BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: HansQ op 04 October 2013, 18:57:28
-
Dit is de logische voortzetting van het draadje "Naïeve booster vraag: auto-audio versterker als DCC-booster gebruiken?".
Ik kan het niet laten, ik ga met mijn beperkte analoog-electronica kennis toch proberen een op de OpenDCC en de L6203 gebasseerde booster te bouwen, met als extra uitdaging een budget van maximaal Euro 10.
Dus als straks de wereldvoorraad goedkope Roco dump-centrales en -boosters vanwege kortsluiting overleden is, hebben we dan een alternatief!
Bovendien is dit ding speciaal bedoel om permanent onder een (centrale) module geschroefd te worden en door te lussen met de volgende inzet van 1 of meer modules.
OK... eerste poging schema (en ja hier klopt nog niet veel van, en nee dit is nog lang niet definitief):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema01.jpg)
Heren DCC- en electronica experts, graag uw opbouwende kritiek! Ter toelichting:
- De 78S15 zorgt voor een altijd even hoge en op 1.5A gelimiteerde voedingsspanning, wat voor voeding je ook gebruikt.
- De dubbele optocoupler (netjes gejat van OpenDCC) zorgt voor DCC signaal verwerking en een galvanische scheiding (lijkt me een must voor modules).
- Ik maak met een zenerdiode een spanning van 5 Volt voor de optocoupler en de enable ingang van de L6203.
- De 78S15 en de L6203 kunnen gezellig samen op een goedkoop stuk ALU als koeling zonder isolatie, ze hebben beide de massa aan hun huis.
- Ik begrijp dat de Sense ingang eigenlijk gewoon de massa voor de H-brug is en je daarmee de stroom in de gaten kunt houden...
- Dus met een Sense-weerstand van 0.5 Ohm krijg je volgens mij een spanning van 0.6 Volt en kun je dus een gewone tor als kortsluitdetectector gebruiken? Wat zal ik als basis weerstand nemen, is 1K een mooie waarde?
-
...en zo zou de print er ongeveer uit kunnen zien. Het uitsteeksel met de twee RJ11 connectors en de LEDjes kan door de modulekastwand heen steken.
Je zou de print met afstandsbusjes ondersteboven tegen de onderkant van de modulebodem kunnen schroeven...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint01.jpg)
-
Eerste bericht: Schema ziet er goed uit. Alleen je korsluitdetectie is iets te kort door de bocht. Je redenering is aardig echter nu gaat de LED aan bij 1,5A. Bedoeling? Bovendien zijn vermogensweerstanden verre van nauwkeurig. Deze stroom kan wel varieren van 1 tot 2 A. Iets meer ervan maken. Je krijgt na het weekend een voorzet.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Bovendien zijn vermogensweerstanden verre van nauwkeurig.
De gangbare tolerantie van vermogensweerstanden is 5%. Dat is voor deze toepassing nauwkeurig genoeg toch?
-
@Klaas,
Je hebt ook eigenlijk gelijk. En als we KISS ook hier toepassen is deze schakeling voldoende.
@Hans,
Nog wel een wijziging. Vervang de transistor door een thyristor en stuur daar ook de enable ingang mee aan. Schakelt de booster uit/af bij kortsluiting.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Een geschikte thyristor kan er een uit de serie 2n5060 tot 2n5064 zijn. Werkspanning loopt van 30 volg tot 60 volt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ehm, waarom een thyristor? Omdat die een lagere "ON" spanning heeft? Vermogen is niet nodig voor de enable en een LED.
Of heeft een thyristor een "netter" dus voorspelbaarder omschakelgedrag? Die dingen zijn erg snel dus neem ik aan?
De L6203 enable ingang wil iets van 4-7 Volt, dus TTL-achtig, net als de ingangen.
Vandaar de 5 Volt spanning. Ik kan zo het "Ack"-signaal ook nog optioneel "TTL" naar buiten voeren...
Nog een vraag... Voor de Elkos heb ik de vuistregel 2000uF per Ampere gebruikt.
Kan het ook minder aan de ingang en/of uitgamg van de 78S05?
...mag het ook een 2N6028 zijn? :)
-
Een thyristor heeft nog een andere eigenschap die je niet noemt. Na ontsteken blijft de thyristor geleiden. Hierdoor krijg je niet alleen een melding, maar ook een beveiliging door de enable ingang van de L6203 erbij te betrekken. Zie onderstaande schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema02.jpg)
Een L6203 is van zichzelf niet kortsluitvast. Door aan de sense uitgang een weerstand aan te sluiten naar massa, kan daar de stroom door de L6203 gemeten worden. Door nu n.a.v. de spanning over deze weerstand de ENABLE ingang naar massa te trekken wordt de L6203 afgeschakeld en daardoor verdwijnt de kortsluitstroom, maar niet de kortsluiiting. Na opheffen van de kortsluiting even de voeding uitschakelen en na doven van de rode LED zal de thyristor weer in sper staan. Na inschakelen voeding zal de schakeling weer normaal werken. (Alternatief is nog een drukschakelaar parallel aan de thyristor.)
De door jou genoemde 2N6028 zou ook kunnen. Ik kan echter niet achter de minimale houdstroom komen. Deze moet niet te groot zijn, daar anders je LED deze niet kan leveren.
De vuistregel 2000uF per ampere geld voor goede trafo's ik ga Liever voor 2500uF per ampere. In jouw geval zou ik zelfs een 3300uF plaatsen. Deze is echt niet duurder en geeft een beter afvlakking.
De waarde van C2 zou ik dus 3300uF kiezen, C3 wordt 100uF. Deze niet te groot, daar anders bij uitschakelen de 78S15 vernield wordt.
De weerstand R8 (A) gewoon de door jouw genoemde 1K ohm.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
zit een booster nou echt zo simpel in elkaar :o ?
-
Ja. Enige functie is om de signalen op voldoende vermogen te brengen (vandaar de naam).
Verwar een booster niet met een centrale, die is een stuk complexer. De centrale doet in ons geval het merendeel van het werk voor de booster.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
is hiermee uitlezen van decoders dan ook mogelijk? ;D
-
...ik wou 'm zo simpel mogelijk houden. Ik denk ook niet dat er veel loks uitgelezen gaan worden op een modulebaan tijdens een beurs?
Ik kan wel kijken of ik voor RocoNet een losse Ack detector kan maken, lijkt me effectiever. Voor de MultiMaus dan neem ik aan...
Kan iemand me vertellen hoe de MultiMaus zijn (haar?) Ack detectie doet?
- Terug via het "DCC signaal" op pennen 1 en 6 van de RJ11 connector?
- Als een XpressNet commando terug uit op de bus (dus pennen 2 en 3)?
- Of willen jullie een PC programmaatje gebruiken en dus een USB of COM poort?
In het eerste geval is er misschien wel wat op te verzinnen, in de andere gevallen wordt het een lastig project...
-
Uitlezen gaat toch altijd via de centrale? Met de normale Roco-centrale kun je niet uitlezen, dus dan neem ik aan dat dat ook niet via een booster kan ???
-
volgens mij als je de juiste booster hebt kan je wel uitlezen met de roco multimouse
-
Nope,
Alleen met een andere CENTRALE ( Lenz of MM-Pro ) kan de muis uitlezen.
Grtzz,
Karst
-
oke, jammer..
heb ik het blijkbaar verkeerd gelezen
-
Hmmm... Nou weet ik nog niet hoe een MultiMaus aan Ack detectie doet. Kan iemand me dat vertellen? Of me wijzen waar ik documentatie kan vinden?
-
Niet Hans ;)
Als je kortsluit bedoeld ?? Ook niet :D De Maus meet het door hem uitgezonden DCC terug op een andere draad. Als je die draad naar GND trekt, ziet de MAUS dat er een sluiting zou moeten zijn en schakelt de DCC generatie uit.
Grtzz,
Karst
-
@Karst,
Heb je daar ergens documentatie van? Het zou wel handig zijn als deze booster dat ook ondersteund. Dus niet alleen zichzelf afschakeld, maar ook de bedienaar meld via de muis dat er wat aan de hand is.
Natuurlijk zie je het snel genoeg als er op een module alle treinen stoppen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Uhh... dit was onzin... wegggehaald...
@Karst: Gaat die Ack detectie op dezelfde manier? Spannings-treintje op de DCC pennen (1 en 6) zetten terug richting MultiMaus?
-
Hans,
Karst weet het ongetwijfeld veel beter. Maar er is een nieuwe techniek die gedurende een korte tijd een pauze in het railsignaal genereert. In deze pauze kan de locomotief informatie aan de centrale melden. De booster van openDCC is daar op voorbereid en heeft daarvoor een microcontroller aan boord. Zover ik het begrijp gaat de terugmelding dan via een externe bus naar de centrale.
De ACK detectie gaat via een aparte draad terug naar de centrale. Op alle bussen die jij in je schema hebt genoemd komt deze niet voor. Eigenlijk wordt zonder dat de fabrikanten het hardop zeggen door hun hetzelfde standpunt gehuldigd als jij reeds een keer gezegd heb. Programmeren op het programmeerspoor en deze zit direct met de centrale verbinden.
Als je deze booster ook met ACK detectie wilt uitrusten, dan een weerstand en een transistor toevoegen. Wil je de Booster geschikt maken voor ACK detectie dan de SENCE uitgang van de L6203 ook op een connector beschikbaar maken (handig als dit samen met massa gebeurd).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
OK... bedankt voor de info... Ik laat het Ack gedoe maar achterwege voor deze simpele booster...
Hier is de volgende reviesie van mijn voorstel schema (en nog steeds niet definitief dus):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema02_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema02_1.jpg)
Ik heb de brugcel eruit gehaald. De goedkoopste 1A voedingen die tegenwoordig kunt krijgen op 20V zijn bijna allemaal DC voedingen. Je kunt een beginset Marklin 18VA voeding kopen in Houten voor Euro 5 of minder. Of je gebruikt een 2e hands laptop voedinkje ofzo. Als je toch een trafo ervoor wilt hangen, kun je er zelf een gelijkrichter tussen stoppen.
Er zat ook een flinke fout in het vorige schema. Ik "maakte" de 5V spanning via een LED, dus de stroom door de LED begrensde de stroom. Daarom heb ik nu een weerstand parallel gezet, die zorgt ervoor dat er altijd minimaal 10 mA kan worden afgenomen.
Een thyristor vind ik maar lastig qua verkrijgbaarheid en prijs... toch weer 25 cent! :P Dus ik heb een condensator toegepast, met als bijkomend voordeel dat de booster "langzaam opstart" en ik hoop zo ook (snel) oscilleren te voorkomen. Vraag: geeft de waarde van 220nF met 10K bij 5V een voldoende langzame "opstart"?
-
Hans,
Sorry maar zo'n RC netwerk helpt hier niet. Verder creëer je een langzame overgang van 0V naar 5V. Ik weet niet hoe de L6203 daar op reageert. De meeste IC's gaan alsgevolg daarvan vreemde dingen doen.
Ik heb net even gezocht naar de prijs van een thyristor. Deze is rond de 0,18 euro cent. Een BC547 is 0,08 euro cent. Ik weet niet wat een condensator en een weerstand bij jou kosten, maar die heb je niet voor 0,10 euro cent.
De 5V voeding kan qua prijs inmiddels ook voor een 78L05 (zener, weerstand).
Voeding een verbetering, maar de beveiliging is nog steeds niet goed volgens mij.
Groet,
Gerard van der Sel.
De condensator van 3300uF vervangen door een van 250uF. Beter voor je portemonnee en de 78S15.
-
Hans,
Ik heb ook even naar het verbruik van de opto-coupler gekeken. Deze heeft een stroom verbruik van circa 20mA. Als ik daar 5mA voor de LED en 5 mA voor de zenerdiode bij optel, kom ik tot 30mA. Deze stroom moet via de weerstand van 1k, waar 10 V overstaat. Dit gaat niet. De weerstand verlagen tot 330 ohm en er een iets steviger weerstand (niet de standaard 1/4 watt) erin.
Sorry voor de late reactie.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, waar haal je die 20 mA vandaan? De maximale forward input current is per ingang 20 mA, die zet ik op ongeveer 10 mA (1K8 weerstand).
Of bedoel je de stroom door de open collector uitgang? Die mag maximaal 50 mA zijn per yuitgang, maar die hangt van de belasting af.
Dat de component zelf 20 mA gebruikt haal ik nergens uit. Dit soort spul gebruikt meestal intern meer iets in de micro-Ampere orde...
-
De 3300 uF elko waarde heb ik op jouw aanraden... Kan die eruit vanwege de DC voeding? Waarom gaat die 78S15 stuk door een zware elko aan de ingang?
-
Hans,
Eerst de stroom: in dit document (pdf) (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/64636/HP/HCPL-2630.html) staat op pagina 7 van 16 de Icc (voedingsstroom volgens schema, pagina 2 van 16) gespecificeerd. Deze is afhankelijk van de toestand van de ingang, maar is: beide ingangen hoog (Icch): 15 mA, beide ingangen laag (Iccl) 21 mA. Beide zijn maximale waardes en je mag wat mij betreft met typical rekenen, maar ook dan kom je niet in de buurt van enkele micro ampères.
Elco 3300uF: Deze kan inderdaad weg, omdat je een DC voeding gaat gebruiken. Verder zal het niet veranderen niet leiden tot vernieling (verwacht ik), maar wel tot langdurig instabiel gedrag. De spanning van de elco zal langzaam zakken, waardoor de 78S15 gedurende langere tijd buiten zijn regelbereik komt. Ik weet niet wat de 15V op dat moment doet, en wat de gevolgen zijn.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Een IC dat zo weing doet en 20mA voor zichzelf opsoupeert? Wow!
Maar OK... dan maar een 78L05 toepassen lijkt me. En dus een besparing op een dure elko. Ik ga ook maar es een beetje meten aan een thyristortje... Es kijken wat de gate "ON" spanning is en offie "houdt" bij 10mA belasting. Binnenkort een update!
-
Hans effe wat anders: "Daar waar rook is is de kortsluiting" hoeft niet waar te zijn. "Daar waar rook is wordt de meeste schade aangericht" is correcter. Maar wel goed gevonden (y) (y).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
O, dat heb ik niet zelf bedacht hoor...
Dit is een uitspraak van een Electro Prof op de TU Eindhoven: "Daar waar de rook is, is de stroom het hoogst".
Zijn studenten maakten daar later van: "Daar waar de rook is, is de kortsluiting...".
-
Hans effe wat anders: "Daar waar rook is is de kortsluiting" hoeft niet waar te zijn. "Daar waar rook is wordt de meeste schade aangericht" is correcter. Maar wel goed gevonden (y) (y).
3e wet van kirchhoff "Daar waar de schakeling rookt, is de stroom te groot" ;D ;D ;D
Willem
-
Zooo... ik heb bij Conrad een paar 2N5060jes besteld, om te testen hoe ik ze als kortsluitbeveiliging kan gebruiken.
Ze zijn zowat nergens te krijgen... Maar gelukkig kosten die dingen bijna niks, dus ik heb gelijk maar een voorraadje ingeslagen... :D
Ik heb ook gelijk in HongKong een aantal L6203's en HCPL2630's ingekocht, voor repectivelijk US$ 1,25 en 0,60 per stuk.
Je moet een maandje wachten, maar dan heb je ook wat, voor 1/5 van de prijs hier in Europa!
Vraag aan de MultiMaus experts:
Waar verwacht de Roco Multimaus zijn/haar voedingsspanning? Op pin 2/5 of 3/4? En hoeveel moet dat zijn? 12 Volt? 15 Volt? 20Volt? Polariteit?
Als ik toch bezig ben, kan ik ook een "master optie" op de booster bouwen, voor als je alleen een Mause kunt bemachtigen...
-
Waar verwacht de Roco Multimaus zijn/haar voedingsspanning? Op pin 2/5 of 3/4? En hoeveel moet dat zijn? 12 Volt? 15 Volt? 20Volt? Polariteit?
Als ik toch bezig ben, kan ik ook een "master optie" op de booster bouwen, voor als je alleen een Mause kunt bemachtigen...
Hans even wat rond gekeken en een oud draadje gevonden: Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13491.0.html). Denk dat je daar je antwoorden wel kan vinden. Staat ook een schema van de versterker van Multimaus in.
Groet Ronald.
-
...massa op pin 2 en +12V op pin 5... bedankt!
Dus als ik een 78L12 en een paar condensatortjes toevoeg, kan deze simpele booster ook als "centrale" fungeren voor een MultiMaus volgens mij.
Wat denken de experts daarvan?
-
Volgens de LocoNet specs is daarvan de pinning als volgt:
"Pinouts for the RJ11/6 connector are:
1-RAIL_SYNC- white
2-SIGNAL GROUND
3-LOCONET-
4-LOCONET+
5-SIGNAL GROUND
6-RAIL_SYNC+ blue"
Zie: http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf (http://www.digitrax.com/static/apps/cms/media/documents/loconet/loconetpersonaledition.pdf)
Er staat in dit document ook: "The RAIL_SYNC+/- are a low power copy of the DCC data to be transmitted to the rails."
De gewenste ideale input stroom voor de HCPL2630 ligt tussen de 5 en de 15 mA, dus ik wil de serie weerstand (op de optocoupler ingangen) op 1K Ohm zetten.
Dat levert bij een signaal spanning van rond de 10 Volt (gebaseerd op de LocoNet specs en de Roco MultiMaus +12V voedingsspanning) dan zo'n 10 mA op.
Vragen aan de experts:
- Als ik alleen pin 1/6 gebruik, is deze booster ook geschikt voor LocoNet, dus het signaal van bijvoorbeeld de oude Fleischmann LokPilot?
- Wat vinden jullie van de 1K serieweerstand waarde? In de OpenDCC booster wordt 2.2K Ohm gebruikt...
-
Hans,
Ik meen begrepen te hebben uit de LocoNet specs dat 6 het tegenovergestelde signaal is van 1 en dat het signaal opzichte van de GND is gedefinieerd. Hier vind je een schema van een LocoNet booster ter inspiratie: http://users.telenet.be/deloof/booster/LocoBoosterNL.pdf
Succes!
Huib
-
Ik heb de kortsluitschakeling op basis van de 2N5060 getest:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2N5060schakeling.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2N5060schakeling.jpg)
De thyristor gaat in geleiding bij 0.55 Volt en blijft dat ook netjes, zie metingen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2N5060metingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2N5060metingen.jpg)
Ik heb een 1K weerstand parallel gezet met de LED om een "net" Enable signaal te krijgen voor de L6203 (is nu dus 0.75 of 5.00 Volt :) ).
De gate weerstand is ook 1K, en ik heb er een 47uF elkootje overheen gezet om de gevoeligheid van de kortsluitdetectie t verlagen.
Ik maak me daar een beetje zorgen over. Alsie te gevoelig is houdt de booster er straks bij iedere scheet mee op.
Dus dat wordt praktijktesten en misschien de weerstand nog verhogen en/of de elko vergroten...
Ik kom dit weekend met een nieuwe versie van de schakeling, en de onderdelene uit China zijn onderweg! :P
-
Hans,
Blij dat je met de experimenten jezelf hebt kunnen overtuigen. Een rc circuit om de korte kortsluit meldingen te onderdrukken is geen overbodige luxe. Ben benieuwd naar de volgende versie.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik krabbel even bij voor vervolg. Elektronica leeft nog (y).
Nog een interessant tipje misschien. Technica in Nijmegen heeft nog ouderwetse laadjes en kennis van zaken (y).
Gr Koen.
-
Hier de nieuwe versie van het SimpelBooster schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema03.jpg)
Ik heb een 78L05 als 5V voeding toegevoegd en de eerste 2N5060 gebaseerde geteste kortsluitschakeling.
Ook heb ik het aantal verschillende en "lastige" onderdelen teruggebracht om fouten bij het bouwen te voorkomen en de kosten te drukken.
Bijvoorbeeld de lastig te krijgen 0.22 uF condensator is vervangen door 2 standaard 100nF condensators.
Voor de Rsense heb ik 2 1/4 Watt 1 Ohm weerstanden gebruikt, die vormen dus samen een 1/2 Watt 0.5 Ohm weerstand.
Graag jullie commentaar...
