjes die je op die headers op je arduino-bordje prikt)
Maar als je in gaat bouwen, wil je misschien al die extra's die dat printje biedt niet.
Dan komt de kracht van de arduino om de hoek kijken: je trekt de geprogrammeerde chip uit z'n voetje en prikt die in je eigen gebrouwen printje waar alles in 1 keer op zit.
Dan komt zo'n soldeerbout heel erg van pas. Zeker gezien jouw wensen ontkom je er ook niet aan er een aan te schaffen en solderen te leren denk ik.
-
@Soldeerbout: Dat ga ik ook zeker doen. Zeker omdat ik ook wel wat messing producten wil uitproberen in de toekomst. Een aparaatje met een fijne punt of wisselbare punt lijkt me wel wat, zijn ook niet zo duur.
Gister nog met mijn zwager gesproken , die hoofd storingsoperator is bij Morris, vertelde dat de hele fabriek op een dergelijk systeem(microcontroller) draait tot aan een LCD-scherm met tiptoetsen toe. Processen zoals inpakken.
Ik zou bijvoorbeeld ook verlichting aan kunnen sluiten en de wissels kunnen bedienen met arduino.
Mijn zwager zei ook al: gewoon simpel beginnen met ledjes aansluiten en dan langzaam uitbreiden.
Dus hier heb ik als technisch leek in korte tijd veel opgestoken.
Zeer bruikbaar voor mijn en hopelijk ook voor andere banen.
Nu de praktijk nog. :D
Gr Koen.
-
Wissels zijn inderdaad ook makkelijk te doen, een darlington array kan zo'n magneet spoel makkelijk om krijgen(eventueel meerdere poorten van de array koppelen) ;) deze kan dan weer aan de arduino gekoppeld worden
-
Ongel :o flijk ! ;D
Gr Koen.
-
Arduino: http://nl.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=arduino&file=bestuur-de-robot.
Gr Koen.
-
een wissel en de treinen heb ik ook al eens aangestuurd op mijn vorige baan: http://www.youtube.com/watch?v=P1xVQbDKZz0 (http://www.youtube.com/watch?v=P1xVQbDKZz0)
-
Die had ik ook gezien ja, dat loskraantje komt niet in je demobaantje op het forum voor...?
Gr Koen.
-
Als je voor de arduino kiest kijk dan eens op http://www.dx.com (http://www.dx.com)
Hier hebben ze een arduino uno op dit moment voor €8,75
Je moet alleen 2 tot 3 weken wachten voordat je hem in huis hebt. Het komt uit china.
De UNO moet genoeg in-/uitgangen hebben voor je project.
-
Volgens mij alleen per creditcard betalen, die heb ik niet. :o
Gr Koen.
-
Je kan ook met paypal betalen, ik gebruik liever ook geen creditcard online ;)
-
Koen,
welk loskraantje bedoel je?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Midland_10.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Midland_10.png)
- Lichtrafo Flscmann.
Arduino: aansluitingen op pinnen.
- D1 = infrasensor EBO, halte van links in, spoorbomen sluit.
- D2 = infrasensor EBO, halte van rechts nr links, spoorbomen open.
- M1 en M2 servo's EBO.
- S1 = druknop voor EBO, halte nr links out, spoorbomen sluit.
- D3 = infrasensor EBO, van links nr rechts halte in, spoorbomen open.
- L1 = eventueel aansluiting op digitale pin voor seinmast. Halte van rechts nr links.
- L2 = eventueel aansluiting op digitale pin voor seinmast. Halte van links nr rechts, sein groen AKI knipperinstallatie aan?.
-D5 = infrasensor AKI, halte van rechts nr links, knipperinstallatie uit.
- Lila driehoekjes stellen AKI front en back voor.
- D6 = infrasensor AKI, halte van links nr rechts, kinpper AKI uit. Zie dat ik gelijk een sensor mis voor knipper AKI aan bij binnenkomst???
Voor de duidelijkheid nog even plan erbij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Midland_technisch.jpg)
Eventueel in de toekomst wissels schakelen voor pendelmodule.
Ik tel nu minstens 13 pinnen, de digitale voor de seinen daargelaten, dat komt later.
Heeft de AKI niet een constant wit knipperend licht in de vrije stand?
Ik ben bij de EBO nog de knipperlichtinstallatie vergeten.
Handig om halte in 2 arduino's te verdelen?
Gr Koen.
-
2 arduinos lijkt me nog iets te veel van het goede
-
Welk formaat arduino kan ik hiervoor gebruiken dan?
Hoeveel pins?
Gr Koen.