-
Hans,
Eerste indruk: ziet er goed uit. Ik heb echter een punt van overdenking. De kortsluitbeveiliging is nu vast ingesteld. Afwijkingen in tolleranties kunnen niet gecompenseerd worden. Zie jij dat als een probleem? Ik zelf wil het hier alleen maar even ter tafel brengen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Misschien een hele domme vraag, maar als ik oa http://fremodcc.sourceforge.net/booster/Booster_d.html lees, claimt men dat het DCC signaal van een L6203 niet echt fraai is en soms tot storing kan leiden. Wat is de ervaring tot nu toe? Zowel dit als de Spaxbooster zijn interessante en betaalbare ontwerpen, maar ik ben er nog niet helemaal uit (en te lui om een proto te bouwen :D )
-
@gvandersel: Aan de instelbaarheid heb ik ook gedacht, maar of de booster nou bij 0,9 of 1,2 Ampere afschakelt maakt mij eigenlijk niet zoveel uit.
@JABvanRee: De eerste keer dat ik daar iets over hoor. Er zijn wel 100 ontwerpen met een L6203 voor een DCC booster. Het gaat mij om betaalbaarheid.
...en om het experiment. Dus als ik een paar prototypes bouw en ze "doen het goed", prima. Zoniet, jammer...
Nog een vraag:
Kan voor diodes D4 en D5 ook een lichter type zoals de 1N4148 worden gebruikt? Of overlijden die direct?
-
Hans,
Volgens de datasheet zijn de interne fets overbrugt met diodes. Als je er iets mee wilt, dan weglaten, zeker niet vervangen door de 1N4148.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
OK... ze gaan er bij de volgende incarnatie weer uit! :)
Ik heb trouwens gisteren de L6203tjes en de HCPL2630jes uit China binnengekregen. Dus binnenkort es een prototiepje van de boostertrap bouwen...
-
Hij doettut! ;D ...dit is het prototype voor de booster:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype_1.jpg)
...na de gebruikelijke stupide fouten van mijn kant:
- Pullups voor de uitgangen van de optocoupler vergeten... (WAAROM komt dat signaal niet boven de 2V uit? omdat het opencollectors zijn, domoor! ::) )
- De "DCC actief LED" is al aan zonder signaal... (kijk dan ook goed in de specs... het zijn INVERTERENDE uitgangen bij die optocoupler 8) )
- Waarom reageert de optocoupler alleen op de postieve flank? (omdat je de 2e input verkeerdom het aangesloten, sukkel! :D )
- De H-brug doet helemaal niks? (sluit dan ook de enable ingang aan... :-* )
enzovoort... je blijft er nederig bij, zullen we maar zeggen...
Nog even verder testen, de scoop eraan om het signaal en de voedingspanning te bekijken... kortsluitbeveliging flink testen... en dan een printje bakken!
-
Gefeliciteerd (y) (y)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
OK... volgende probleem.
De booster werkt prima als ik er een "echt" bipolair signaal in stop, in het eerste testgeval dus gewoon het railsignaal van een andere booster.
Helaas blijkt bij het testen met de RailSync signaal van mijn LokMaus 2 dat dit een unipolair signaal is dus ik mag aannemn dat dit ook voor de MultiMaus geldt.
Dat gaat dus niet goed... En ik wil wel graag dat de SimpleBooster voor een MultiMause als "centrale" kan dienen, dus voor RocoNet (Master) en ook geschikt is voor LocoNet.
In de specs van de NMRA (S-9.1.2_2012_07) staat ook dat een booster zowel een bipolair als een unipolair signaal moet kunnen verwerken.
Dus ik heb een paar keuzes:
- De SimpelBooster niet unipolair geschikt maken, dus alleen voor bipolaire sigalen met als geviolg dat je er geen MulitMause als Master in kunt prikken.
- De ingang van de SimpelBooster alleen naar de "positieve flank" laten kijken, dus een enkelvoudige optocoupler. Dit heeft als nadeel dat er geen "rust" toestand is op de uitgang.
- De SimpelBooster indien nodig het unipolaire signaal naar een bipolair signaal laten vertalen...
Ik ben het laatste aan het uitzoeken. Ik begin te snappen waarom andere ontwerpen een microcontroller gebruiken... Maar dat is niet "simpel", dus... :)
-
OK... Ik heb de volgende oplossing verzonnen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchemaLogica.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchemaLogica.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica_1.png)
Ervan uitgaande dat bij een unipolair signaal ingang DCC2 altijd logisch "0" blijft, blijft dan de corresponderende optocoupler uitgang dan (vrijwel) continu open staan.
Dan kan de condensator via R2 en R5 opladen, wordt B een logische "1" en zal poort IC1C op uitgang C de geinverteerde versie van signaal A1 weergeven.
Die gaat dan via poort IC1B weer naar buiten als signaal IN2 voor de L6203 H-brug. Dus dan is IN2 altijd de inverse van IN1...
Als het signaal DCC2 wel actief is, zal (als dit werkt :) ) wordt punt B nooit logisch "1" en blijft dus "0" omdat de de condensator steeds via R5 ontladen wordt.
Dit heeft tot gevolg dat poort IC1C op uitgang C altijd "1" zal geven. Dan wordt dus netjes de geinverteerde versie van signaal A2 weergeven als input IN2 voor de L6203 H-brug.
Input IN1 geeft altijd de toestand van het DCC1 signaal weer. Het overgebleven poortje wordt gebruikt voor de gele "DCC actief" LED...
-
Hans,
Op zich ziet het er goed uit. Ik zou echter het IC (7400) vervangen door een 4093. Dit zijn zogenaaamde schminkendttriggers. Hierdoor wordt ongedefinieerd gedrag voorkomen. Voor de rest zou dit welveens de reden voor de lctocontroller kunnen zijn. Behalve het toestaan van het railcom signaal.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hmmm, volgens mij heb je dit op een mobiel gevingerd? Schminkendttriggers? lctocontroller? :D
-
Als ik zo kijk hangt punt A2 aan een spanningsdeler tussen +5V en punt B, gevormd door R2 (100k) en R5 (330E).
Dat betekent dat de spanning op A2 altijd nagenoeg gelijk zal zijn aan die op B. De eerste twee regels in je tabel, waarin B=ONWAAR en en A2=WAAR, kunnen dan nooit voorkomen.
Wil je dat toch, dan kun je bijvoorbeeld een diode toevoegen die in serie staat met R5, tussen R5 en B met anode richting B, en een extra pull up weerstand aan B.
-
Ik ben het laatste aan het uitzoeken. Ik begin te snappen waarom andere ontwerpen een microcontroller gebruiken... Maar dat is niet "simpel", dus... :)
.
Wat ik tot nu toe van de microcomtroller/arduino begrijp=
Het is volgens mij niet veel anders dan wat jij nu met "waar" en "onwaar" aan het uitvoeren bent. Werkt het ongeveer niet zoals "1-0" en "hoge waarde" en "lage waarde"? Komt toch op hetzelfde neer? Zeg ik als leek. :o
Ik zie jou werk een beetje objectief aan mijn kant van het beeldscherm ;D. Ik zou deze klus je niet nadoen... (y).
Gr Koen.
-
@DirkJ: De toestand van punt B blijft in het eerste deel van de tabel altijd ONWAAR, omdat de condensator er in de orde van groote van 1 milliseconde over doet om via R2 en R5 te worden opgeladen en ongeveer iedere 100 microseconden (DCC signaal) wordt ontladen via R5. Het is dus een soort "detector" of er een (geinverteerd) DCC signaal staat op A2, het vormt dus een "DCC detector" voor ingang DCC2.
@Koen: Arduino's zijn microcontrollers, en die doen ook alles met 0/ONWAAR/0V en 1/WAAR/5V. Alleen is deze schakeling een stuk eenvoudiger en goedkoper dan het inzetten van een microcontroller zoald bijvoorbeeld een PIC wat bij andere booster ontwerpen is gedaan.
-
De situatie, iets anders getekend:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spdeler.jpg)
A2 wordt actief laag getrokken door de open collector uitgang van IC3B als IC3B actief is, waardoor A2 ONWAAR is. Daarmee wordt C1 ontladen en is ook B laag.
A2 wordt passief hoog getrokken door R2 wanneer de open collector uitgang niet actief is. Door de verhouding in de spanningsdeler (R2 is 300x R5) gebeurt dat echter pas als C1 voldoende geladen is, en dan is B niet meer laag.
Daarom: als B LAAG is, is via R5 A2 óók LAAG.
Met andere woorden, als B=ONWAAR dan is in dit schema A2=ONWAAR en daarom kunnen de eerste twee regels van de tabel in dit schema nooit voorkomen.
Oplossing: een extra diode en een extra weerstand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pulld.jpg)
Hierin kan A2 wel C1 ontladen, maar C1 kan niet langer A2 laag houden.
-
Ter aanvulling nog even een tabel met spanningswaarden, in de situatie dat IC3B niet actief is en A2 WAAR zou moeten zijn, te beginnen met C1 volledig ontladen en eindigend met C1 volledig geladen, in het schema zonder extra diode:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B_A2_V.jpg)
Je ziet dat A2 nagenoeg gelijk is aan B.
-
Wacht even.... wat je dus zegt is dat het effect van R5 bij een ongeladen C1 is dat A2 nooit meer "hoog" kan worden... dat is een probleem.
...hier moet ik even over nadenken, waarschijnlijk is dit wel op te lossen met een goed geplaatste diode... wordt vervolgd, bedankt!
-
Nou, nooit meer is wat overdreven, maar als op de ingang van IC3B een puls staat zal A2 inderdaad altijd laag blijven. En ja, de oplossing is een diode, maar ook een weerstand:
... bijvoorbeeld een diode toevoegen die in serie staat met R5, tussen R5 en B met anode richting B, en een extra pull up weerstand aan B.
Oplossing: een extra diode en een extra weerstand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pulld.jpg)
Hierin kan A2 wel C1 ontladen, maar C1 kan niet langer A2 laag houden.
-
Hoi Hans,
Ik volg jouw draadje met grote interesse (y)
Dit kwam ik vandaag tegen in de bibliotheek, (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Arduino.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Arduino.jpg)
Ik ga dit maar eens de komende weken goed bestuderen, misschien is het ook een oplossing voor jouw ???
Groetjes
Arthur
-
@Arthur: Ik probeer de kosten van de booster onder de Euro 10 te houden dus een Arduino gebruiken lijkt me niet zo'n goed idee, ik zou ook niet weten waarvoor. Als ik al een microcontroller zou gebruiken voor het ingangssignaal zou het een PICje van een Euro of minder zijn, maar dat lijkt me niet nodig en maakt het ontwerp alleen maar complexer. Dan is het geen "SimpelBooster" meer...
-
Hans,
Lees de opmerking van Dirk eens door. Vj stelt een eenvoudige oplossing met diode voor. Sze voldoet aan de voorwaarden die kj wilt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
OK, met dank aan DirkJ, hierbij een verbeterde versie van het signaaldeel van de SimpelBooster:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica2.png)
De pullup voor A2 is dus nu gescheiden van de pullup voor C1 en de diode D1 zorgt ervoor dat R5 niet langer signaal A2 "naar beneden kan trekken".
Ik heb de diode op een andere plek gezet dan DirkJ omdat dit gunstiger is voor het "later bereiken" van de threshold voor de ingang van poort IC1C van het logische "1" nivo.
Binnenkort maar es testen...
EDIT: wacht even... even checken of die diode daar wel handig is ten opzichte van de TTL ingang...
-
Hans, het is al laat op de avond... D1 zit verkeerd om, en C1 zit aan de verkeerde kant van D1 t.o.v. A2 en t.o.v. B.
Verbeterd plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostverb.png)
R5 zit er nu alleen maar om de ontlaadstroom te beperken wanneer C1 geladen is en A2 laag wordt. Ik denk dat die weggelaten kan worden. Je krijgt dan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostverb2.png)
Succes, Dirk
-
Hoi Dirk. Ja, zo had ik het eerst ook zitten (je eerste plaatje) maar ik dacht slim te zijn. Maar een TTL ingang moet je naar beneden trekken om een logische 0 te krijgen. Ik maak me alleen zorgen over de spanningsval over de diode. Een TTl pport kan al vanaf 2 Volt logische 1 worden, en als je daar 0.6 VOlt vanaf haalt wordt het verschil maar 1.4 Volt en daar zit de met die condesator zo overheen...
R6 weglaten, daar heb ik al aan gedacht. Maar de maximale stroom door de OC transistor in de optocoupler is 50mA en daar gaan we dan even dik overheen denk ik. Dus toch maar een weerstand ertussen van minimaal 100 Ohm. En omdat er al elders 330 Ohm wordt gebruikt voor de LEDs en om het simpel te houden... :) Ik denk erover om van de 330 Ohm weerstanden 220 Ohms te maken, de LEDs in mijn test schakeling lichten niet echt "hard" op nu.
-
Als je D1 omkeert, werkt het zeker niet meer.
Een TTl pport kan al vanaf 2 Volt logische 1 worden, en als je daar 0.6 VOlt vanaf haalt wordt het verschil maar 1.4 Volt en daar zit de met die condesator zo overheen...
TTL moet je niet gebruiken voor dit soort in essentie analoge circuits zoals rondom C1 gebouwd is. Daarom zei Gerard ook al:
Ik zou echter het IC (7400) vervangen door een 4093.
en dat zou ik zeker doen. Die heeft een schmitt ingang, en dat gaat wel goed.
Wel zou ik een extra diode, D2 in onderstaand plaatje, toevoegen. Als je de voeding uitschakelt is het theoretisch mogelijk dat de ingang B even een hogere spanning heeft dan de voeding, en dat kan de ingang beschadigen. D2 voorkomt dat.
Overigens heb ik de pin nummers van de aansluitingen van IC1 niet gecontroleerd of die blijven kloppen wanneer je de 7400 vervangt door een 4093.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostverb3.png)
Ik zag dat je de waardes van R2, 3 en 4 verlaagd hebt naar 10k. Je RC tijd is daarmee 1ms. Is dat voldoende?
-
Hmmm. 4093 schmitt trigger. Ik kan nergens vinden wat de maximale output stroom daarvan is? Als dat minder dan 20 mA is, moet ik voor die LED wat anders verzinnen...
1 ms bij 10K en 100nF... Ik had berekend 0.5 ms om boven de 2V uit te komen, en dat is voldoende. Ik vond 100K een beetje weinig met lekstromen enzo.
-
Hans,
Dat is zeker minder dan 20 mA, dus en BC547 erachter zal denk ik wel noodzakelijk zijn
Groetjes
Arthur
-
Volgens deze datasheet (http://www.electroschematics.com/wp-content/uploads/2011/04/HEF4093B-datasheet.pdf) 10mA voor de HEF4093B
Een BC547 is een oplossing, een LED met hoger rendement kan ook.
-
Ik gebruik altijd 2mA low-current leds met 680Ohm er voor ;) (y)
-
Hans,
Gebruik dan de 74ls132 maar. Dit is de 7400 versie van de 4093. Net even gegoogeld. Overigens jij gebruikt de uitgang alleen maar om een led aan te sturen. Mijn ervaring is dat je dan rustig wat meer dan 10mA uit een cmos uitgang mag halen. Alleen zijn dan de logica niveau's niet meer gegarandeerd.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@DirkJ: Ik probeer het aantal (verschillende) onderdelen te minimaliseren, dus lievr niet nog een transistor erbij die er ook nog hetzelfde uitziet als the 78L05 en de thyristor dus met kans op fouten...
@Karst: 2 mA LEDs, je prima, maar dit moet ook voor iemand zonder veel kennis in elkaar te zetten zijn, dus er moet ook een beroerde ouwe LED op kunnen (plus ik heb zelf geen dure LEDs in huis :) )...
@Gerard: OK... ik doe zo een bestelling naar Reichelt, dus maar een paar 74HC132jes erbij... Is ook pin compatible met alle andere 74xx00 varianten, heeft zo zijn voordelen...
-
Hans,
Heb je misschien op je proto print gekeken naar de voedingsstroom van de opto-coupler? Ik ben wel benieuwd of de specs kloppen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Neen, kan ik wel even doen...
-
Ik probeer het aantal (verschillende) onderdelen te minimaliseren, dus lievr niet nog een transistor erbij
Helemaal mee eens. Vandaar ook mijn opmerking over een andere LED, maar die 74HC132 is natuurlijk de beste oplossing, vind ik.
-
Ligt het aan mij of denk ik dat de hele AND logic niet nodig is... Als je gewoon een enkele opto gebruikt, de inverse van het opto signaal aan de IN2 voed. Aan de enable lijn maak je een DCC detectie, ongeveer wat er nu ook al in je logic zit. Hierdoor gaat de booster zelfs helemaal vrij ipv beide uitgangen naar GND. Beetje zoals deze booster (http://www.stacken.kth.se/~haba/slamra/dcc/booster/).
Timo
-
@Timo: Dat heeft twee nadelen. Ten eerste kan de booster dan alleen signalen aan die geen "rust" kennen zoals standaard NMRA-DCC. Een Selectrix SX of SX2 signaal kent wel "rust" momenten. Ten tweede heb je dan het nadeel dat de booster altijd stroom levert, ook al is er geen echt valide signaal. Maar dat laatste zou je inderdaad met een "DCC detector" kunnen opvangen.
Ik denk even na over het vervangen van de dubbele optocoupler door een enkele en het gebruikt van ENABLE voor het "rust" gedrag. Als er dan nog steeds een SX signaal doorheen kan wat "leesbaar" is, is het een mogelijkheid... Bedankt voor de tip!
-
Ideeetje met enkelvoudige optocoupler:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica4.png)
Er zitten vast nog wel een paar fouten in, maar het principe zou moeten werken voor NMRA-DCC.
Ik zit nog met een paar vragen...
- Volgens mij is de BC547 snel genoeg voor signalen in de orde grootte van 1 Mhz moet ik checken.
- Q2 gaat geleiden als de basis boven de 0,7V komt volgens mij. Dat is een beetje snel. Dus ik denk dat R7 groter moet en er bij D3 nog een weerstand of nog een paar extra diodes moeten...
-
DCC is maar 16,666666 kHz, Motorola Wisselcommando's 38Khz... Dus dat kan die BC547 prima doen ;)
1uF Elkootje voor C1 en R2, R3, R5 4k7 nemen krijg je wat steviger flanken.
-
Als OK1 niet actief is, wordt IN1 niet hoger dan ca. 3V. Is dat voldoende?
-
Had ik ook al gezien Dirk,
Denk dat Hans daar wel rekening mee gehoudenb had. Zo niet, heeft Hans nog wat huiswerk ;)
-
Is ook niet zo moeilijk. BC547 vervangen door een BC557, de emitter aan +5 en een paar weerstanden verplaatsen. Klaar is Hans.
-
Kan nog makkelijker. Maak R4 100k en je bent van dat probleem af. Eventuele lekstromen worden voldoende afgevoerd door deze weerstand. Overigens de ingang van de L6203 is TTL compatible en zou 2V net genoeg moeten zijn.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Overigens kan het nog makkelijker. Doe niets, want parrallel aan R2 staan de LED en een weerstand van 330 ohm. Dit is voldoende voor een stevige pull-up.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, ik zou zeggen probeer het maar uit, het kon nog wel eens tegenvallen. De waarde van R4 doet er niet zoveel toe: de spanning daarover is nooit meer dan de BE spanning van de BC547.
Maak er dit van, dat werkt zeker en scheelt ook nog een weerstand:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostv4.png)
-
Nog een opmerking: in het schema van het prototype staan de pullups voor IN1 en IN2 naar +15V; hier komen IN1 en IN2 niet hoger dan +5V.
-
Maar ook dat is simpel op te lossen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostv5.png)
-
- Q2 gaat geleiden als de basis boven de 0,7V komt volgens mij. Dat is een beetje snel. Dus ik denk dat R7 groter moet en er bij D3 nog een weerstand of nog een paar extra diodes moeten...
Als we dan toch bezig zijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostv7.png)
Nog een aanpassing: door C1 te verplaatsen garandeer je bij het inschakelen van de booster dat Enable laag is, zodat er geen inschakelspanningen op de baan komen.
De waarde voor D3 is mede afhankelijk van hoe je R6, R7 en R12 kiest, maar ergens tussen de 6 en 10V moet te doen zijn.
-
Hans,
Ik weet niet wat de schakeling nu gaat doen, maat alle ingangsspanningen van de L6203 liggen nu op max 15v. Dit gaat zoals ik de datasheet lees niet werken. ( Tenzij je een rookgenerator wil bouwen natuurlijk.)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dat is eenvoudig te repareren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boostv8.png)
-
Even de rekenmachine bij het eerdere ontwerp gepakt.