-
Ik kijk straks( vanavond) wel even voor je
-
heb even geteld, voor je plan is als je een seinbeeld met alleen rood en groen het aantal digitale pinnen 12 en analoge pinnen in het huidige plan 6
hierbij denk ik dat met slim programmeerwerk de sensors D1 en D2 kunnen worden gecombineerd(dus 1 sensor) dat scheelt een analoge pin
al met al zit je met rechtstreeks aansluiten van een arduino op de max van een uno..
een mega zou dan een oplossing kunnen zijn, deze is er wel alleen maar in de niet uit elkaar haalbare uitvoering..
een oplossing voor het aantal pinnen is multiplexen.. je zou alle leds achter een multiplex IC kunnen hangen waardoor je inplaats van 13 digitale ineens 18 digitale pinnen kunt toewijzen..
dit zorgt wel voor wat extra denk werk :)
ik zou er in ieder geval voor kiezen om alle leds te voeden met een transistor(dit moet ook als je gaat multiplexen) in plaats van direct de arduino eraan hangen, dit verkleint het risico op het opbranden van de arduino, dan kan je ook een externe voeding gebruiken om de leds te voeden en wordt de arduino in dat oogpunt ook wat meer ontlast..
een goede 5 volt voeding zou daarvoor wel welkom zijn, hiermee kan je dan ook de servo`s voorzien van stroom..
als de arduino aanschaf niet veel haast heeft zou ik zeker overwegen een arduino uit hongkong(ebay) te bestellen.. scheelt je snel een hoop geld(dan kosten ze tussen 7 en 13 euro)
als voeding zou je een telefoonlader met usb kunnen kiezen, hier kan je dan de arduino zelf ook via de usb aansluiting kunnen voeden
-
Extra denkwerk, daar hou ik niet van....
Waarom werkt de verdeling van 2 arduino's dan niet?
De 2e dan later aan te schaffen.
Eventueel voor de seinen een decoder erbij plaatsen in de toekomst, dat scheelt ook weer pinnen.
Gr Koen.
-
Brengt extra kosten met zich mee..
-
En in combinatie met seindecoders?
Gr Koen.
-
Dan mis je de koppeling tussen het sein en de rest..
Multiplexen is niet zo heel erg moeilijk als je het eenmaal door hebt..
-
Ik denk dat dat een passende oplossing zou zijn voor mij.
Gewoon 1 arduino voor de EBO en 1 voor de AKI. De overblijvende pinnen kan ik dan gebruiken voor bv verlichting en wissels. Ik wil het ook wat overzichtelijk houden.
Dan zou de arduino uno van ong 25 euro volstaan?
Daar valt nog wel mee te leven.
Gr Koen.
-
Charlieplexing misschien een idee voor de leds van het sein?
Groeten,
Rauke
-
Ow, kom nou niet met moeilijke termen, ik begrijp dit net pas :P.
Gr Koen.
-
Ik zie wat het is, http://www.youtube.com/watch?v=Hw5-a_Mu5Vc, wordt te lastig voor mij.
Gr Koen.
-
:P valt mee hoor, door de leds steeds 'andersom' (antiparallel) op twee pinnen aan te sluiten kun je ze onafhankelijk aan en uitzetten. Door met de Arduino de ene pin + en de andere - te maken gaat één van de leds aan. Als je nu de plus en de min omdraait op die pinnen, zal de andere led gaan branden. Bij twee pinnen heb je er niet zoveel aan, maar neem je drie pinnen, dan krijg je al meer mogelijkheden:
Tussen pin 1 en 2 kunnen 2 leds antiparallel (andersom ten opzichte van elkaar) geschakeld worden, maar tussen pin 1 en 3 ook, en tussen pin 2 en 3 ook weer twee leds. Zo kun je dus 6 leds schakelen met maar drie uitgangen.
Nu is het wel zo dat je in je programma zult moeten schakelen tussen de leds, je kunt namelijk maar 1 led (hooguit 2) tegelijk laten branden. Ik vermoed dat de Arduino snel genoeg kan schakelen (ik programmeer zelf die van Microchip), dus zal dit voor het menselijk oog niet zichtbaar zijn.
Als je seinen met gloeilampjes werken kan het ook: een diode in serie met het lampje en je hebt hetzelfde effect.
Ik hoop dat je t zo ongeveer begrijpt? Anders maak ik wel even een tekeningetje :)
Groeten,
Rauke
-
Ongeveer wel maar ik hou het eerst op 1 arduino. Ik moet het aansluiten en progammeren ook eerst onder de knie krijgen.
Misschien dat ik dit later eens kan toepassen.
Het enige wat ik voorlopig wil weten hierover is of ik in de toekomst een pendelautomaat kan inbouwen en of ik ie dan met de arduino's kan doen of apart een digitale pendule bouwsteen moet aanschaffen.
Wel zeer boeiend wat er allemaal kan met deze module.
Gr Koen.
-
Ligt eraan of het analoog of digitaal moet (is mij niet helemaal duidelijk sorry). Als digitaal, dan denk ik niet dat dat gaat lukken. Als analoog: moet kunnen.
En je zwager zei het al ;D:
Mijn zwager zei ook al: gewoon simpel beginnen met ledjes aansluiten en dan langzaam uitbreiden.
Groeten,
Rauke
-
Die uitspraak staat ;D.
Ik heb dus wel decoders in mijn treinen ik denk haast dat ik die pendelmodule digitaal moet installeren anders werken de decoders niet.
Die arduino's blijven dan puur voor de randbediening.
Gr Koen.
-
In afwachting van de te bestellen arduino ga ik eerst maar weer eens terug naar de voorbereiding van de installatie van de EBO.
Uiteindelijk zal het op zijn plek moeten komen op de baan.
Wat Herwim al zei: terug naar het stukkie plastic :'(.
Gr Koen.
-
hallo Koen,
Heb hier al eens een pendelautomaat voor digitaal gemaakt met een arduino en een booster.
Ben nu bezig deze te verfijnen met een menu voor het instellen van de tijden en andere decoders, duurt wel even want mijn programmeer skils zijn niet zo goed en tijd ontbreekt vaak.
Zal eens proberen om mijn schema op tekening te zetten, en de code zoals in de geest van de arduino is opensource of course.
Zie hier een filmpje van een van de eerste testen.http://youtu.be/9Izc1mTFuXc (http://youtu.be/9Izc1mTFuXc)
-
Dat ziet er interessant uit. Dat beiinvloed de decoders dan niet?
Gr Koen.
-
Hoi Koen,
met alle uitbreidingen die jij uiteindelijk wilt kan je beter een arduino mega nemen.
Je hebt dan 54 digitale I/O en 16 analoge inputs.
Zoals Auke al zei en ikzelf eerder ook al aangaf, bestel het in china. Dit scheelt aanzienlijk in de prijs.
-
Ga ik in overweging nemen. Ik ga binnenkort nog naar een beurs in Zutphen en waarschijnlijk ook nog een keer naar Houten dit jaar of volgend jaar.
Es kijken of er ergens iets van een arduino en leds te vinden is.
Bedankt totzover. eerst maar eens wat aan de voorbereiding doen op de baan.
Gr Koen.
Wordt vervolgd.
-
ik heb nog wel een mega over die je van me zou kunnen overnemen..
een paar leds kan ik ook wel voor je regelen voor een zacht prijsje ;)
dan soldeer ik de boel direct aan wat stekkers zodat je direct aan de slag kunt :)
-
Het is met die pendelautomaat ook mogelijk om naast locomotieven wissel, seinen en overwegen te sturen, kan middels io op de arduino of via een digitaal decoder op je baantje die gestuurd wordt met de arduino. Ik begrijp dat je nog moet gaan beginnen met de arduino dus zou eerst proberen om via de duizende tutorials (vooral die op youtube) een ledje te schakelen en het zo langzaam op te bouwen, je zal zien er gaat een wereld open voor je modelbaan..
gr Peter
-
Heb je voor die Arduino nog een programer nodig? en zo ja welke en welke software wordt daar voor gebruikt?
-
@ de stoker, voor de arduino heb je een compiler nodig die te downloaden is op de site www.arduino.cc hier vindt je ook alle informatie over de taal (een afgeleiden van c) die gebruikt wordt. De arduino wordt aangesloten op de USB poort en je upload je programma naar de arduino. Je hebt dus geen programmer nodig, sterker nog het is zelfs mogelijk de arduino te gebruiken als programmer voor andere AVR's, zo heb ik een 8 poot smd (even populair voor de leeken) geprogrammeerd welke het geluid van de duitse brandweer genereert, op een speakertje geplakt voor in een dc-car brandweerwagen.
Er is heel veel te vinden over de arduino.
gr Peter
-
Ik ben bezig geweest met PIC maar daar kom ik niet uit als het om DCC gaat, hier op het forum zijn een aantal mensen die met succes de Arduino hebben ingezet, het kan dus makelijker zijn om daarop over te stappen om zo misschien van de ervaring van anderen gebruik te maken, vandaar mijn vraag, zal de link eens door lezen
-
Ik heb ook even de gadgets van de arduino bekeken.
Wat verkrijgbaar is loopt van uitbreidingsmodules t/m mp3-speler en blue-tooth.
Enige wat ie niet doet is de protocollen van de bekende decoders in de modelspoorbouw lezen tenzij je zo handig bent dat je dat progammeerd?
Ik concludeer hier uit dat Arduino een merk is op dit gebied en veelal gebruikt wordt in de modelbouwereld van robots en RC. Die gasten van National Geographic enzo.
Waarom is het in het buitenland goedkoper dan in Nederland?
Voor mijzelf vindt ik de module met sensors interessant en de module met 8-kanaals relais. Weet niet of dat ook bruikbaar is voor de modelbaan.
Ik denk dat ik wel de infra sensors uit de elektronicahandel moet gebruiken voor mijn doel.
@Auke, dat is een mooi aanbod. Volgens mij is ieder benieuwd hier hoe dit gaat werken met die spoorwegovergang ;D, ik ook ;D.
Zullen we dat even afhandelen via pb?
Nogmaals het is inderdaad een zeer boeiend wereldje.
Gr. Koen.
-
Er zijn inderdaad heel veel uitbreidingen voor te vinden, dat maakt het ook zo'n enorm leuk platform.
Dcc is ook gewoon een bibliotheek voor te krijgen(gebruik ik ook) de hardware daarvoor is dan wel gewoon zelfbouw..
De relais kaarten zijn vooral handig als je wissels wilt polariseren..
Je hebt trouwens een pb van mij ;)