Even herhalen (eerdere ontwerp):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/logica4.png)
De discussie gaat over weerstand R3. Een paar aannames:
De collector stroom door Q1 is 5 mA (beetje afhankelijk van de L6203)
De versterking van Q1 is 100 (Is eigenlijk veel groter)
Dan wordt de maximale weerstand tussen de +5 V en de basis: 5 : 5 * 10 -3 : 100 = 100k.
De weerstand van 10k (R2) blijft zitten. Dan kan de weerstand R3 vergroot worden tot 90k. We kiezen voor de zekerheid voor 47k. Nu zal de spanning op IN1 ongeveer 4 V zijn.
Volgens mij komt nu het oude schema toch weer in beeld.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
lol... dit gaat helemaal vanzelf! :P
-
Klopt. Wij hebben de ontwerp lol en jij de keuze lol welke je gaat maken. ;D ;D ;D
Groet,
Gerard van der Sel.
-
En je kunt het ook nog door elkaar gooien, kies de stukjes die je wilt (y)
-
Zo... ik heb er wat over nagedacht en besloten dat ik een enkele optocoupler ga gebruiken als ingang, dus de 6N137...
Veel beter verkrijgbaar en bovendien goedkoper. Of Selectrix en Motorola dan nog werken merk ik wel, het gaat nu om NMRA-DCC.
De "BNLS/RCU module-booster" die ik nu voor ogen heb:
- Kan 1,6 Ampere NMRA-DCC signaal (en vast ook anderen) leveren met kortsluitbeveiliging.
- Dient tevens als "hub" voor een module-inzet van 1 of meer "bakken" voor XpressNet/RocoNet/LocoNet, met "handset-aansluitingen".
- Kan als input zowel "ruwe" DCC-achtige railsignalen gebruiken als ook de XpressNet/RocoNet/LocoNet "railsync" als input (dus ook Fremo!).
- Kan aan de voorkant van een module als "hub" worden ingebouwd en laat met LEDs de status zien van spanning/DCC/kortsluiting.
- Kost niet meer dan Euro 10 als bouwpakket of in losse onderdelen en kan door iederen met soldeerervaring in elkaar worden gezet.
Ik kom ASAP weer met een schema ter goedkeuring door ons panel van experts! ;D
-
Hoi Hans,
Ik dacht gisteren net dat het een zware beslissing is de keuze uit twee. Blij dat je er uit bent.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
lol... Nee hoor, alleen druk geweest met andere zaken die niks met treintjes te maken hebben! :P
-
Leuk al dit geknutsel, je bent goed bezig (y)
Maar ben je niet een beetje het wiel opnieuw aan het uitvinden? Op de site van Paco staat bijvoorbeeld ook een miniBooster en nog wat andere boosters.
Dit is de site: http://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm En dan klikken op download, en dan wat naar onderen scrollen.
Ik heb overigens niks tegen het wiel opnieuw uitvinden hoor. Ik doe het zelf ook graag met mijn hobbies. Je kan wel alles kant en klaar kopen of overnemen, maar zelf prutsen is kan net zo leuk, zo niet leuker 8)
Vriendelijke groet,
Benno
-
Hoi Benno,
Ik ken Paco's site vrij goed, maar die stelt geen PCB's ter beschikking. De redenen voor mij om er aan te beginnen zijn de volgende:
- Ik vind het leuk om te doen en om er wat van te leren.
- Ik wil een booster gecombineerd met een XpressNet/LocoNet hub maken, speciaal voor gebruik onder (Fremo, RCU of BNLS) modules.
- Je kunt tegenwoordig goedkoop PCB's laten maken en onderdelen bestellen in HongKong, ook bij kleinere aantallen.
- Je kunt tegenwoordig in HongKong ook voor ongeveer Euro 5 een geschikte schakelende voeding krijgen van rond de 20V/2A.
- Ik denk de totale kosten van de booster onder de Euro 10 te kunnen houden door slim gebruik te maken van beschikbare componenten.
- Met een beetje geluk kun je zo straks gecombineerd met een oud LokMaus2tje voor minder dan Euro 25 met DCC beginnen!
Groeten, HansQ
-
Zo, Sinterklaas is weer voorbij, dus dit is de volgende incarnatie van de "SimpleBooster", nog NIET getest:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema05.jpg)
Ik vind het schema alleen niet zo simpel meer... Ik heb ook een versie gemaakt met een 7406 als basis om maar dat leverde maar een paar componenten minder op, en het werd ook duurder. Dus toch maar zo. Ik ben nogal slecht met dingen als transistors dus ik vraag me af of de gekozen weerstandswaarden bij T1 wel handig zijn en of er tussen D4 en T2 geen weerstand moet.
De booster kan 1.6A leveren bijvoorbeeld met een 19V/2.1A laptopvoedinkje zoals ik op Ebay voor Euro 6 kocht. Bij gebruik van een Trix/Marklin 18VA trafo kun je ook een van de weerstande R1..R3 weglaten, dan gaat de kortsluitbeveiliging in bij 1A. Je zou de booster zelfs nog kunnen opvoeren door R1..R3 te vervangen door een 0.1 Ohm 3A weerstand en de 78S15 te "helpen" met een powertor, zie http://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html (http://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html).
Over de gebruiksmogelijkheden:
- Als je geen jumpers plaatst en het printspoortje bij B niet onderbreek kun je de booster "normaal" gebruiken door een "willekeurig" DCC signaal op X3 te zetten. En je kunt op de J11 connectors een RocoNet "slave" signaal zetten. Dus als je deze booster op de "slave" en "rail" uitgangen van een Roco kastje hangt, moet-ie het doen en heb je ook een "hub" voor je RocoNet apparaten. Dit lijkt me voor een grote modulebaan ook een goede manier om een hele rits "module-boosters" met RJ11-kabels achter elkaar te hangen.
- Als je het printspoortje bij B onderbreekt, de optionele 12V voeding erbij zet en jumpers RM, RN, XP1 en XP2 plaatst zou je de booster als vervanger voor een "Roco kastje" moeten kunnen gebruiken. Dus met een MM of een oude LM2tje op de R ingang zou je dan DCC moeten kunnen rijden! Dit moet ik nog wel even goed testen... :)
- Als je het printspoortje bij B niet onderbreekt en/of jumper B plaatst en jumpers LN1 en LN2 heb je een booster met hub voor LocoNet waarbij de op de voorkant van de hub aangesloten LocoNet apparaten door de LocoNet bus worden gevoed. Dus bijvoorbeeld voor gebruik met de ProfiBoss en/of voor Fremo modules.
- Als je het printspoortje bij B niet onderbreekt en/of jumper B plaatst, de optionele 12V voeding erbij zet en jumpers LP1 en LP2 heb je een booster met hub voor LocoNet waarbij de op de voorkant van de hub aangesloten LocoNet apparaten via een eigen 12V voeding worden gevoed. Ook weer voor de ProfiBoss en/of Fremo modules.
- Iemand met verstand van RocoNet, XpressNet, LocoNet of Digitrax kan vast nog wel meer gebruiksdoelen verzinnen...
Graag jullie commentaar en vooral opbouwende kritiek in geval van ongetwijfeld stupide fouten!
-
Hmmm... dat met LED2 is niet handig... zo kan IN2 nooit hoger worden dan 2 volt... back to the drawing board.
Watr me ook niet bevalt is het inschakelgedrag. ENABLE is meteen hoog dus als het DCC signaal nog niet jofel is krijgen we eventueel wegracende loks...
En nog een fout bij jumper B... :(
-
De problemen met N2, de LED en met Enable zijn opgelost in dit schema op de vorige bladzijde (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54663.msg3221404025.html#msg3221404025). Wellicht kun je daar een stukje uit overnemen.
-
@Dirk: Welke problemen bedoel je precies? Ik gebruik liever een BC547 op dezelfde manier als de open collector uitgang van de optocoupler...
Ik heb dit verzonnen als vereenvoudiging en om een gunstiger inschakelgedrag (dus met ENABLE laag) te krijgen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchemaIdee_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchemaIdee_1.jpg)
Als er een DCC signaal is laadt C13 via R11, D3 en R13 op (duurt volgens mij minimaal 100ms maar bij een "swingend" DCC signaal waarschijnlijk eerder 0.5 seconde) tot boven de 2 Volt (ENABLE = hoog) en zal uiteindelijk ergens rond de 4 volt uitkomen als er een DCC signaal aanwezig blijft. Als het DCC signaal ophoudt zal C13 weer worden ontladen via R12 en gaat ENABLE weel onder de 2 Volt. Als er een kortsluiting is, wordt C13 via R13 en D4 door T2 ontladen en gaat ENABLE ook weer laag (IN2 overigens ook).
Wat vinden de heren experts ervan? :) Ik heb een paar vragen:
- Zijn de weerstandwaarden R8, R9 en R10 een beetje handig gekozen zo voor T1? Ik ben een n00b met transistorberekeningen...
- Heb ik de timing een beetje goed? Het opladen/ontladen van C13 moet langer duren dan 10000 microseconden, de lengte van een DCC "stretched 0".
-
Hans,
De weerstanden R8, R9 en R10 kun je zo laten. Zolang R9 >> R8 (factor 10) zullen er voor het niveau op IN1 geen problemen zijn. De stroom naar de basis is ruim voldoende (eerder al laten zien dat je tot 100k mag gaan). Wat ik zou veranderen is R11 en R13. Verwissel deze, dan zal je stroomverbruik dalen, en dat maakt voor de laadstroom niet uit.
Timing: 1RC is nu 1500 * 100 * 10-6 = 15 * 10-2. Dit is 15 keer groter dan 10-2. Ruimte genoeg in de schakeling.
Even iets anders. Een open collector kan naar de plus en naar de min schakelen. Alleen bij echte TTL schakelingen heeft het schakelen naar de min de voorkeur, door de "hoge" stroom die uit de ingang van een TTL schakeling komt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hoi Gerard, bedankt voor je reactie!
R11 en R13 omdraaien doe ik liever niet, want dan daalt het nivo van IN2 als C13 nog staat op te laden misschien wel onder de 2 Volt? Ik heb juist R11 klein gekozen om dat te voorkomen... De BC547 moet dat gemakkelijk kunnen hebben.
Over "open collector", volgens mij kan die juist alleen maar naar de massa schakelen, dat is juist de lol ervan toch? Zie http://www.ti.com/lit/ds/sdls031a/sdls031a.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/sdls031a/sdls031a.pdf), daar hangt de collector van de uitgangstor geheel vrij... dus "open"?
-
Hans,
Spanningsdeling bij R11 en R13 hoef je niet bang voor te zijn. Zolang ENABLE laag is zal het niveau op IN1 en IN2 er niet toe doen. Zodra de elco geladen is, vindt nog maar een kleine spanningsdeling plaats, tussen een niveau wat door de L6203 "hoog" genoemd wordt en de +5V. Maar je hebt gelijk en T1 kan deze stroom makkelijk hebben.
Voordat we in een principiële discussie belanden over opencollector het volgende:
Een open collector is een uitgang die actief naar een van de voedingsspanningen schakelt. Dit kan de massa zijn, maar ook een van de voedingen (ja, alle waarden zijn geldig).
Bij TTL schakelingen wordt een opencollector naar de + zelden of nooit toegepast, omdat TTL ingangen de nare eigenschap hebben stroom te leveren. In het door jouw aangehaalde IC (7406) komt er uit de ingang 1,6 mA (IIL is -1,6 mA). Om deze stroom goed door een uitgang te laten wegvloeien moet er het beste actief naar de massa (GND) geschakeld worden. Als dit niet kan mag ook een laag ohmige weerstand gebruikt worden.
Ik hoop dat het antwoord voldoende is.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hoi Gerard... ik bedoelde OC zoals in TTL inderdaad en zoals in de toegepaste 6N137... ik ga deze schakeling testen, ben benieuwd!
-
Zo, prototype aangepast en het werkt!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype06.jpg)
Zie mijn ouwe (gerepareerde :) ) LokMaus2tje die vindt dattie een Master is, aangesloten op een boostertje met minder dan 10 Euro aan onderdelen en een Marklin beginset 18VA DC voeding die ik voor 1 Euro op de kop tikte. Ik kon er prima een NRMA-DCC decoder (met adres 99 in dit geval) mee aansturen! (...dit prototype heeft een gewone 7815 en dus maar 2x 1 Ohm aan SENSE shunt weerstanden dus kortsluitdetectie boven de 1A...)
Wat ook perfect gaat is het DCC rail signaal van een Roco kastje op de ingang zetten en ook dan doet de decoder prima z'n werk! Als ik dan op STOP druk gaat het gele DCC ledje uit en gaat de spanning van de rails af. En de kortsluitschakeling werkt ook goed, misschien wel een beetje "snel", ik schat 1/4 seconde. Ik verwacht dat dit dus ook prima gaat werken met het bipolaire LocoNet DCC signaal en misschien ook wel met Selectrix, binnenkort testen...
Nog een paar problemen: Als ik de LokMaus2 "direct" aansluit zoals op de foto, gaat de decoder "er meteen vandoor". Het blijkt dat het Roco DCC signaal op pin 1 bij inschakelen "hoog" is (zo'n 8 Volt). Daar trapt de "DCC detectie" in, en zet een spanning op de rails. Waarschijnlijk denkt de decoder dan "Ah, gelijkstroom" en gaat in analoge modus. Zelfde probleem treedt op als je de direct aangesloten muis op STOP zet.
Ander minder erg probleem met een direct aangesloten muis is dat deze in de stress gaat bij kortsluiting, omdat z'n voedingspanning te laag wordt (maar dan moet de booster toch uit), dat is misschien op te lossen met een diode en een elko aan de ingang van de 7812...
Op zich werkt de DCC detectie perfect... Es kijken of ik wat kan verzinnen... Iemand anders ideeen? :)
-
Hans,
Zitt de opto-coupler niet verkeerd om? Onrust is het rail signaal max negatief. Een soort van gelijkspanning dus.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hi Gerard,
Als ik het goed begrijp is het LocoNet/Digitrax signaal bipolair, net als het "gewone" DCC railsignaal.
Het signaal dat op pin 1 staat bij RocoNet is unipolair en altijd positief ten opzichte van de massa.
Dus daarom staat de optocoupler zo, voor RocoNet. Voor de andere signalen dondert het niet.
Bij RocoNet hang ik pin 3 van IC4 aan de massa via een draadbrug, anders werkt het niet.
Op RocoNet pin 6 moet namelijk het DCC signaal terug naar de muis voor kortsluitdetectie...
grtz, Hans
-
Ik heb gisterenavond (vannacht) nog even zitten prutsen en de volgende oplossing bedacht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing.png)
Dit (optionele deel van de boosterschakeling) onderdrukt het binnenkomende RocoNet DCC signaal als het "boven de 6 Volt zit" via de optocoupler. Ik heb het getest en het werkt perfect! Als de direct aangesloten "Master" LokMaus opstart, komt er pas een DCC signaal op de booster binnen als-ie met opstarten klaar is. En als ik op STOP druk, valt het DCC signaal netjes weg en dat wordt door de DCC detectie perfect opgevangen door de booster weer af te schakelen!
Ik zal vanavond even de laatste versie van de schakeling hier neerzetten. Dan kunnen jullie er nog op "schieten" terwijl ik alvast met het print ontwerp begin... :D
-
Ik zou dit niet toepassen. Je hebt de opto-coupler overbrugd met een weerstand/transistor netwerk. Een van de redenen is een galvanische scheiding tussen de verschillende booster uitgangen. Deze verandert nu in een hoogohmige verbinding. Let dan goed op polariteitsproblemen!!!!
Een betere oplossing is de DCC detectie omdraaien. Dus eerst een condensator en dan pas de weerstand (hoogdoorlaatfilter). Kost ook een extra transistor.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hoi Gerard, dan werkt de DCC detectie niet meer (op dezelfde manier) voor de andere signaaltypes, en ik ben de inschakelvertraging kwijt.
De galvanische scheiding is als je de LokMaus "direct aansluit" toch weg, want dan hangt de massa van de muis keihard aan die van de booster.
Dat moet ook wel, want anders heeft de muis niks aan het 12V voedingsdraadje... :)
Als je kiest voor 12V voeding voor LocoNet of XpressNet vanuit de booster heb je hetzelfde effect; geen galvanische scheiding meer.
Dat moet dus wel even heel duidelijk in de handleiding worden gezet... :P
Als ik het zo doe is de "basisuitvoering" van de booster (zonder optionele spullen) lekker simpel en heeft ook galvanische scheiding, mee eens?
-
Hans, een inschakelvertraging maak je door te zorgen dat enable bij het inschakelen van de booster voldoende lang laag is.
-
@Dirk: Ja, daar zorgt C13 nu dus voor! :D Ik zal vanavond even het schema updaten en hier neerzetten...
-
Hans,
Maak dan van de 10k => 100k en van de 1k2 => 12k. Is de weerstand tussen de circuits wat hoogohmiger.
Overigens zou je ook een hoogdoorlaatfilter kunnen toepassen. IK heb morgen pas tijd om dit te tekenen dus als je niet zolang kunt wachten, dan ga door op de ingeslagen weg.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Zoals beloofd, het laatste bijgewerkte schema, dit is de "basis versie":
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint07b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint07b.jpg)
...en dit is de versie met alle toeters en bellen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint07.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrint07.jpg)
....oeps, fautju: R7 moet 10K zijn... :-\
-
...zou dit ook werken? Dan blijft de galvanische scheiding gehandhaafd...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing2.png)
En het scheelt weer 1 weerstand! :P
Vraag: wat gebeurt er als je een negatieve spannng op DCC in zet? Kapotte transistor?
(dit kan dan alleen maar als dit "RocoNet optionele stukje" achteraf toch voor een "normaal DCC signaal" wordt gebruikt met verkeerde jumper settings)
UPDATE: getest... het werkt...
-
Hoi Hans,
Kun je geen optocoupler gebruiken met 2 diodes, zodat zowel positieve als negatieve spanningen omgezet worden.
Groet,
Bert
-
@Bert: lol... daar was ik mee begonnen! Maar dat leverde wat problemen op met de verschillende types signalen die ik wil ondersteunen...
-
Met dank aan Beneluxspoor.net-lid Gouda:
De booster doet het perfect met een "echte" MultiMaus en ook met een ProfiBoss (dus LocoNet)!
De MultiMaus dan natuurlijk direct als Master aangesloten en de ProfiBoss via de "Loconet-B" uitgang (ik moet ook nog es met een IB testen).
Dit betekent dus dat de aloude RocoNet muizen en XpressNet het prima gaan doen met de booster en dat ook LocoNet/Digitrax werkt! ;D
-
Ik ben nu bezig met een aantal proef-printjes op basis van dit schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema08.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema08.jpg)
Als jullie fouten zien of verbeteringen hebben, hoor ik het graag! :)
-
Zowwwww... na wat huisvlijt is de eerste versie van de PCB zowat klaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pcb.jpg)
Nog een paar checks en dan gaatie de deur uit naar China voor de eerste proefversies.
De afmetingen zijn overigens 90x80mm (exclusief de uitstekende connectors en koellichaam).
-
Uh Hans....
Ziet er goed uit, maar je moet niet twee multimuizen/lokmuis2 aansluiten op de frontaansluiting.
Twee kapiteins op één schip. .... dat gaat problemen geven...... :-\
Maak voor allebei een aparte jumper setting, dan kun je daarmee je het probleem oplossen.
Geldt overigens ook voor de optionele aansluitingen.
Indien je namelijk twee muizen aansluit worden in het huidige schema beide gezien als "Master"omdat van beide pen 1 en 6 worden gebruikt.
De slave mag alleen gebruik maken van pen 2,3,4,en 5.
Willem
-
Hans,
Mag ik vragen waar het schema, printlayout in gemaakt hebt?
Groetjes
Arthur
-
@BR194:
Hoe bedoel je? Zowel LocoNet als Xpress(Roco)Net laten meerdere devices op de bus toe, tot een stuk of 30. En standaard Digitrax frontjes hebben ook 2 aansluitingen. Volgens mij begrijp je niet helemaal wat de bedoeling is van die jumpers? Die zijn bedoeld om de booster/hub ook geschikt te maken voor LocoNet. Voor XpressNet/RocoNet worden aan de voorkant alleen maar pennen 2..5 gebruikt, zie het schema.
@Tuurtje:
Ik gebruik Eagle light, voor de schema's en de PCB layouts. Gratis maar met beperkingen; geen PCB's groter dan 10x10 cm en maar 2 layers als ik me niet vergis...
-
Zo... de proef-PCBs zijn besteld...
Terwijl in men in China daarmee bezig is, het volgende probleem: de optimale waarden van R5 en C10 (in schema versie 0.8 )!
In de documentatie van de L6203 staat:
The following formulas can be used to calculate the snubber values: R = Vs/Ip C = Ip/(dV/dt) where: Vs is the maximum Supply Voltage foreseen on the application; Ip is the peak of the load current; dv/dt is the limited rise time of the output voltage (200V/ms is generally used).
De standaard waarden "terugge-engineerd" uit het referentie ontwerp:
Vs = 36 V Ip = 4 A dV/dt = 200 V/ms levert:
R = 9 Ohm (of 10 Ohm standaardwaarde)
C = 20 nF (of 22 nF standaardwaarde)
Als ik dit vertaal naar het mijn eigen ontwerp bij 15V en met een C van ongeveer 15nF komt de rise time rond de 100 V/ms:
Vs = 15 V Ip = 1,6 A dV/dt = 100 V/ms levert:
R = 9,375 Ohm (of 10 Ohm standaardwaarde)
C = 16 nF (of 15 nF standaardwaarde)
De NMRA geeft voor DCC echter een rise time aan van minimaal 2,5 V/us (microseconde) dus dat is dan 2500 V/ms. Als ik voor de zekerheid 5000 V/ms neem levert dat het volgende op:
Vs = 15 V Ip = 1,6 A dV/dt = 5000 V/ms levert:
R = 9,375 Ohm (of 10 Ohm standaardwaarde)
C = 0,32 nF (of 330 pF standaardwaarde)
Over L6203 gebaseerde ontwerpen zoals de SPAX booster werd eerder in dit draadje opgemerkt dat deze slechte DCC signaal eigenschappen hebben (zie http://fremodcc.sourceforge.net/booster/Booster_d.html (http://fremodcc.sourceforge.net/booster/Booster_d.html)). Als ik bij de SPAX booster kijk, zie ik daar een R van 100 Ohm en een C van 100nF toegepast.
Dit betekent volgens mijn berekeningen een rise time van 50 V/ms bij 5 A maximale belasting, of slechts 5 V/ms bij 1 A maximale belasting! Is dit een geval van verkeerd toegepaste waarden voor RC snubber? Het zou wel het "slechte gedrag" van de SPAX booster kunnen verklaren...
DUS: VRAAG AAN DE EXPERTS:
Klopt mijn berekening? Ik wil nu de waarden 10 Ohm / 330 pF gaan toepassen... Of kan ik ook 1 Ohm / 15 nF toepassen (levert 1000 V/ms op)?
-
@ Hans; Ik denk dat Willem (br 194) bedoelt dat je maar 1 apparaat dat een XpressNet-adres nodig heeft op de MASTER-ingang mag aansluiten van de versterker...
-
@Serve:
Ja, dat klopt. Als je naar de PCB kijkt is de "R" (-ocoNet) ingang voor de Master, als je die uberhaupt aansluit. De rest zijn aansluitingen voor de volgende boosters aan de zijkanten en Slave aansluitingen aan de voorkant.
Zie mijn eerdere gesuggereerde gebruiksmogelijkheden:
Over de gebruiksmogelijkheden:
- Als je geen jumpers plaatst en het printspoortje bij B niet onderbreek kun je de booster "normaal" gebruiken door een "willekeurig" DCC signaal op X3 te zetten. En je kunt op de J11 connectors een RocoNet "slave" signaal zetten. Dus als je deze booster op de "slave" en "rail" uitgangen van een Roco kastje hangt, moet-ie het doen en heb je ook een "hub" voor je RocoNet apparaten. Dit lijkt me voor een grote modulebaan ook een goede manier om een hele rits "module-boosters" met RJ11-kabels achter elkaar te hangen.
- Als je het printspoortje bij B onderbreekt, de optionele 12V voeding erbij zet en jumpers RM, RN, XP1 en XP2 plaatst zou je de booster als vervanger voor een "Roco kastje" moeten kunnen gebruiken. Dus met een MM of een oude LM2tje op de R ingang zou je dan DCC moeten kunnen rijden! Dit moet ik nog wel even goed testen...
- Als je het printspoortje bij B niet onderbreekt en/of jumper B plaatst en jumpers LN1 en LN2 heb je een booster met hub voor LocoNet waarbij de op de voorkant van de hub aangesloten LocoNet apparaten door de LocoNet bus worden gevoed. Dus bijvoorbeeld voor gebruik met de ProfiBoss en/of voor Fremo modules.
- Als je het printspoortje bij B niet onderbreekt en/of jumper B plaatst, de optionele 12V voeding erbij zet en jumpers LP1 en LP2 heb je een booster met hub voor LocoNet waarbij de op de voorkant van de hub aangesloten LocoNet apparaten via een eigen 12V voeding worden gevoed. Ook weer voor de ProfiBoss en/of Fremo modules.
- Iemand met verstand van RocoNet, XpressNet, LocoNet of Digitrax kan vast nog wel meer gebruiksdoelen verzinnen...
Dus alleen als je de booster gebruikt als vervanger voor een Roco kastje, sluit je ook echt een Roco muis als Master aan...
-
Ja, ik snap het idee, maar Willem niet helemaal :P
Overigens: kun je de eerste optie niet vereenvoudigen (als je RocoNet gebruikt) door de R-ingang op de Master-ingang aan te sluiten, dan de Master-centrale (MultiMaus of Lokmaus 2) aan te sluiten op een willekeurige "optional"? Zo krijg je ook je DCC-signaal, hoef je het niet los met 2 draden aan te sluiten en op de "front" kun je dan je slaves aansluiten, omdat de master en slave-ingang hetzelfde zijn, alleen staat er op pin 1 en pin 6 geen DCC signaal. Of sla ik de plank nu helemaal mis?
-
Ehh... Ja dat kan. Maar je MOET de Master-muis OOK ergens aan de Master-bus hangen. Dus met een splitter ofzo. Als ik de prototypes succesvol heb getest zal ik es een paar varianten voor aansluitingen illustreren, ik heb al wat plaatjes gemaakt, moet alleen even b"bewijzen" dat het allemaal werkt. Het komt erop neer dat als je een Roco-kastje hebt, je de Slave-muizen via de booster(s) kunt aansluiten, en als je geen Roco-kastje hebt, de booster zo'n kastje kan vervangen. En je kunt de booster ook voor LocoNet of standaard XpressNet gebruiken...
-
Jaja, klopt, dan moet de Master aan de masterbus hangen, maar als ik het schema goed bekijk zijn dat alle "optional"-in/uitgangen. Ff klein schetsje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_aansl.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_aansl.jpg)
(Btw, ben ik blind, of mis ik de DCC-in-klemmen op de pcb?)
-
Hoi Serve,
Dit kan werken, maar niet zoals ik het bedoeld had... Ik zal vanavond es wat plaatjes publiceren om verwarrende discussies wat voor te zijn.
Aansluiten van de DCC spanning is in het door jou getoonde voorbeeld niet nodig omdat dat al op de master bus staat. Je zou dan alleen de "RN option" erbij moeten bouwen, die zorgt voor de juiste vertaling van de signalen (maar of dat werkt zoals je het nu getekend hebt moet ik even kijken).
Als je apart DCC wilt aansluiten, kun je een schroefblokje op een van de "option" aansluiting aan de zijkant zetten, of direct vastsolderen want op de PCB's heb ik soldeerpads aangebracht...
-
Hans,
Geen expert, maar wel een beetje verstand van elektronica. Ik zou je berekening met NMRA waarden aanhouden. Dus ga voor de 10Ω en 330pF. De openDCC booster gebruikt 4R7Ω en 12nF als snubbercircuit, je middelste berekening. Wat je ook neemt het is nooit optimaal. Je belastingvariatie is te groot. Je kunt van 0 tot 3 treinen aansturen (schaal N).
Groet,
Gerard van de Sel.
PS. Wat mij betreft vraag je assistentie van de deskundigen. Deze groep is wat groter als de experts.
-
Bedankt Gerard! ...en vanuit mijn gezichtpspunt is een "deskundige" zoals jij een expert! ;D
-
Hi Hans,
Ik volg de discussie hier al een tijdje en met lof ... heel interessant.
Ben benieuwd of het allemaal naar behoren gaat werken, een kleine opmerking dat berekende waarden in de praktijk soms anders zijn.
groet
Harald
-
@Haradigi: Bedankt! Ik heb er zelf ook lol in! ;D
Hieronder een aantal plaatjes van mogelijk gebruik van de booster annex hub. LET WEL! Dit is allemaal nog niet goed getest.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS1NormaleBooster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS1NormaleBooster.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS2ExtraRocoBooster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS2ExtraRocoBooster.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS3RocoMasterBooster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS3RocoMasterBooster.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS4XpressNetBooster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS4XpressNetBooster.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS5LocoNetBooster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS5LocoNetBooster.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS6HubAansluitingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS6HubAansluitingen.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS7BoosterOpvoeren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS7BoosterOpvoeren.jpg)
...nogmaals, dit zijn allemaal voorlopige plannen, ik moet alles nog goed testen en ik zie intussen ook alweer een paar foutjes hierboven...
-
Hoi Hans,
Het ziet er erg indrukwekkend uit met al die mogelijkheden.
Leuk om te zien wat zoal mogelijk is.
Vooral de verschillende protocollen toch op 1 print verenigd, zij het niet tegelijkertijd.
Groet,
Bert
-
Wow, Hans, ik volg je draadje nu al een poosje en ben erg onder de indruk! Zelf kan ik je helaas geen technische adviezen geven, ik heb er totaal geen kaas van gegeten maar ben erg benieuwd naar het eindresultaat.
In eerder berichten meen ik wel eens gelezen te hebben dat je doel was om onder de 10 euro uit te komen, als ik al deze opties zo zie dan kan ik dat maar moeilijk geloven 😜. Afgezien van wanneer je denkt dat al dit moois te bestellen en testen is, weet je a.d.h.v. Alle benodigde componenten plus print al ongeveer wat de kosten gaan worden?
Ik blijf het draadje voorlopig met veel belangstelling volgen.
Groeten en fijne dagen,
Arthur
-
Zoals het ontwerp van de booster/hub nu is, zijn de materiaalkosten onder de Euro 10, in ieder geval voor de "basisuitvoering".
Daar komen dan voor onderdelen voor eventuele extra opties, connectors, een Roco/Loco/XPressNet kabel enzovoort nog een paar Euro bij.
Je zult ook een voeding nodig hebben, maar die kosten op het internet of uit de dump ook in de orde van 5 tot 10 Euro.
Waar dit ding in eerste instantie voor bedoeld is, is om onder een (BNLS?) module voor weinig geld een gecombineerde booster/hub te hangen.
Maar als je een 2e-hands LokMaus2-tje op de kop tikt, kun je er ook voor een paar tientjes met DCC mee beginnen!
Bovendien heeft deze booster een stabiele uitgangsspanning en is zelf tegen kortsluiting beveiligd...
Ik wil als de booster/hub goed blijkt te werken wel bouwpakketjes gaan aanbieden vanuit mijn eigen club en eventueel onder de vlag van BeneluxSpoor, als men dat (een) goed (idee) vind... :P
Misschien een leuke actie voor Rail 2014? ;D
-
Laat ik als digitale starter nu recentelijk een lokmaus 2 gekocht hebben ;-) zou een dergelijke booster met een expressnetli niet een ideale combinatie zijn om goedkoop maar vooral ook modulair, dat wanneer naarmate het aantal loks groeit je eenvoudig een dergelijke booster kunt toevoegen?
Voorlopig heb ik nog ruim voldoende aan de roco booster, maar houd dit goed in de gaten, lijkt me leuk om een dergelijke print zelf te solderen al zou dat wel direct de eerste keer zijn.
Nog 1 vraag, wanneer ik nu een ExpressNetLi zou aanschaffen, dan moet ik deze dacht ik op de slave van de roco booster aansluiten en de lokmuis op de maser. In bovenstaande schema's kom ik deze optie echter niet tegen, want op welke aansluiting zet ik dan de "simple booster"? In jouw plaatje lijkt het alsof ik de simple booster naast het rail dcc signaal ook moet aansluiten op de roco booster slave ingang waar dacht ik de ExpressNetLi al zit?
Mocht je tegen die tijd nog testers zoeken, ik houd me aanbevolen.
Gr Arthur
-
Hoi Hans,
Nog een klein vraagje van technisch aard.
Waar komt het DCC-signaal vandaan bij het gebruik als RocoNet Booster/Hub in het 3e plaatje?
Genereert de Master Maus dit soms?
Groet,
Bert
-
Hoi Hans,
ik volg je draadje al enige tijd met veel plezier (y). Toch heb ook ik nog wat vragen.- Indien ik nu reeds twee Fleischmann versterkers heb en ik denk dat ik er voor mijn toekomstige baan straks vier nodig heb (dat zou volgens roco het maximum zijn), kan ik dan achter deze twee nog twee stuks van de door jouw ontwikkelde boosters zetten, of dien ik dan één versterker van roco of fleischmann te gebruiken en er nog vier boosters van jouw achter te hangen?
- Verder wil ik de grote voeding van Avontuur in miniatuur (http://www.floodland.nl/aim/info_grote_voeding_1.htm) bouwen daar deze de zelfde wisselspanning af geeft als de roco trafo's. De gelijk gerichte spanning zal dan op 1,4x16=22,6V DC uit komen. Moet er dan iets aan je schema worden aangepast of moet ik dan toch beter een trafo nemen van 15V~ zodat je dan op ca 1,4x15=21,2V DC?
- Wat wordt dan het schema voor meerdere boosters in combinatie met één of twee roco versterkers?
Dit is het schema wat roco ervoor gebruikt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco_versterker4X_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco_versterker4X_1.jpg)
-
@Bladerer:
Als je de booster/hub alleen maar als booster gebruikt op de rail uitgang van je Roco kastje hoef je de Slave uitgang niet op de booster aan te sluiten en kun je daar je ExpressNetLI op hangen. Of je doet dat wel en je hangt de ExpressNetLI aan een van de andere aansluitingen van de booster, want de booster fungeert dan als "hub" voor de Slave uitgang van de Roco kastje.
@Bert:
Bij het Roco systeem genereert de "Master" muis inderdaad het DCC signaal. De Roco kastjes zijn alleen maar versterkers, net als de booster/hub uit dit draadje.
@RuudNS:
Ik zou de hier besproken booster/hub niet zomaar met Roco "boosters" combineren, omdat het de uitgangs spanning volgens de NMRA standaards "slechts" 15V is. Roco "boosters" genereren 18 tot 20 Volt en reageren nogal slecht op spanningsverschillen bij blokovergangen. Kort gezegd zou ik Roco "boosters" alleen met andere Roco "boosters" combineren... Een goed afgevlakte voeding van 22 tot 23 volt zou prima moeten werken trouwens. Hoe de Fleischmann versterkers in elkaar zitten weet ik niet, zijn dat technisch dezelfde dingen?
@allemaal:
Realiseer je goed dat de booster-hub waar ik mee bezig ben nog niet "productie-rijp" is en dat deze ook in eerste instantie voor gebruik onder modulebakken bedoeld is! Bijvoorbeeld bij kortsluiting houdt-ie ermee op en gaat pas weer werken na een "aan/uit" van de voedingsspanning. Het is gewoon een simpel boostertje gecombineerd met een hubje voor Roco/Xpress/LocoNet...
-
Hoi Hans,
Resumerend denk ik dus dat het gebruik van het roco kastje zinloos is? Je mag hem niet combineren met de "simple booster" op verschillende secties om spanningsverschillen te voorkomen. In dat geval zie ik de toegevoegde waarde van het roco kastje niet zo, of mis ik nu iets?
Gr Arthur
-
@Ruudns,
De door jouw aangehaalde voeding om meerdere 16 volt voedingen te maken, kun je beter niet gebruiken om meerdere boosters te voeden. Bij boosters wordt er van uitgegaan dat de wisselspanningen gescheiden zijn. Dat zijn ze bij de door jouw voorgestelde manier om 16 volt te krijgen niet. Dit kan grote problemen geven.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Al erg lang lees ik hier is mee,zonder van de technische tekeningen en berekeningen iets te snappen :-X
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is het volgende.
Als hier de baan straks verder wordt afgebouwd qua rails leggen en testen en dergelijke is het dan mogelijk om het standaard roco pakket met de muis en booster aan bv bak 4 te hangen en een booster van jouw hand aan bv bak 1 te hangen,deze 2 met elkaar te verbinden en dan jouw booster enkel gebruiken om de mogelijkheid te hebben aan de andere kant van de baan aan jouw booster 1 of meerdere muizen van roco te hangen om meer treinen te kunnen besturen ?
In mijn draadje wat hieronderin dit berichtje zal mee verschijnen vind je het baanplan zoals het eruit moet komen te zien incl schaduwstation.
Ik hoor graag of zoiets tot de mogelijkheden zou behoren.
Alvast bedankt voor de info (y)
-
@Hans: die van FL zijn inderdaad gelijk aan die van Roco.
@Gerard: wat voor problemen ga je dan krijgen? Ik heb wel eens foto's van een modelbaan gezien die ook roco versterkers gebruikt. Bij mijn weten had hij er vier stuks op deze voeding zitten. Is dat het zelfde probleem als die problemen waarbij je de 220v-stekkers van de voedingingen 180' moet gaan omdraaien?
-
@RuudNS:
Wat Gerard bedoelt is dat er verschillende soorten boosters zijn, die op verschillende manieren hun voedingsspanning omvormen tot railsignaal. Als je boosters van verschillende soorten/merken aan de ingang met de massa aan elkaar hangt kun je hele vervelende effecten krijgen... Ik ben er zelf ook meer voor om boosters allemaal een eigen voeding te geven, zeker omdat dat tegenwoordig maar heel weinig kost als je Chinese standaard schakelende voedingen voor bijvoorbeeld laptops gebruikt. Bijvoorbeeld: http://dx.com/p/replacement-power-supply-adapter-for-advent-hp-acer-asus-toshiba-5-5-x-2-5mm-108202 (http://dx.com/p/replacement-power-supply-adapter-for-advent-hp-acer-asus-toshiba-5-5-x-2-5mm-108202)
@tijgernootje en @Bladerer,
Ik denk dat deze booster/hub wel degelijk nuttig kan zijn als je je baan in relatief kleine stukken verdeelt en het "ik ga uit bij kortsluiting" gedrag niet erg vind. Maar daar komen we pas achter als iemand het probeert? :) De beste manier om dat te doen en uberhaupt om deze booster met Roco spullen te gebruiken vind ik plaatje 2 in mijn overzicht hierboven. Je gebruikt dus je Roco kastje als "centrale" voor je Master Muis en om wissels enzo aan te sturen, en hangt een aantal van dit soort booster/hubjes met de DCC-spanning aan de ingang achter elkaar om de rails te voeden. Ook voor een grote beurs-module-baan lijkt me dat een goed idee, onder andere vanwege de lange kabels en de beperkte belastbaarheid van de RocoNet signalen...
-
@Hans: klopt, voor dat geld koop je géén goede ringkerntrafo plus kast end (y). Rest dan de vraag: mag ik een 19v dc voeding insteken ipv de 16v ac. Ik neem aan dat de interne gelijkrichter van roco versterker daar geen probleem mee heeft. Ik heb helaas géén schema van het ding om te checken of het kwaad zou kunnen.
-
Hoi Ruud,
Nee, voor de Roco kastjes zou ik me netjes aan de 16V wisselstroom ingangsspanning houden...
En ik zou zelf ervoor kiezen om de standaard Roco/Fleischmann trafos erbij te gebruiken!
-
@RuudNS:
Heb je dit draadje gezien? http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55807.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55807.0.html)
Als je echt boosters wilt gaan combineren, is het standaard Rcoc/Fleischmann spul vanwege de kortsluitgevoeligheid misschien net zo'n goed idee, zeker niet met een lel van een trafo erachter die bij kortsluting "lekker doordouwt"?
-
@Hans: die draadjes had ik al gevolgd.
Ik heb momenteel ca 30 loks en treinstellen en zo'n 260 goederen en personenwagons :-[. Het gaat dus een baan worden met veel schaduw stations verdeeld over één of twee niveaus. Het is dan de bedoeling dat er toch wel een stuk of vijf tot zeven treinen gelijktijdig op het bovenste zichtbare niveau moeten kunnen rijden. Voor de aansturing wil ik dan koploper gaan gebruiken.
Ik heb twee Roco (FL) multimuizen, twee versterkers en één trafo en had in gedachte om mijn toekomstige baan in vier secties te gaan verdelen met vier Roco versterkers.
Ik had in gedachte deze vier versterkers te gaan voeden uit één "floodland" voeding, welke richting elke versterker wordt af gezekerd met een automatische zekering van ca 2 a 3Amp.
Ca 30 jaar geleden, voor alles de dozen in ging, reed ik analoog met één trafo van 6Amp met aftakkingen oplopend met ca 2v met vier stappenschakelaars en gelijkrichtbruggen en ompoolschakelaars er achter. Daar konden toen gemakkelijk vier loks op de baan mee rijden en één op het rangeerterrein (dat toen al ca 100 wagons bevatte). Als licht en wisselbediening gebruikte ik een trafo van 5Amp met wikkelingen van 8v tot 16v, ook met 2v op lopend. Er zaten zoveel lampjes op in huizen en straatverlichting dat die trafo niet meer voldoende was en ik hem heb vervangen door een 10Amp exemplaar. Gelukkig bestaan er nu leds en gaan die de meeste lampjes straks vervangen ;).
Nu begin ik langzaam te twijfelen wat dan de beste oplossing moet gaan worden om deze baan te gaan voeden :-\.
-
Nee, voor de Roco kastjes zou ik me netjes aan de 16V wisselstroom ingangsspanning houden...
En ik zou zelf ervoor kiezen om de standaard Roco/Fleischmann trafos erbij te gebruiken!
Roco levert zelf tegenwoordig ook van die 18v gelijkstroom stekkeradapters bij, ik maak me sterk dat ie die beter zouden zijn dan de laptopvoedingen.
Mvg,
Erik.
-
Hmm... Ik kan er wel es een van m'n eigen roco kastjes aan wagen en kijken hoe die reageert als ik er een DC voeding voor zet.
...wordt vervolgd... :)
-
@E.r.i.k. , als ik me niet vergis levert de 36VA netvoeding geen 18V maar 15V DC.
@HansQ , als je de roco versterker met DC gaat voeden zal de gelijkrichter hoofdzakelijk eenzijdig belast worden. Daardoor kun je problemen met warmte-ontwikkeling krijgen als de spanning wat hoger wordt.
Sander
-
@tijgernootje en @Bladerer,
Ik denk dat deze booster/hub wel degelijk nuttig kan zijn als je je baan in relatief kleine stukken verdeelt en het "ik ga uit bij kortsluiting" gedrag niet erg vind. Maar daar komen we pas achter als iemand het probeert? :) De beste manier om dat te doen en uberhaupt om deze booster met Roco spullen te gebruiken vind ik plaatje 2 in mijn overzicht hierboven. Je gebruikt dus je Roco kastje als "centrale" voor je Master Muis en om wissels enzo aan te sturen, en hangt een aantal van dit soort booster/hubjes met de DCC-spanning aan de ingang achter elkaar om de rails te voeden.
Wat mij niet helemaal duidelijk is of de railspanning vanaf de roco booster dan uitsluitend naar de tweede booster gaat of naar de simple booster en de rails op de eerste sectie? Ik wil mijn baan voorlopig opdelen in twee en uiteindelijk 4 secties. Heb ik dan om te beginnen 1 of twee simple boosters nodig? Of het uitschakel gedrag OK is, zullen we tzt wel ervaren, ik houd me aanbevolen als tester 😜
-
Zo... de proef-PCBs zijn besteld...
Terwijl in men in China daarmee bezig is, het volgende probleem
Hans dit is een interessant topic, bijzonder om de ontwikkeling te volgen! Mag ik vragen waar je de PCB's in China laat maken? Heb je daar al ervaring mee?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco_10850.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco_10850.jpg)
Dit is dus artikelnummer 10850
Zijn er wellicht ook andere in omloop? Deze zat bij een 1100 NS set met Plan D wagons (41297).
Mvg,
Erik
-
@Eric, jij bedoelt zijn er nog andere 36VA versies? Want er is ook nog een grotere blok transformator van ik dacht 50VA. Zat bij mij bij een start-set.
-
@E.r.i.k. , overtuigend bewijs dat ik me vergis !
@Bladerer , ja de bloktrafo levert 50VA 16V AC.
Sander
-
@Santerdam: Eenzijdige belasting, inderdaad vandaar dat ik wel een kleine kans op rookontwikkeling verwachte (ik heb gelukkig 3 van die kastjes) maar blijkbaar zitten ze daar bij Roco ook niet mee getuige de foto van E.r.i.k. Mooi, hoef ik niet meer te testen! Die 18V DC klopt trouwens aardig met 16V AC, na gelijkrichten en afvlakken, dus 15V DC had ik raar gevonden...
@Bleh!:
Ik doe dat bij http://www.elecrow.com/ (http://www.elecrow.com/), kijk onder "Services". Ik heb letterlijk al honderden printjes bij ze besteld, gaat altijd prima, levering binnen 2 a 3 weken. Er zijn meer "dropshops" die dezelfde service aanbieden, dus er zit waarschijnlijk gewoon een grote fabrikant achter?
@Bladerer:
De railspanning van de "primaire" Roco booster gaat in mijn voorstel alleen naar de eerste booster-hub (en eventueel wisseldecoders enzo), en vandaar via de zijaansluitingen en RJ11-kabels naar de volgende booster-hubjes... Ik zou geen booster-hubjes met Roco boosters combineren op de rails. En LET OP!!! De standaard booster-hub levert maar 1,6 Ampere! Of je ze goed kunt "opvoeren" moet nog maar blijken!
@RuudNS:
Blijkbaar zijn een stuk of wat goedkope 18V DC "laptopvoedingen" prima te gebruiken als alternatief voor je dikke ringkerntrafo...
Om nog even mijn idee van de beste manier voor het gebruik van de booster-hubjes met RocoNet te illustreren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HeleRitsBoosters_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HeleRitsBoosters_1.jpg)
De voordelen zijn:
- Je kunt de basis-toepassing van de booster-hubjes gebruiken, geen gedoe met opties, jumpers enzo.
- De booster-hubjes hebben een gestabiliseerde dus vast uitgangsspanning, wat je ook als voeding neemt (de Roco kastjes niet).
- De booster-hubjes zijn individueel kortsluitbeveiligd (zoals bekend de Roco kastjes zelf niet, alleen indirect via de Maus).
- De booster-hubjes kun je in een "ster-netwerk" met goedkope kabels aan elkaar hangen, de volgorde maakt niet uit.
- Ze vormen dan meteen ook een "bus" voor je Roco/Xpressnet devices, zoals bijvoorbeeld de XpressNetLI of XpressNet wisseldecoders.
- Je kunt de railspanning van de Roco kastje gebruiken voor DCC-gebaseerde devices zoals DCC wisseldecoders.
- Dit is natuurlijk bij uitstek geschikt voor modulebanen met een steeds wisselende configuratie!
-
@tijgernootje en @Bladerer,
Ik denk dat deze booster/hub wel degelijk nuttig kan zijn als je je baan in relatief kleine stukken verdeelt en het "ik ga uit bij kortsluiting" gedrag niet erg vind. Maar daar komen we pas achter als iemand het probeert? :) De beste manier om dat te doen en uberhaupt om deze booster met Roco spullen te gebruiken vind ik plaatje 2 in mijn overzicht hierboven. Je gebruikt dus je Roco kastje als "centrale" voor je Master Muis en om wissels enzo aan te sturen, en hangt een aantal van dit soort booster/hubjes met de DCC-spanning aan de ingang achter elkaar om de rails te voeden. Ook voor een grote beurs-module-baan lijkt me dat een goed idee, onder andere vanwege de lange kabels en de beperkte belastbaarheid van de RocoNet signalen...
Hallo Hans,
Ik neem aan dat je dit plaatje bedoelt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS2ExtraRocoBooster.jpg)
Waarbij ik dan van plan ben om geen aansluiting te maken vanaf jouw booster naar de rails,maar enkel om er meerdere muizen aan te hangen voor het besturen van meerdere locs/treinstellen.
Ofwel zoiets als dit aangepaste plaatje:
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-GVUOMOZY.jpg)
Waarmee ik me dan wel gelijk afvraag of ik je booster/hub dan nog apart van stroom moet voorzien d.m.v. een adapter of iets dergelijks ?
(zoals wel in het plaatje staat)
Ik maak hier overigens gebruik van de grote roco voeding ofwel dat blok,ik weet niet of dat iets uit zou maken ten overstaan van de kleinere/lichtere versie.
-
@tijgernootje:
Dan gebruik je de booster-hub alleen maar als "hub". Dat kan veel goedkoper met een paar simpele "splittertjes" zoals:
http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X6-4/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=22661&GROUPID=848&artnr=WB+3X6-4&SEARCH=wb+3x6 (http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X6-4/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=22661&GROUPID=848&artnr=WB+3X6-4&SEARCH=wb+3x6)
Of je neemt een "echte" XPressNet/LocoNet hub, zoals die van Huub Maaskant: http://www.floodland.nl/aim/info_locohub_1.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_locohub_1.htm)
-
@Bleh!:
Ik doe dat bij http://www.elecrow.com/ (http://www.elecrow.com/), kijk onder "Services". Ik heb letterlijk al honderden printjes bij ze besteld, gaat altijd prima, levering binnen 2 a 3 weken. Er zijn meer "dropshops" die dezelfde service aanbieden, dus er zit waarschijnlijk gewoon een grote fabrikant achter?
Dank je. Kan altijd van pas komen!
-
Ja voor het moment wel,al zou het kunnen zijn dat de booster functie in de toekomst wel is van pas kan komen als blijkt dat de roco set niet alles kan voorzien van genoeg spanning op het spoor.
3 module's x2 (de zichtbare lay out en het schaduw station) en als verbindend element een spiraal is miss wat te veel voor de standaard roco set,dus vandaar dat ik aan jouw apparaat zat te denken om dan evt te zorgen voor extra stroom toevoer voor de baan en dan gelijk de mogelijkheid te hebben om op de zelfde plek meerdere muizen te kunnen aansluiten ;)
-
Floris, als je dat wilt kun je de print alleen voorzien van RJ11 connectors en een voeding is dan nog niet nodig....
-
Hmmm... Ik heb net (met een Selectrix Central Control 66800) getest of het SX signaal goed door de booster heen komt. NIET dus... :(
Als ik de Central Control in DCC (Lenz) mode zet, gaat het prima. Maar als ik 'm in pure SX (Selectrix) mode zet, reageren allebei m'n testloks niet (met 66838 mixed DCC/SX decoders). Jammer maar helaas...
Ik zal binnenkort de "oude" bi-polaire ingangsschakeling op basis van de HCPL 2631 "dubbele" optocoupler er weer es bij solderen op m'n prototiepe printje. Es kijken of dat wel werkt. Voor deze "simpele" booster maakt het niet uit, die is voor NMRA-DCC bedoeld! :)
Vraag aan de experts: Hoe "doet" bijvoorbeeld de IntelliBox het met het SX signaal? Is dat een ander soort boostertrap?
-
Selectrix heeft tussen de pulsen altijd een taktpauze. Een taktpauze is altijd 0V op de uitgang. Je kunt bijvoorbeeld drie positieve pulsen achter elkaar krijgen, gescheiden door takt pauzes, en daarna 1 of meer negatieve pulsen. Het zou maar zo kunnen dat deze booster dat niet kan volgen.
-
Ja, dat dacht ik al toen ik het compromis maakte om voor de ingang een enkelvoudige in plaats van een dubbele optocoupler te gebruiken zoals ik eerst deed. Ik weet hoe het SX signaal in elkaar zit en dat het een taktpause heeft, vandaar mijn test. En als ik me niet vergis hebben de oude Marklin protocollen ze ook...
Ik vraag me alleen af hoe andere boosters/centrales dit doen? Een SX booster is volgens mij vaak een H-brug met een extra fet of transistor om het signaal tijdens takt pauze "af te knijpen". Je hebt dan een ook symnetrische voeding nodig neem ik aan, dus dan wordt je booster ingewikkelder en duurder...
-
Zonder het schema opnieuw te bestuderen zo uit m'n hoofd: een symmetrische voeding kun je vermijden, als je een ingangsschakeling kunt maken die tijdens de takt pauze de Enable laag maakt. Ik verwacht dat je dan weer je dubbele opto nodig hebt, en dan moet het ook zo zijn dat de Enable snel genoeg reageert.
-
Hans,
Een symmetrische voeding heb je niet nodig. Heeft je CC2000 ook niet. Wat je zou kunnen proberen om beide gekund transistoren gelijk aan te zetten in de pauze. Het geheim is volgens mij het kortgesloten zijn van de beide sporen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Of je de sporen nu wel of niet kort sluit maakt in die zin niet uit, als je maar zorgt dat beide sporen dezelfde spanning voeren = geen spanningsverschil. Tijdens de takt pauze wel te verstaan.
-
Ik zal zoals gezegd die dubbele optocoupler er weer es bijsolderen, dat zou dan moeten werken als het klopt wat jullie zeggen...
Intussen het ik zonet voor het testen van het "opvoeren" van de booster-hub naar 3,6A met een 2N2955 een 2nd source Toshiba 19V 4,74A laptopvoeding besteld op Ebay... lol... Inclusief verzendkosten Euro 7,03 !!! Het moet niet gekker worden... ;D
-
Gisteren een mail ontvangen van Elecrow dat m'n proef-PCBs zijn verstuurd, met onderstaande foto. Doen ze altijd voordat ze de spullen opsturen (is een telefoon-camera denk ik, en door mij bijgesneden dus kwaliteit sux...) goeie service van die jongens!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCBproef09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PCBproef09.jpg)
Ik heb de proef-PCBs in Roco-maus-rood besteld! ;D
Ondertussen heb ik ook een berekening gemaakt van de bouwkosten (als je per stuk besteld is dat natuurlijk relatief duur, vooral de L6203):
1 PCB € 2,00 € 2,00 Elecrow in een kleine serie
1 L6203 € 4,02 € 4,02 Reichelt L 6203
1 78S15 € 0,39 € 0,39 Reichelt µA 78S15
1 6N137 € 0,54 € 0,54 Reichelt 6N 137
1 2N506x € 0,22 € 0,22 Conrad 151472 - 89
1 BC547 € 0,04 € 0,04 Reichelt BC 547B
3 RJ12 € 0,25 € 0,75 Reichelt MEBP 6-6S
3 LEDs € 0,06 € 0,18 Reichelt LED 5MM
4 100 uF € 0,12 € 0,48 Reichelt RAD FC 100/25
1 78L05 € 0,11 € 0,11 Reichelt µA 78L05
1 1N540x € 0,06 € 0,06 Reichelt 1N 5400
3 1N4148 € 0,02 € 0,06 Reichelt 1N 4148
9 100 nF € 0,04 € 0,36 Reichelt Z5U-5 100N
2 15 nF € 0,05 € 0,10 Reichelt Z5U-2,5 15N
1 330 pF € 0,05 € 0,05 Reichelt KERKO-500 330P
3 1 Ohm € 0,03 € 0,09 Reichelt 1/4W per 10
1 10 Ohm € 0,03 € 0,03 Reichelt 1/4W per 10
4 330 Ohm € 0,03 € 0,12 Reichelt 1/4W per 10
5 1K2 Ohm € 0,03 € 0,15 Reichelt 1/4W per 10
6 10K Ohm € 0,03 € 0,18 Reichelt 1/4W per 10
In totaal kom ik dan uit op Euro 9,93!!! :P
Dit is voor een basisuitvoering, zonder de "optionele" gedeeltes van de schakelingen.
Ik heb een beetje gerommeld met de prijs van de weerstandjes om net onder de Euro 10 uit te komen.
Als je die per stuk besteld kosten ze wel 10 cent, maar in grotere hoeveelheden maar 2 tot 1/2 cent.
En hier zitten geen zaken als een koellichaam bij en schroefjes enzo, dat zul je dan zelf moeten fabrieken.
Bij voldoende belangstelling kan ik bouwpakketjes maken, dan blijft het ook inclusief koeling enzo onder de Euro 10.
-
Hoi Hans,
Zoals eerder gemeld geen ervaring maar als jij het als een pakket samenstelt dan moet dat solderen wel lukken schat ik in, voor iets meer dan 10 euro plus eventuele verzendkosten wil ik dat wel proberen! Dus count me in voor een volledige set met eventuele opties om hem aan de roco booster te hangen en een expresnet-li via de booster te koppelen.
Ik ben benieuwd!
Was het overigens al wel gelukt hem op te voeren naar 3,6A? Zo'n laptop voeding heb ik namelijk al liggen en kwa belasting zou die 3,6 ideaal zijn.
Groet,
Arthur
-
@Bladerer:
Als je 'm aan de Roco booster hangt heb je alleen de basis-uitvoering nodig en kun je een ExpressNetLI aan een willekeurige uitgang hangen, zowel "front" als "option". Ik heb de 3.6A test nog niet gedaan, dat doen ik als ik de eerste prototypes op basis van de proefprinten heb gebouwd...
-
Hoi Hans,
Ik wil ook wel een print. Ik heb zelf genoeg onderdelen in huis. Ik wil dit gebruiken met een Sprog S-nano om met de computer te rijden.
Groet,
Bert
-
@Bert:
Geinig ding, die S-nano! Zo te zien zou dat prima moeten gaan werken...
Is voor jou een pakketje met de "lastige" onderdelen handig? Daar zit dan in:
- De 1.0 versie van de PCB
- Een L6203, 6N137 en 2N5060
- Geschikt ALU koellichaam
Ik denk dat ik dat voor Euro 5 red...
-
Hans, dat lijkt mij ook wel wat.... :)
Is het wellicht een idee om een versie met ge-integreerde Paco interface voor PC<==>Xpressnet?
Heb je echt alles in 1. (y)
Greetz, Hans
-
@Hans Sprinter:
Leuk dat je interesse hebt! Als ik zo'n 20 stuks buiten mijn eigen club kan "wegzetten" heb ik volume genoeg om een kleine serie te bestellen en dan is de Euro 2 prijs voor de PCb haalbaar. Over die Paco interface, dat betekent een PIC microcontroller erbij en software. Met een microcontroller erbij wordt het ontwerp van "simpel" ineens "complex" (ook qua leveren van de geprogrammeerde microcontrollers), en ik heb de software van Paco niet c.q. ik ben er geen eigenaar van. Ik kan zelf best een PIC16F628 programmeren, maar het XpressNet protocol implementeren kost me minimaal een paar weken. Dat hebben anderen al gedaan zoals Paco en Karst met de ExpressNetLI dus dat lijkt me ook niet zo zinvol...
-
Hi Hans,
Je club is toch groter dan 20. Misschien ook iets voor 3-rail rijders, Marklin of zo ........ :-)
Eventueel een ouderwets jumpertje erop om om te schakelen naar Motorola, dat lukt je vast wel?
groet
Harald
-
@Haradigi:
Deze booster-hub is voor NMRA-DCC bedoeld en ik heb nog niet getest met het Motorola protocol maar ik vermoed dat dat niet gaat werken, zien de "SX-discussie". M'n club is inderdaad groter dan 20 personen, ik moet 50 PCBs bestellen om die Euro 2 te halen...
-
@Hans ik zat ook te kijken naar die s-nano die vanmorgen voorbij kwam, leuk ding om te gebruiken. Zoals ik in de handleiding zie sluit je die gewoon aan op een DCC voedingssignaal, zat die nu niet ook op de booster en is dus ook aan te sluiten? Dit i.p.v een Gen-li interface van Paco voor sommige mensen een leuk alternatief. Het hoeft allemaal niet op 1 PCB!
Gr Arthur
-
@Bladerer:
Voor zover ik het kan bekijken is de S-Nano een USB-DCC interface. Dus je sluit 'm op een USB poort aan en dan genereert de S-Nano een DCC "railsignaal" dat je vervolgens met een booster kunt versterken vor je rails, bijvoorbeeld met "mijn" booster-hub. Met de juiste software wordt je Windows PC dan een DCC-centrale, vergelijkbaar met MR-Direct (dat alleen met DOS werkt)...
De GenLI en GenLI-S88 van Paco en ook de ExpressNetLI van Karst en Wim zijn PC-XpressNet interfaces. Je heb dan dus nog steeds een centrale nodig, bijvoorbeeld een Roco MultiMause, die voor een DCC signaal zorgt. Dat kun je dan met de Roco-kastje (of "mijn" booster-hub) versterken en op je rails zetten.
-
Juist, en dat dcc signaal kan ik wel op jouw booster aansluiten toch op die "option" op de PCB toch.
Lijkt me leuk om eens mee te pielen. Ga wel eens kijken waar ik een dergelijke s-nano kan bestellen. Heeft alleen helaas geen terug-meld optie zoals de Xpressnetli.
-
@Bladerer:
Je kunt het S-Nano signaal direct op de "basis-uitvoering" van de booster-hub aansluiten, geen "opties" nodig! Ik zal es bij Bert informeren waar hij zijn S-Nanootje vandaan haalt... :)
-
Dat wil ik ook graag weten! De DCC service heeft hem niet op de site staat en de fabrikant verwijst wel naar hun site dus ben benieuwd waar je hem kunt kopen. Wie het weet, ik hoor het graag.
Gr Arthur
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS8SprogDccSnano.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BNLS8SprogDccSnano.jpg)
-
@Hans & @Arthur,
Ik heb de S-nano gewoon direct bij Sprog besteld in Engeland.
Groet,
Bert
-
in grote aantallen bestellen van de onderdelen vanuit hong kong via ebay zou misschien de prijs nog iets kunnen laten zakken ???
dan kan je denk ik er ook wel redelijk goedkoop een koel lichaam bij doen ;)
-
Hans,
Ben er even een weekje tussen uit en er is al weer veel gebeurd.
Even terug komen op mijn opmerking (pagina 9):
De jumper setting begrijp ik wel, maar pen 6 van beide front aansluitingen doorverbinden (evenzo pen 1) lijkt mij geen goed idee indien er lokmuizen worden aangesloten.
Het is goed mogelijk dat je dan problemen krijgt.
Dat is ook één van de rede dat in de Roco boosters bij de slave ingang pen 1 en 6 NIET worden gebruikt.
Daarom is het beter om beide aansluitingen apart te jumperen.
Verder niets dan lof over jou initiatief. (y)
Ziet er verder prima uit.
Voor de prijs hoef je het in ieder geval niet te laten, ook al zou hij wat duurder uitvallen. ;)
Het enige wat ik mis in de "prijslijst" is het kastje waar je hem in moet bouwen", maar dit terzijde. ;D
Willem.
-
Om boven die 20 stuks te geraken (buiten je clubleden) wil ik me hier ook aanmelden voor 2 stuks bouwpakketjes (helemaal compleet indien mogelijk). Het mijn bedoeling ze beide voor 2 baansecties via loconet achter een IB 'te hangen'. Wat er dan af kan aan opties en wat er wel op moet kan ik nog even niet overzien...
-
@BR194:
Ik zal de doorverbonden 1 en 6 pennen testen, zowel met de LokMaus2 als de MultiMaus... Over een kastje, het idee is om de booster-hub (eventueel ondersteboven) onder een module te schroeven, met de front aansluitingen door de modulekast heen. Als iemand een idee heeft voor een kastje houd ik me aanbevolen!
@Jacob:
Leuk dat je interesse hebt! Als je ze op de LocoNet-B aansluiting hangt heb je alleen de basisuitvoering nodig als het goed is. Ik heb getest met een ProfiBoss maar nog niet met een IntelliBox, maar dat ga ik zeker doen!
-
Ik heb nog wat uitzoekwerk gedaan over dat doorverbinden van pennen 1-1 en 6-6 van 2 LokMausen en op basis van het schema (reverse engineered door Dipl.Ing. Michael Zimmermann, bij deze dank) van de LokMaus2 kom ik tot de conclusie dat dit geen kwaad kan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TeilSchaltPlanLokMaus2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TeilSchaltPlanLokMaus2.jpg)
Het signaal op pennen 1 van de muizen gaat alleen naar buiten en is een unipolair dus ten opzichte van de massa altijd positief signaal. Het ergste wat er kan gebeuren is dat de t09 van de ene muis het signaal van de andere muis via een diode en 2x3 470 Ohm weerstanden dus ongeveer 300 Ohm naar beneden probeert te trekken. Dat is dan maximaal iets van 40 mA dus dat gaat wel goed.
Op pennen 6 van de muizen komt er alleen maar een signaal naar binnen dat stevig naar beneden wordt getrokken. Met twee muizen tegelijk verandert daar niks aan dus ik ga ervan uit dat er niks mis kan gaan en de "ik ben een Slave" detectie als normaal gaat verlopen.
Ik ga er even van uit dat de MultiMaus op eenzelfde manier in elkaar zit, maar dat ga ik dus testen. Muizen worden in deze vorm intussen niet meer geproduceerd door Roco dus voor toekomstige Roco apparatuur ben ik niet zo bang. Standaard XpressNet apparatuur hoort de penne 1 en 6 te negeren dus dat moet ook goed gaan...
-
Mocht het zover komen dan ben ik ook wel geinteresseerd in een booster/hub dingetje ;D
Enig probleem is dat ik t zelf niet in elkaar kan zetten en even niet weet welke versie voor mij de beste zou zijn.
-
Ik denk dat voor jou meer dan een op je baan nodig is. In elkaar zetten wil ik wel voor je doen. Avondje dom solderen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Nog even over het mogelijke "2 slave-muisen met pen 1-1 en 6-6 verbonden" probleem:
Ik heb dat net getest met 3 LokMaus2tjes op een Roco versterker. Eentje als "Master" en 2 met een 6-op-6 T-stukje en 6-polige kabeltjes op de Slave uitgang. Werkt perfect, geen problemen, in alle mogelijk situaties zoals tegelijk aan, een voor een aansluiten etc.
Dus ik ga ervan uit dat dit ook met de "booster-hub" geen problemen gaat opleveren! ;D
-
Hans en andere lezers,
Als eerst natuurlijk het beste voor 2014.
We zullen er maar vanuit gaan dat het met 2 muizen goed gaat.
Voor het plaatsen van de booster in een module bak (of baan gedeelte) kun je natuurlijk ook een frontje maken.
Dit is simpel te doen met een styreen plaatje o.i.d.
Kun je gelijk de aansluitingen nummeren/benoemen m.b.v. wrijfletters/lettertang/labelprinter o.i.d.
Luxe is natuurlijk als je een aluminium frontplaatje kan maken met daarop de belettering.
Voor mooi zou je dan de hoekjes in het printontwerp kunnen laten zitten om daar de bevestiging van de frontplaat op te maken d.m.v. een klein stukje hoekprofiel.
Misschien iets om mee te nemen in het definitieve ontwerp.
Willem.
-
lol... jij ook een geweldig 2014 Willem!
...en gelijk weer eisen stellen, welja! M'n printontwerp zit nu zo nokkievol dat extra gaten wat lastig gaan worden. Als iemand een mooi frontje maakt kan dat vast wel op de modulebak worden geschroefd? :)
-
Hans, ik denk dat Willem het zo bedoeld ;).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_6.jpg)
-
@RuudNS:
Dat snap ik, maar het lijkt mij veel eenvoudiger de print achter het hout te monteren en daarna eventueel een frontje voor op het hout.
En het is nog simpeler geen frontje te maken en de print gewoon zo door te laten steken. Het gaat me vooral om simpel en dus goedkoop...
-
(y) klopt geheel Hans, ik sta geheel achter jouw gedachten van simpel en goedkoop. Maar de twee hoeken niet uit de print laten zagen is waarschijnlijk nog goedkoper ;). Dan kan iedereen met de vrije ruimte doen wat hij wilt, eraf zagen of er twee gaatjes in boren en er een frontje op zetten, of er het printje door aan de module vast schroeven. Het is géén afbreuk aan jouw ontwerp, eerder een "uitbreiding" die niets kost ;) (y).
Ik blijf het met argusogen volgen, misschien ook bruikbaar op mijn toekomstige baan. Ik wacht in spanning af op de resultaten van de eerste gebruikers (y) (y).
-
@ Hans,
...en gelijk weer eisen stellen, welja!
Was alleen maar een voorstel hoor, wisniedajekweadwed ;D
@ Ruud,
Maar de twee hoeken niet uit de print laten zagen is waarschijnlijk nog goedkoper ;). Dan kan iedereen met de vrije ruimte doen wat hij wilt, eraf zagen of er twee gaatjes in boren en er een frontje op zetten, of er het printje door aan de module vast schroeven. Het is géén afbreuk aan jouw ontwerp, eerder een "uitbreiding" die niets kost ;) (y).
Juist Ruud, dat dacht ik ook.
Willem.
-
@RuudNS en BR194:
Als je zo handig bent om stukken van een PCB te zagen kun je ook wel wat anders verzinnen! Ik wil dat dit ook voor mensen die niet zo ervaren zijn met electronica te gebruiken is, en die zetten vast liever niet een zaag in een PCB. Toen ik met electronica begon in ieder geval ik ook niet... En metalen hoekjes die potentieel kortsluiting veroorzaken lijken me ook geen goed idee, waarom geen lijm? Bovendien is het stabieler de PCB vlak op een plaat te zetten dan achter een frontje te laten "bungelen", het totale gewicht met de gebruikte componenten en de koeling wordt best hoog.
Argusogen? Waarom argusogen?! ::)
-
@Hans: ??? argusogen ;), omdat ik het een fantastisch project vind dat je daar bedacht hebt (y). Ik denk dat het veel potentieel heeft, begrijp mijn woorden niet verkeerd :(. Ik vind het geweldig om te zien dat je dit met een klein beetje hulp van enkele andere forum gebruikers in zo'n korte tijd uit de grond gestampt hebt. Hiervoor niets dan lof. Ik vond het idee van Willem niet slecht en meende uit jouw reactie op te maken dat je hem niet juist begreep. Je ziet deze voorfront constructie bij veel printen en ik denk dat er niets mis mee is. De print is licht, er zitten nagenoeg geen zware componenten op en de twee hoekjes die er uit gehaald waren met welke reden? zouden hier goed voor te gebruiken zijn. Ik heb jaren lang de Elektuur gehad en er ook best wel wat dingen uit gebouwd en ook zij maken regelmatig gebruik van een dergelijke constructie. Ook om hem met lijm vast te zetten of om hem vlak op de plaat te zetten heb je toch ook een montage plekje nodig niet? Zo zie je maar weer dat dit soort sociale media al weer snel onbegrip voor elkaar geeft, door het gebruik van wat stomme tekst ipv een fatsoenlijk gesprek van man tot man :-\.
Maar het is natuurlijk jouw ontwerp en je kunt het maken zoals je wilt en goed acht. Maar als je het daarbij ook gaat aanbieden, is het misschien ook van belang om er de wensen van je klanten bij te plakken indien die met jouw gedachte verenigbaar zijn met name de doelstelling dat het geheel onder de 10 euro blijft (y). Je ziet zelden iets dat zo veelzijdig is voor zo weinig geld (y) (y). Ik blijf het met veel belangstelling volgen, ook zonder "argusogen" dan maar ;).
-
OK... ik heb er over nagedacht, en al langer dan jullie...
Als je het frontje aan de PCB vastzet betekent dat dat je de PCB van voren door de modulebak naar binnen moet duwen en dat het gat dus groot genoeg met zijn om de hele print door te laten en wordt het vervolgens netjes vastzetten van de PCB een gedoe (dus blijft-ie "bungelen" ben ik bang en er zitten wel degelijk zware spullen op en hangen kabels aan c.q. moeten er in worden gestoken). Dat is niet nodig, alleen de front-connectors en de LEDs hoeven er doorheen te steken, dus de PCB komt veel gemakkelijker binnenuit door de voorkant. Maar dan wordt het later vastzetten van een frontje direct aan de PCB ineens een heel gedoe en nergens voor nodig, je kunt het dan net zo goed op de modulebak vastzetten. Ik weet wel dat DigiTrax frontjes het PCBeetje eraan vast hebben zitten, maar dat is een veel kleiner en lichter dingetje. Als je dan toch een zelfgemaakte (kunststof, styreen ofzo) frontje op de PCB with vastzetten, kan dat net zo goed met lijm, de geometrie van de (zwarte kunststof) connectors is daar prima geschikt voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/connector.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/connector.jpg)
Ik vind zelf die witte DigiTrax frontjes lelijk en overbodig, als je een "net" gat in je modulebak maakt en eventueel de voorkant van de PCB zwart maakt met een markerstift ofzo valt het helemaal niet op in een matzwarte modulebak... ... nu ga ik pitten... :P
-
Hans,
Let wel op de maatvoering.
Is het front van een module bak dan maar 2 mm dik ??
Dit is namelijk de afstand waarbij stekkers die in de connector gaan nog fatsoenlijk in en uit plugbaar zijn en het ontwerp van de print toestaat indien je hem netjes wil inbouwen.
Bovendien laat de print ook niet meer ruimte toe, tenzij de print met connectors en LED's geheel door het front van de bak laat steken.
Front van de bak is toch snel 8 tot 13 mm.
Het is maar wat je mooi vindt.
Het bungelen van de print moet ten alle tijden voorkomen en kan ook simpel gerealiseerd worden door een afstand busje te gebruiken.
Afhankelijk van de afstand tussen boven plaat en inbouwplaats kun je eventueel een klosje hout monteren om het afstand probleem op te lossen.
Of je nu een frontje gebruikt of niet maakt hier geen verschil.
Maar goed, er zijn meer wegen die naar Rome leiden, het was ook maar een suggestie voor een verbetering.
Willem.
-
@BR194:
Ik begrijp wel dat jij graag schroefgaten op uitstekende nokjes wilt hebben, maar dan mag het front van de modulebak inderdaad maar 2 mm dik zijn als je ze laat zitten. Als je goed naar de PCB kijkt, zie dat de front connectors 1 cm (+ een paar mm inderdaad) naar buiten steken. Omdat de meeste modelspoorders inderdaad 8, 9, 10 of 12 mm multiplex gebruiken gaat dat dan perfect. Ik heb er al langer over nagedacht en op de maatvoering gelet zoals ik al schreef, het basis idee is niet eens van mij (maar van Sander "santerdam")! Misschien moet je gewoon even kijken hoe het eruit ziet als ik een van de proefprinten op een demo plankje heb gemonteerd...
-
@Hans: (y) ook dat zijn steekhoudende argumenten van jouw en ik ben de laatste die zegt dat er niet over is nagedacht (y). We wachten geduldig af naar de eindresultaten van dit schitterende project.
-
Hoewel ik helemaal niet van plan ben de hub door de wand van de baan te laten steken zoals Hans illustreert, denk ik dat dit prima kan werken. Zelf hang ik hem liever volledig uit het zicht met eventueel de optie om middels een volledig los front paneel onder de baan te koppelen met een verloopje, ik heb zelf nog niet gezocht maar eerder wel al vaker frontjes gezien soortgelijk aan de Digitax front, iedereen happy zonder nu nog een aanpassing aan de PCB te maken.
Ik zal binnenkort eens zoeken naar een dergelijk frontje.
Gr Arthur
-
Even snel gezocht maar nog niet echt een goedkope optie kunnen vinden, maar zou ieder standaard RJ12 wandcontact paneel geen optie zijn?
Onderstaand wat ik zoek, nu alleen nog een betaalbaar alternatief vinden.
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/03/syga2a8y.jpg)
Bron: http://www.l-com.com/tabbeditem_mobi.aspx?id=34489
-
@Bladerer:
Het is er vast wel, maar voor hobbyisten is vooral inbouwspul voor RJ45 (dus 8-polig, netwerk enzo) te krijgen lijkt het.
Bij Conrad hebben ze niks (of het is niet te vinden op hun site) maar bij Reichelt hebben ze dit als je zelf wilt solderen:
http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/MEB-6-6/3/index.html?&ARTICLE=11364 (http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/MEB-6-6/3/index.html?&ARTICLE=11364)
Daar moet dan wel wat bij om 't in te bouwen... Misschien is het dan handiger en goedkoper om zoiets te nemen:
http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X8-8-SW/3/index.html?&ARTICLE=62560 (http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/WB-3X8-8-SW/3/index.html?&ARTICLE=62560)
Als je dit in een frontje lijmt, en er aan de achterkant een kabel insteekt die dje dan weer in je Roco kastje of booster-hub stopt?
-
Tja wel goedkoper ;-) vooropgesteld dat ik wel gewoon een uitsparing maak zoals jij de PCB bedoeld had, ik zocht alleen een alternatief om de discussie een andere invalshoek te geven. Wellicht is dat een oplossing waar mensen wat mee kunnen zo dacht ik.
Ik zal morgen nog eens navragen of er in NL een redelijk geprijsd alternatief beschikbaar is.
Gr Arthur
-
Hmmm... navragen bij wie? (ben niet nieuwsgierig... :) ) Ik vond dit nog:
http://www.ebay.com.au/itm/Double-6P6C-Modular-Wall-Plate-Telephone-phone-Jack-RJ11-RJ12/360494897699 (http://www.ebay.com.au/itm/Double-6P6C-Modular-Wall-Plate-Telephone-phone-Jack-RJ11-RJ12/360494897699)
Maar dan moet je aan de achterkant moeilijk gaan doen met losse draadjes enzo...
-
Hans,
Nog de beste wensen voor 2014. Even iets over de manier waarop jij de voeding versterkt, als je meer stroom uit de modue wilt halen.
Volgens mij stel jij voor om het bovenste schema te gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voeding_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voeding_1.jpg)
Ik zou echter door toevoeging van een weerstand de onderste variant gebruiken. Dan bijven de interne beveiligingen van de 7815 actief.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hoi Gerard,
Ook de beste wensen voor dit mooie nieuwe jaar! :)
Over de "opvoerschakeling", ik wil inderdaad de onderste variant gebruiken, maar dan met een 3.3 Ohm weerstand. Echt niet zelf bedacht, maar gejat van http://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html (http://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html). Ik had toevallig al de MJ2955 (TO3 uitvoering) in huis, en recentelijk 3.3 en 0.15 Ohm 5 Watt weerstanden. Met die laatste kan ik de kortsluitbeveiliging naar ongeveer 3,6 Ampere brengen als het goed is. Hoger dan dat durf ik niet, de L6203 gaat nominaal volgens mij tot de 4 Ampere en ik wil de kortsluitvastheid niet in gevaar brengen. Volgens mij had ik ook 2 Watt weerstanden kunnen nemen, maar die zijn bijna net zo duur, zien er veel krakkemikkiger uit en zijn nog onnauwkeuriger ook. Wordt vervolgd met een test...
NB: Zie onderste figuur: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54663.msg3221416865.html#msg3221416865 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54663.msg3221416865.html#msg3221416865)
-
@Gerard (en andere analoog-deskundigen): Ik heb nog 2 electronica-analoge vragen:
1) Wat gebeurt er als ik over de collector-emmiter van een BC547(B) een negatieve spanning van maximaal 20V met een maximale mogelijke stroom tot 20 mA zet?
2) Wat gebeurt er als ik bij een 2N5060 thyristor die in geleiding (met de gate spanning weer omlaag) staat de anode en kathode kortsluit?
-
Nu op vraag 2 weet ik het wel,de thiristor zal uit zijn geleiding gaan ,interne houd spanning valt weg.
Wil.
-
@Willem:
Dat dacht ik al... en hij kan er volgens mij ook niet van kapot gaan... Dus dat betekent dan dat je via de "SHORT" uitgang van de booster-hub met een drukknopje een "reset" kunt maken voor kortsluitingen... ;D
-
@Hans ,klopt helemaal ,we hebben dat veel toegepast bij alarm systemen.
Wil.
-
Wat gebeurt er als ik over de collector-emmiter van een BC547(B) een negatieve spanning van maximaal 20V met een maximale mogelijke stroom tot 20 mA zet?
Tegenvragen:
- Op welke spanning ligt de basis in dat geval?
- Waar loopt die stroom van max 20mA?
-
@DirkJ:
De basis zit dan alleen maar met een 1K2 weerstand en een 100nF condensator aan de emitter vast. De (mogelijke) stroom is negatief, dus in plaats van bijvoorbeeld massa aan de emitter en een positieve spanning aan de collector, de "andere kant op", er staat dus een negatieve potentiaal op de collector ten opzichte van de emitter, wat voor zo'n BC547je een wat abnormale toestand is neem ik aan...
Dus kortgezegd, de vraag is: Wat gebeurt er als je een BC547 "verkeerdom" aansluit?
-
Je bedoelt wat er gebeurt wanneer iemand hem verkeerd om insoldeert? Gewoonlijk niets, behalve dat het ding niet werkt.
-
@DirkJ:
Het geval waar het mij omgaat is als iemand de "RocoNet" optie op de booster-hub bouwt, die bedoeld is voor het uni-polaire dus altijd postieve Roco-signaal, en vervolgens de booster weer "omjumperd" naar een "gewoon" bipolair DCC signaal van maximaal 20V, zie schema: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54663.msg3221414007.html#msg3221414007 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54663.msg3221414007.html#msg3221414007). Volgens mij moet dat goed gaan en die ervaring heb ik nu ook met m'n prototype, maar ik ben een transistor-n00b en ik wil zeker weten dat het geen problemen oplevert...
-
Volgens de datasheet (http://www.fairchildsemi.com/ds/BC/BC547.pdf) is de emitter-base spanning max 6V.
Komt er -20V op K3-1 (t.o.v. emitter van T3), dan krijg je versimpeld een spanningsdeler gevormd door R6 en R18 waartussen de "basis-collector-diode" van T3 zit. De collector komt daarmee op ruim -10V, de basis op ruim -9V. De emitter-basis spanning is dan ruim 9V en dat is meer dan de opgegeven 6V max.
Dat dat korte tijd goed gaat kan ik me voorstellen, zeker omdat de gemiddelde waarde lager ligt. Duurt het langer, dan zou T3 er zeer goed mee op kunnen houden. Ter bescherming van T3 kun je een diode over T3 zetten, anode aan emitter, kathode aan collector.
-
Allereerst nog de beste wensen voor dit hopelijk fraaie hobby jaar (y)
En als 2e een kleine correctie na wat overleg met gerard,als je er wat meer van wilt laten maken nadat het product "klaar" is,geef ik me op voor 2 exemplaren ;)
Verder snap ik niks van al dat electrotechnische gepraat,maar als t werkt vind ik t prima ;D
Ben benieuwd naar je tests 8)
-
@iedereen:
Een geweldig 2014 gewenst met veel (model)treinplezier!
@DirkJ:
Dit beschreven situatie is een heel uitzonderlijke en de spanning van 20V in praktijk niet realistisch dus ik ga dit een nachtje "duurtesten" met een Roco versterker als DCC signaal bron. Als de BC547 dan nog leeft geloof ik het wel...
@tijgernootje:
Is genoteerd! :)
-
Dat lijkt me een realistisch voorstel. Mocht hij daar niet tegen kunnen, dan kun je altijd nog beslissen of je er een dikke waarschuwing bij zet of er een beschermingsdiode bij plaatst.
-
Zo... De eerste proef PCB zit in elkaar. Ziet er goed uit, werkt met een LokMaus2 eraan...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09.jpg)
Ik heb een paar "bugs":
1) De "LokMaus initialisatie onderdrukking" werkt niet...
2) Bij flinke belasting zakt de spanning enorm in elkaar.
3) Bij een inschakelen met een grote initiele belasting kickt de kortsluitbeveliging direct (dus te snel) in.
De eerste moet ik even uitzoeken. De ander twee zouden wel een eraan kunnen liggen dat ik een 16VA en dus te zwakke trafo gebruik. Dus testen met een betere voeding. maar nu eerst naar bedje toe! ;D
-
PS: ...ik weet nu waarom PCBs standaard in "lekker rustig groen" worden gemaakt... pfff.... hier krijg je schele ogen van! :-X
-
:D
Ziet er goed uit!
-
De eerste bug is hersteld... fout op de PCB, dus dat wordt "patchen" en ook meteen een andere wijziging doorgevoerd: :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RNfix.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RNfix.png)
Dat inzakken van de spanning valt wel mee lijkt het dus dat zal ik wel gedroomd hebben gisteren. Maar de kortsluitdetectie is wat "zenuwachtig" bij het inschakelen. Als ik de dummy belasting (een 5 of 10 Watt halogeenlampje) via een paar testkabeltjes vastzet is het probleem weg, dus het heeft iets met een spanningpiek te maken denk ik. Es kijken wat er gebeurt met een weerstand- of motor-belasting... Wordt vervolgd.
-
Hoi Hans,
Ziet er goed uit. Ik prefereer ook de groene printen.
Groet,
Bert
-
Kun je van die "break" niet ook een jumper maken, maar dan een die default gezet is? Desnoods met een draadbrug (die niets kost)?
-
@Dirk:
Uhhh... er zit al een jumper ofwel draadbrug (B) naast! ;D
De reden dat de die "break" erin zit is dat je dan de booster in zonder gedoe elkaar kunt zetten voor "normaal" gebruik, wat ik denk dat het meeste zal gebeuren.
Dus als je de booster gebruikt om een DCC-railsignaal te versterken (uit een Roco booster bijvoorbeeld) of uit een LocoNet apparaat dus bijvoorbeeld Lenz of DigiTrax heb je helemaal niks met draadbruggen of jumpers te maken. Dat is de "basisversie" van de booster-hub.
Alleen in de volgende gevallen moet je met (permanente) draadbruggen of (configureerbare) jumpers en opties in de weer:
- Als je LocoNet handregelaars wilt toepassen, al dan niet met de on-board 12V optie gevoed (de LN of LP jumpers of draadbruggen).
- Als je de XpressNet bus van (extra) voeding wilt voorzien met de 12V optie (de XP optie, met een speciale doorverbindings of Lenz compatible kabel).
- Als je een RocoNet booster signaal wilt versterken (de RN of RocoNet jumper met de RN optie, en dan moet je de "break" maken).
- Als je de booster-hub wilt gebruiken als vervanger voor een Roco versterker (de RM+RN+XP jumpers, en dan moet je ook de "break" maken).
- De B jumper is er alleen maar desgewenst om een gemaakte "break" weer ongedaan te kunnen maken...
Maar als je de booster-hub "normaal" gebruikt, hoef je de jumpers/draadbruggen en de opties helemaal niet erop te zetten! :)
Ter illustratie (foto beetje wazo, sorry), ik heb dus voor het aansluiten van een LokMaus de "break" gemaakt, de B jumper ernaast maakt dit desgewenst weer ongedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/break.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/break.png)
-
Dit is een "basis" prototype (dus geen opties of jumpers), ditmaal met de LEDs onder een hoek gemonteerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09basic.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09basic.jpg)
Je kunt de voeding en rails aansluiten via de soldeerpads links en rechts boven, respectievelijk, en een DCC signaal via de kleinere soldeerpads linksonder.
Deze versie is geschikt als booster voor een "gewoon" DCC signaal via de soldeerpads , of voor een DigiTrax/LocoNet railsync via de connector links.
En je kunt deze versie tegelijkertijd gebruiken als hub voor XpressNet of LocoNet (voor LocoNet moeten er nog de "LN" draadbruggen bij).
-
(y) netjes Hans (y).
-
De zaterdag besteed om nog een paar varianten van de booster-hub te testen, onder andere de "opvoerversie", het was weer even Kerstmis: :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09opgevoerd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Prototype09opgevoerd.jpg)
Ik had hier 3 halogeenlampjes als belasting aan het boostertje hangen, daarmee leverde de Ebay-laptopvoeding uit Hong-Kong van Euro 6,85 ongeveer 3.5 Ampere. Ik heb er ook nog een trein bij aangesloten en die kom ik met m'n prima muisje besturen (samen met de halogeenlampjes :P ). Ik heb overigens een TO-3 versie van de 2N2955 (MJ2955) gebruikt omdat ik die nog had liggen, maar een TO-220 (MJE2955) versie lijkt me ook prima. Zoals ik het hier heb aangepakt, moet je de 2N2955 wel geisoleerd koelen, ik heb er dus een mica plaatje en isolatiebusjes tussen zitten en zowel de 2N955 als de L6203 heb ik met geleidingspasta gemonteerd. Het koellichaam is een stuk U-ALU van 4x4x10cm, dat wel warm wordt maar niet zo warm dat je het niet kunt aanraken bij 3.5 Ampere. ;D
Ik heb intussen de "bug" van het te vroeg inschakelen van de kortsluitbeveliging gevonden; de elko aan de gate van de thyristor staat qua massa te "ver weg" op de PCB. Als ik een massa draadje van de - van de elko direct naar de thyristor kathode trek is het probleem weg. Kwestie van de definiteve PCB aanpassen dus, net als bij de eerste "bug"... Ik maak me nog wel zorgen over de spanningval bij hoge belasting. Als ik dicht bij de maximale belasting kom zakte de railspanning met bijna 2 Volt in. Ik heb het vermoeden dat ik er pas achter kom wat daar aan de hand is als ik er m'n scoop aanhang? ::)
Vraag aan de EXPERTs: Is dat inzakken van de spanning normaal voor een L6203 gebaseerde booster? Of kan het zijn dat een hakkelende voeding de L6203 parten speelt?
-
Hoi Hans,
Ziet er inderdaad erg goed uit. Vooral met grote belasting van de lampen.
Hopelijk krijg je de spanningsval onder de knie.
Groet,
Bert
-
Hans,
Gezien de on weerstand van de L6203 zou je geen spanningsdaling moeten kunnen zien. Een paar tienden van volts misschien. Of het de voeding is kan je met een tweede meter controleren. Als de voeding ook zo inzakt dan heb je de oorzaak. Anders weet ik nog wel wat.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Mooi werk Hans!
Het ziet er erg netjes uit, succes nog met het gladstrijken van de laatste probleempjes. Ik hoop dat het allemaal lukt want zeker met 3,5A is dit een super mooie oplossing voor mijn baan.
Gr Arthur
-
Hoi Hans,
ik volg dit draadje al een tijdje en vroeg me af of je al eens een scoop aan de uitgang hebt gehangen om te kijken of het bloksignaal ook goed scherp en recht is.
Dit is namelijk wel van belang zodra je het geheel wat zwaarder gaat belasten.
Door de belasting en de stroom die dan gaat lopen wil het wel eens gebeuren dat de blokvorm meer een sinusform gaat worden.
ben benieuwd naar de Scoop beelden onder zware belasting,
Met vriendelijke groeten
Adriaan
-
@Adriaan:
Ja, dat ga ik zeker doen, ook al vanwege de verdachte voedingsspanning. Maar dan moet ik eerst een rgelmatige blokgolf generator in elkaar prutsen, want mijn ouwe scoop is niet slim genoeg om een complex DCC signaal te onderzoeken...
@Gerard:
Ik heb intussen met de 1.6A versie en de 2A schakelende laptop (goedkope HongHong Ebay) voeding zitten experimenteren, soortgelijke problemen als met de 3.6A versie en de 5A schakelende laptop voeding. Er vallen me 2 dingen op; het "spanningsval effect" is veel minder als ik voor de 1.6A versie de 5A schakelende laptopvoeding gebruik. En m'n multimeter wordt een beetje "gek" van de 2A schakelende voeding bij volle belasting... de gemeten voltages zijn "springerig". Ofwel, ik begin te denken dat dit een voedingsprobleem is...
-
Als ik je verhaal goed begrijp zijn dit schakelende voedingen. Als het werkelijk laptop voedingen zijn dan is het probleem vrij gemakkelijk te verhelpen. Iets grotere rock direct achter het voedingspunt. Is volgens mij op de print rekening mee gehouden o_OB-)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@Gerard:
Met "rock" bedoel je elco? :)
Dat heb ik geprobeerd, zelfs met een 4700 uF knoeperd. Hielp niet echt. Misschien ook een diode erbij?
Dus... laptop voeding, elco eroverheen, 1N5401 in de pluslijn, daarna pas naar de booster?
-
Beste Hans,
Mooi draadje, ik lees, zoals zovelen, met belangstelling al een tijdje mee. Ga zo door!!
Om het schakelgedrag van de voeding niet van invloed te laten zijn op de elco moet je de diode tussen de voeding en de elco zetten. De elco kan dan niet leeggetrokken worden door de voeding. Of dat helpt kan alleen proefondervindelijk worden vastgesteld. Ik kijk weer met belangstellling uit naar het vervolg.
gr. Frits
-
Ik heb zonet de scoop aan het booster-hubje gehad, met de onderstaande resultaten. Aan de ingang stond een TTL nivo blokgolf signaal van ongeveer 18 KHz, onderaan in beeld. Ik ben geen analoog-expert dus ik kan de resultaten niet zo heel goed beoordelen, assistentie graag:
Dit is het OUT2 signaal, zowel zonder belasting van de booster als met een belasting van 1A:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OUT2bij0en1Abel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OUT1bij0en1Abel.jpg)
Maar het OUT1 signaal "dendert" bij de opgaande flank als de belasting 1A wordt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OUT1bij0en1Abel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OUT1bij0en1Abel.jpg)
En dit zijn de corresponderende IN1 en IN2 signalen (bij een met 1A belastte booster):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IN1enIN2bij1Abel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IN1enIN2bij1Abel.jpg)
Ik heb ook wat aan de voedingsspanning gemeten, dat ziet er allemaal goed uit... Wat vinden de heren analoog-experts ervan? Is het uitgangssignaal (op die "dender" na) een beetje OK? Of rommelt het teveel bij belasting? Suggesties hoe ik die "dender" wegkrijg?
-
Hoi Hans,
Het lijkt mij inderdaad wel goed uitzien. Ik zie hier geen spanningsval in. Is de spanningsval pas goed te merken bij hogere belasting?
Groet,
Bert
-
Hans,
Dit zijn mooie signalen. Niets van die kleine overschoot aantrekken. Het gaat om de flank en deze is goed verticaal.
Ik zie in de scoopbeelden geen voedingsdaling. Had je voorheen ook geen problemen bij 1A of heb je er iets aan gedaan?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@Gerard:
Ik ben intussen tot de conclusie gekomen dat het meten van de "2V spanningsval" bij top-belasting dus boven de 1A komt door:
1) Het feit dat dat de AC stand een multi-meter voor dit soort signalen "valse" metingen levert. Bij hoge belastingen "ronden de toppen van het signaal af" terwijl het bij lagere belastingen echt een blokgolf is. De multimeter "raakt daar van in de war"...
2) Volgens mij geeft de L6203 bij hogere belastingen wel degelijk een spanningsdrop van tot wel 1V, zie "Drain Source Voltage" en "Forward ON Voltage" bij de Electrical Characteristics in de specsheet.
3) Ik gebruik een vrij hoge sense-weerstand, die dus tot wel 0.5V aan de "drop" bijdraagt.
Als je het signaal op de scoop bekijkt valt het inderdaad wel mee, en uit tests met rijdend materieel blijkt dat het effect van de "drop" nauwelijks merkbaar is onder reeele omstandigheden.
De kortsluitschakeling is waarschijnlijk onder invloed van "spikes" op de voeding wat zenuwachtiger dan ik verwachtte, dus de aanbevolen stroom voor de booster wordt dan 1A (en 3A voor de opgevoerde versie). Dat is genoeg voor twee flinke H0-treinen en er blijft nog 0.5A over voor als de treinen even wat meer stroom willen. Bij een stroom van 1A gemiddeld zal de booster het prima doen qua spanningsnivo...
Over die "glitch", meen het echt dat dit geen probleem is?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/glitch.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/glitch.jpg)
Ik ben geen analoogkenner, dus ik heb zelf niet echt een mening... Als jullie dit een goed signaal vinden ga ik de PCB oppoetsen (paar dommigheden eruit, draadje trekken naar de elcos, paar dingetjes om 'm makkelijker soldeerbaar te maken... En dan kan de bestelling voor de eerste batch PCBs eruit! :P
-
Die spikes zou ik me geen zorgen over maken. Waarschijnlijk zijn je probes niet (goed) afgeregeld op de ingangen van je scoop. De flanken zijn steil genoeg, gaan met die banaan.
-
Hans,
Kun je het schema nog een keer posten. Het lijkt een looptijd vertraging. Voor aangesloten decoders geen probleem. Die is echt niet zichtbaar voor een decoder.
Zoals Dirk al aangeeft gewoon gebruiken dit schema/printontwerp (nadat je de foutjes hebt gecorrigeerd).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@Gerard, zie schema hier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema097.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema097.jpg)
Zoals je ziet heb ik toch galvanische scheiding bereikt, zolang je natuurlijk niet de 12V voeding op de bus zet...
-
Hans,
Ik was op zoek naar een en-poort of iets dergelijks, die de kortstondige puls kan verklaren. Maar zo iets is er niet. Ook niet intern in de L6203 (behalve bij de enable). Dus laat maar zitten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
UPDATE-UPDATE-UPDATE-UPDATE-UPDATE-UPDATE-UPDATE-UPDATE:
Het GOEDE nieuws:
Ik ben gisterenavond bij Bert op bezoek geweest (indrukwekkend, grote baan, veel treinen, alleen jammer dat het H0 is :P ) en we hebben de booster-hub getest met een Ecos en een Intellibox (op de LocoNet-B aansluiting), werkt perfect! ;D
Het SLECHTE nieuws...
Het is al Chinees Nieuwjaar... dus de Chinezen zijn collectief 2 weken uit de lucht. Bestellen en binnenkrijgen van PCBs en onderdelen gaat dus waarschijnlijk niet meer lukken voor Rail 2014... Voordeel is weer dat ik nu rustig aan kan doen... :)
-
Dat is toch mooi nieuws (y)
Laten we het er op houden dat dit goede nieuws zwaarder weegt dan een stel chinezen die een lang durig feestje vieren nu ;)
Ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen die, zij het soms met een eventuele vertraging,hier nog zullen worden gemeld ;D :D
Zie je overigens nog kans om het met een multimaus te testen ?
-
Multimaus? Is allang gebeurt, werkt perfect! Zowel als "centrale" dus Master als met Slaves. We hebben getest met 3 MultiMuizen aan 1 booster-hubje! ;D
-
Hans,
Complimenten met de opzet van deze simpele booster. Echt klasse.
Vraagje : Heb je ook getest of de booster kan worden gebruikt op een programmeerspoor?
Ik bedoel dan als stand-alone versterker gekoppeld aan een master-multimaus. Dus niet gekoppeld aan een baan, mijn programmeerspoor is in werkelijkheid een rollenbank.
(Bij het programmeren heeft de multimaus een terugkoppeling nodig van de decoder als bevestiging dat de nieuwe CV-instelling is geaccepteerd - het gaat dus niet om het lezen van CV's.)
Sander
-
Is ook getest met rollenbank alleen niet programmeren. Heb ook niet getest of hij signaal doorgeeft aan wisseldecoder in gebouwd in roco geoline.
Marc
Verstuurd vanaf mijn HTC One mini met Tapatalk
-
@santerdam:
Ik heb er met een LokMaus2 een Hornby (Lenz?) en een Selectrix decoder mee geprogrammeerd. Er zit op deze simpele booster helaas geen Ack schakeling dus terugmelding wordt lastig... :P
@Gouda:
Neem je aanstaande woensdag MultiMaus, een paar loks en een wisseldecoder mee om he programmeren te testen? ;D
-
Nou nou Hans.
Heel goed bezig hoor!!!
Richard
-
Multimaus? Is allang gebeurt, werkt perfect! Zowel als "centrale" dus Master als met Slaves. We hebben getest met 3 MultiMuizen aan 1 booster-hubje! ;D
Dat heb ik dan gemist,maar das wel goed nieuws (y) 8)
(nu maar hopen dat de chinezen snel klaar zijn met hun feestje vieren ;D )
-
Dat feestje duurt tot 3 februari .
-
Mja. Maar veel online stores zijn nog een week langer dicht... :(
-
...winkels zijn weer open, bestellingen geplaatst. Es kijken of we dit nog gaan redden voor Rail...
Dit is het gebruikte basis schema, dus als je de booster-hub "basic" in elkaar zet zonder opties:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema10basic.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema10basic.jpg)
En dit is het volledige schema met alle toeters en bellen voor RocoNet, LocoNet enzovoort:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterSchema10.jpg)
Er is intussen met het BNLS-bestuur afgesproken dat we het schema, de PCB en een bouwbeschrijving gaan "open-sourcen" via deze site en ik heb de PCBs in het BNLS (en RCU) blauw besteld... ;D
-
Hans,
Mooi project dat uitblinkt door veelzijdigheid.
Deze week ben ik met de aanschaf van een Multimaus begonnen aan de overstap van analoog naar digitaal.
Wanneer de printen beschikbaar zijn houd ik me zeker aanbevolen.
Groeten,
Pieter
-
Ook ik hoor het graag
Groetjes
Arthur
-
Hehe eindelijk, ik heb 50 stuks van deze binnen gekregen, versie 1.0 van de BNLS/RCU Booster-Hub PCBs in het blauw: :D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrintBlauw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterPrintBlauw.jpg)
Enige "probleem" is dat ik straks om 20:00 op Amsterdam CS in de slaaptrein naar Innsbruck stap. Dus eerst een weekje snowboarden! ;D
Als ik terug ben zal ik een exemplaar bouwen en testen en indien goed bevonden maak ik bouwpakketjes. Nog even geduld dus graag...
-
Hoi, veel plezier in de sneeuw, en heelhuids graag weer terug (y)
-
Och dat probleem is geen probleem hoor ;D
Wachten doen we toch al dus een weekje of wat dr bij moet dan ook nog wel kunnen ;)
Veel plezier in de sneeuw (y)
-
...vakantiefotoos: https://www.facebook.com/hansqprs/media_set?set=a.502178399926452.1073741830.100004028905523&type=3 (https://www.facebook.com/hansqprs/media_set?set=a.502178399926452.1073741830.100004028905523&type=3). ;D
-
Zow... terug van vakantie, onderdelen uit China waren binnen, PCB's waren er al, dus het eerste exemplaar van vrsie 1.0 van de Booster-Hub in elkaar gezet en getest, en hij doettut prima! ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubFull10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubFull10.jpg)
Dit is een "volledige" versie, met alle opties erop gezet. Ik zal de komende dagen ook nog een "basis" versie bouwen en aan de hand daarvan ook een eerste versie van de bouwhandleiding in elkaar draaien. Degenen die de Booster-Hub al hadden voorbesteld krijgen van mij binnenkort een berichtje. Voor andere belangstellenden; er is een Booster-Hub soldeer-workshop in de maak voor de volgende BeneluxSpoor dag en er komen bouwpakketjes via RailClub Utrecht beschikbaar. Wordt vervolgd... :P
-
Mag ik een kleine suggestie geven, voor een volgende run van de PCB's?
(Vooropgesteld dat ik nul verstand heb van electronica)
Ergens in het bord een paar gaatjes om de boel met vast te schroeven.
Er zitten er al wel in, maar kun je die gebruiken om met een lange schroef en een afstandshouder de PCB vast te zetten?
zoiets dus http://nl.aliexpress.com/item/Free-shipping-Hexagonal-column-single-head-double-pass-nylon-plastic-spacers-plastic-support-column-screw-pillars/1284245848.html (http://nl.aliexpress.com/item/Free-shipping-Hexagonal-column-single-head-double-pass-nylon-plastic-spacers-plastic-support-column-screw-pillars/1284245848.html)
bron alienexpress.com
groet,
Mario
-
Zou dan een montage zoals de Digitrax UP-5 panelen niet fraaier zijn?
-
@marioB:
Zie de PCB een pagina terug; erzitten in de 2 bovenhoeken en net boven de LEDs montage gaten, dus 3 in totaal. Ik doe bij de bouwpakketjes afstandbusjes en schroeven om de PCB vast te zetten...
@JABvanRee:
Dat is, op een low-cost manier, de bedoeling ja... Maar dan wel voor een prijs ver beneden die van een Digitrax hubje en inclusief booster... :)
-
Ik dacht dat is interessant , ik start bij pagina 1 even inlezen, mss is het wat voor mijn baan dadelijk. nu was ik snel klaar met lezen op pagina 1 snap er geen bal van, elektronisch boel niet wat ik snap, ik zal Hans wel een PB sturen met mijn vragen van hoe en wat dit printje kan betekenen voor mij in de toekomst.
Hans
-
@HansQ Ik moet opa-bullcat wel gelijk geven. Als je ook wilt dat andere, minder technische, deze booster willen gebruiken zou ik nog een nieuw topic aanmaken. Deze voor ontwikkeling en technische diepgang en een nieuwe met tada, dit is het en dit kan je er mee :) Verder super mooi gedaan! (y) Ik moet zelf ook nog eens bezig met een booster. Jou ontwerp vind ik mooi maar heeft voor mij voor te veel "onzin" (= ongebruikte functies) erop zitten.
Timo
-
@opa-bullcat+Timo:
Als jullie wat geduld willen uitoefenen, er komt een beschrijving c.q. bouwhandleiding die waarschijnlijk ook in de Encyclopedie of elders op Beneluxspoor.net wordt geplaatst. Ik ga deze week een "basis" PCB bouwen en gelijk fotoos maken als basis voor de bouwhandleiding, plaatjes over het juiste gebruik heb ik al...
Over "ongebruikte" functies... als je de connectors voor het "hub" deel eraf laat is het booster deel zowat het meest minimalistische dat er is!
-
Ik doe bij de bouwpakketjes afstandbusjes en schroeven om de PCB vast te zetten...
(y) (y)
En een kastje versieren (we) ik zelf wel ;)
-
OK... vandaag de "basic" versie van de Booster-Hub in elkaar gezet en fotoos gemaakt voor de eerste versie van de bouw handleiding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubBasic10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubBasic10.jpg)
Ik hoop die over 1 week klaar te hebben voor de "eerste bouwers". En ik zal voor de eerstvolgende Houten-beurs op 5 april bouwpakketjes maken.
-
Ziet er goed uit Hans, een mooi eindresultaat! (y)
Mag ik vragen waar jij de onderdelen gekocht hebt (mag ook per pm). Want als ik het goed onthouden heb zou de prijs van deze booster onder de 10 euro zijn toch? Maar een L6203 kost via de mij bekende kanalen toch al minimaal €7,50...
Vriendelijke groet,
Benno
-
Benno,
4,02 bij Reichelt.de
John
-
Maar een L6203 kost via de mij bekende kanalen toch al minimaal €7,50...
Hoi Benno,
Via ebay (http://www.ebay.nl/itm/10PCS-L6203-ZIP-11-IC-DRIVER-FULL-BRIDGE-MULTIWAT-ST-5A-12-V-48-V-NEW-/300733874431?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460522c0ff) vanuit China kosten ze 90 cent per stuk, verkocht per 10.
EDIT: oh, ja - wel een maand wachten als je pech hebt!
-
Yep, daar dus! ;D
-
Bedankt voor de tip (y)
-
Is er nog nieuws te melden over dit fraai gemaakte stukje huisvlijt ?
-
Hoi Floris! Ik had gisteren in Houten op de RCU stand willen staan met de Booster-Hub, maar daar is vanalles tussen gekomen, onder andere dit:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=506212302823903&set=a.140607542717716.24080.100003054135647&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=506212302823903&set=a.140607542717716.24080.100003054135647&type=1&theater)
Ik ben in ieder geval aanstaande zaterdag 12 april bij de BNLS Moduledag in Leerdam, dat is een redelijk besloten clubje begrijp ik.
Het doel is nu om voor Houten 3 mei de handleiding klaar te hebben daar ook aanwezig te zijn en voor die tijd de "vroege vogels" van een bouwpakketje te voorzien.
...wordt vervolgd... :)
-
....de BNLS/RCU Booster-Hub achter een zelfgemaakt frontje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubFrontje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BoosterHubFrontje.jpg)
Morgen (ehhh, vandaag dus) te zien op de BNLS Moduledag in Leerdam! ;D
-
Ben benieuwd of alles zal werken naar behoren vandaag.
Ik hoor in elk geval graag wat de bevindingen zijn ;)
-
Het was een productieve BNLS moduledag gistern in Leerdam, er zijn 14 Booster-Hubjes (al dan niet in bouwpakketvorm) van eigenaar veranderd.
Binnenkort zullen we dus de eerste bouwverslagen horen neem ik aan, hier een linkje naar het BNLS module draadje (ik ben die baard met die bril):
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,47496.msg3221453045.html#msg3221453045
Er staat nog steeds geen bouwhandleiding online, ik schaam me diep... druk druk druk... Komt eraan, hopelijk al vandaag anders van de week! :)
-
@Jakob de Bruin: Als je dit leest, doe me even een PMmetje, ik kan je niet contacten...
-
Er was een tijdje tgerug een hele discussie over de montage van de Booster-Hub, zie deze fotoos over hoe dat is geworden (schroeven en busjes zitten in de bouwpakketjes):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3944_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3944_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3945_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3945_1.jpg)
In afwachting van de handleiding, een visueel antwoord op de vraag van Tjalling over het aansluiten van een reset-schakelaar voor de kortsluitdetectie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3916_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3916_2.jpg)
-
Het was een productieve BNLS moduledag gistern in Leerdam, er zijn 14 Booster-Hubjes (al dan niet in bouwpakketvorm) van eigenaar veranderd.
En zelfs ik heb er één gekocht, semi-bouwpakket. Ben benieuwd naar de werking maar ik wacht nog even met braaien tot de BNLS-module afspraken beschikbaar zijn.
-
Waar en hoe te bestellen? Heb ik even gemist denk ik.
-
@Albert.H0: Ze zijn straks verkrijgbaar in Houten, waar RailClub Utrecht een standje heeft. Of je komt langs bij RailClub Utrecht op woensdagavond, laat me dan wel even weten wanneer. Als er veel belangstelling is kunnen we misschien ook wat via Beneluxspoor regelen, maar als het zo'n storm loopt zal ik wel wat spullen moeten gaan bijbestellen denk ik.. :)
-
Beste Hans (Q),
Is deze ook aan te sluiten op de lenzcentrale?
Wat zijn de kosten .
mvg Henk
-
@Henk: Ja, op de Lenz D (massa) en C (DCC) aansluitingen. En je kunt eventueel de kortsluit detectie aansluiten op de D (massa) en E (short) aansluitingen. Als je dat laatste doet, knoop je wel de massa van de booster rechtreeks aan de ingang en ben je dus de galvanische scheiding kwijt. Dat kun je dan eventueel weer oplossen met eer relais of een optocoupler.... Ik heb dat trouwens nog niet getest, met een LZ100 ofzo, jij hebt er een, begrijp ik? ;D
De basisuitvoering kost letterlijk een tientje bij RCU, dat was de doelstelling van dit draadje. De onderdelen om er een volledige versie van te maken een paar Euro extra...
-
Ja dat klopt , hans.
De LH100.
mvg Henk
-
Hans,
Opmerking / vraag / tip:
Evt de aansluiting (het gat er voor) voor de rails dusdanig maken dat daar een stukje 1,52 in kan?
Dan kan je een ST16 mechanisch lekker stevig monteren. Evt 2 maten gaten, een set voor "normaal draad" of printconnector en eentje voor 1,52 met ST16. Volgens mij moet dat kunnen qua ruimte op de print
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_mod_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_mod_1.jpg)
-
Hi Paul... Ja hoor! Doe ik op versie 1.1 van de PCB. ALs er voldoende belangstelling voor is, komt die er vast wel! :)
...heb je deze zelf in elkaar gezet of was dit een van de "basis-versies"?
-
Hi Paul,
Soldeer twee stukjes 1,5 mm2 op de soldeerlipjes. Deze zijn groot genoeg om deze draad stevig vast te maken. Hierna je ST16 eraan vast schroeven en een stevige verbinding is het resultaat.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Die had ik ook al wel verzonnen voor de huidige serie printen ;)
Echter ......... de voeding komt vanaf de onderkant van de print en de soldeervlakken zitten op de bovenkant. In de loop der jaren heb ik afgeleerd om te vertrouwen op de doorverbindingsbusjes in de dubbelzijdige printen. Zeker bij mechanische belasting :-\
Was meer bedoeld voor een eventuele volgende productie run.
PS zocht jij nog een bouwer voor je BNLS bak?
-
PS zocht jij nog een bouwer voor je BNLS bak?
Nog niet. Ik ben nog aan het kijken hoe mijn sporenplan eruit komt te zien. Ik wil iets vergelijkbaars hebben als Peter van der Leek. Alleen dan de tegenovergestelde keerlus.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
FYI: de gaten die naast de grote diode (1N540x) zitten zijn groot genoeg voor 1,52
(1,52= 1,35 mm doorsnede)
-
Voor diegene die willen gaan zelfbouwen: alvast de stuklijst in plaatjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_001_PB_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_001_PB_1.jpg)
De weerstanden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_002_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_002_PB.jpg)
De condensatoren
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_003_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_003_PB.jpg)
De halfgeleiders
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_004_PB_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_004_PB_1.jpg)
De IC's
En voor de uitbreiding
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_011_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_011_PB.jpg)
De weerstanden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_012_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_04_15_HW_012_PB.jpg)
De condensatoren en halfgeleiders
Bouwverslag volgt nog. Ik heb er een gebouwd (maar nog niet getest) Dinsdag 22 is er bij mij een bouwsessie en dan zal ik foto's maken van alle tussenstappen (incl. onderscheid tussen standaard uitvoering en de uitgebreide variant)
-
lol... straks kan ik die bouwhandleiding laten zitten! :P ...of een beetje doortikken nu... :)
-
Hans,
Mod zijn heeft een hoop nadelen, maar soms heb je d'r ook voordeel van ;)
Plaatje is gecorrigeerd
(This message will self-destruct in less then a day)
-
29-4 is er in Rotterdam een printplak avond. Mochten d'r nog mensen bij willen .......
Aanmelden via PB
-
@Paul: lol... die 2N5060 is strikt genomen geen IC hoor... maar de 78S15 en 78L05 wel! :P
-
Nope, maar ik het e.a., deels, ook zo gesorteerd / getoond zoals jij ze in de diverse zakjes hebt gestopt. Dat is ook om zo veel mogelijk mensen in staat te stellen je kitjes ook zelf te bouwen
Gras-groen / IC - halfgeleider, ja die ken ik ;)
-
Primeur! De eerste versie van de (bouw)handleiding voor de BNLS/RCU Booster-Hub staat online:
http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding%201.0.01.pdf (http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding%201.0.01.pdf)
Nog lang niet af maar de bouwhandleiding staat erin... :)
-
Hans,
Duidelije handleiding. Het niveau van Jip en Jannele igt toch nog lager dan ik inschat. Misschien even een kleine tip. Ik denk dat zowel Conrad als Reichelt wel een thyristor verkopen gelijk aan de door jouw gebruikte. Het nummer komt trouwens bij Conrad vandaan.
En een wens: Mag mijn naam eruit
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Heel mooi Hans.
Opmerking: op blz. 12 staat dat D1 in het Noord Oosten wordt geplaatst. Moet dat niet het Noord Westen zijn?
Groet, Dirk
-
Hoi Hans,
Op blz. 9 100nF heeft volgens mij code 104 en geen 331.
Verder ziet het er heel goed uit.
Groet,
Bert
-
@Gerard: OK, als je geen credits wilt... :) Ik heb intussen een vervanger gevonden: de MCR100, volgens mij dezelfde component met niet-USA naamgeving.
@Dirk J: Bedankt! Hersteld... als je nog meer vautun fint... graag! :D
@Bert: Die had ik al gevonden, bedankt! :)
-
Al je dr nou nog een decoder uitlees/programmeer functie in kan proppen bij een volgende oplage dan is t helemaal gaaf.
Of is die er al ? ??? :-[
Verder kan ik nogmaals niet anders zeggen dan,echt een tof product.
Ik hoop dat/verwacht na wat afbouw handelingen,heel veel plezier te hebben van je geknutsel.
Zodra de baan hier tenminste geheel af is qua sporen en casco en daarna in verdere stappen. ;D ;) (y)
Maar dat alles zal vast wel goedkomen denk ik zo :D
-
Kijk hier maar even:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52439.msg844393.html#msg844393 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52439.msg844393.html#msg844393)
-
...versie 1.0.02 van de Bouw- en Gebruikshandleiding staat online op http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding%201.0.02.pdf (http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding%201.0.02.pdf).
-
@ Peter,
Bedankt voor de link,maar die kon ik al ;)
@ Hans,
Bedankt voor die gebruikershandleiding,die ga ik even binnenhalen en zitten lezen van het weekend (y)
-
Hij is nog lang niet af, maar het is weer een volgende versie... :)
-
Dinsdag 22 april is er vlak bij Rotterdam Centraal (5 minuten lopen) een printplak(en test) avond
Aanvang 19:30u
DEUVM
-
29 april toch?
Groet,
Tjalling
-
OOK ;D
st00mboy kan de 29e niet
-
Ziet er goed uit Hans!
Heb je hem ook al getest op vol vermogen (3,5A?). Geen problemen met oververhitting?
Vriendelijke groet,
Benno
-
@Iedereen: ...en alweer een nieuwe versie van de handleiding op http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.03.pdf (http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.03.pdf)
@Automatic-Rock: Ik heb een opgevoerde versie van de Booster met meer dan 3 Ampere belast en dat ging goed... ik ben natuurlijk benieuwd naar de ervaringen van anderen! :)
-
Handleiding wordt beter en beter. (y) (y)
Begint kwaliteit ontwerp en printplaat te benaderen
Groeten van Kniesoor ;)
-
ik ben natuurlijk benieuwd naar de ervaringen van anderen! :)
Zodra het hier zover is dat er gebruik gemaakt van gaat worden van die hubjes wil ik je er best wat over vertellen.
De vraag is dan,wat wil je er dan exact van weten ?
Aangezien het hier 1st enkel gebruikt zal worden om te testen of het geheel daadwerkelijk draait,en dan waarschijnlijk een rustperiode zal krijgen omdat de baanbouw stil ligt :-X
Zijn er daarin specifieke dingen die voor je van belang zijn om te weten,dan hoor ik dat graag ;)
-
Vanavond met st00mboy samen 3 printen in elkaar gezet.
Ze zijn maar beperkt aan testen toegekomen, maar st00mboy heeft in ieder geval (afgezien van de reeds door HansQ geassambleerde) een werkende print mee naar huis genomen.
Mijn drie printen ga ik volgende week met Tjalling en MarcNL testen (heb zelf geen Roco muis :-\) Dwz zij gaan printen maken en ik ga mijn drie printen testen.
-
Gisterenavond ven twe printen in elkaar gezet. Ik ben nog niet aan testen toegekomen. De onderdelen zitten goed verzorgd in verschilende zakjes bij elkaar. De inhoud is verzorgd en zelfs het koellichaam is al voorzien van gaten op de juiste plaats. Dus vol goede moed aan de gang.
De eerste print volgens de handleiding, waarbij ik het mezelf wat moeilijker heb gemaakt, door net te doen of ik de uitbreiding later wilde aanbrengen. Ik moet zeggen het gaat verbluffend eenvoudig. Dit waarschijnlijk doordat de weerstanden met gelijke waarde naast elkaar zitten. Persoonlijk was ik met de 1N4148 begonnen daar dit de kleinste behuizing is, maar deze volgorde is zeker een van de gamkkelijkste manieren van werken. Wat mij wel een beetje irriteerde waren de kleine (zeg maar erg kleine) soldeer eilanden rond de kleine componenten. Als de print ook voor niet ervaren soldeerders is, is een beetje meer koper op die plaatsen wel gemakkelijker. Verder ziiten rommelen met de pinnen voor de bruggen. Al met al na een half uurtje zat alles erop.
De tweede print gemaakt zoals op school geleerd. Alle onderdelen van klein naar groot klaarleggen en dan beginnen met solderen. Je volgt dan ongeveer de handleiding us veel maakt het niet uit. Nu echter wel meteen de onerdelen voor de uitbreiding mee genomen. Bij het solderen van de LED's eerst de groene en de gele op e print gesoldeerd en toen het de beurt aan de nog hogere componenten was pas de rode. Als laatste e twee grote 78XX en de L6203. Dit ging lekker vlot. Na een minuut of 20 zat ales erop.
HansQ mijn complimenten over de print en de maniet waarop je de spullen levert.
Een punt voor je handleiding. Ik kon bij de lED's het platte kantje niet vinden. Zet ergens in je handleiding dat de korte draad aan de kant van het platte kantje zit.
Zover mijn ervaring met de bouw. Nu testen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
lol... Ik had vroeger nooit moeite met dat platte kantje, maar nu ik bijna 50 ben... ;D
Ik zal de hint met de lengte van de pootjes het in de handleiding zetten.
Over die eilandjes, dat zijn nou eenmaal de standaard library componenten van Eagle.
Ik kan es kijken voor versie 1.1 of ik er wat aan kan doen...
Succes met testen!
-
Beste HansQ
Ik kan het alleen maar met Gerard eens zijn. Vandaag de twee Booster/Hubs ontvangen en ziet er erg professioneel uit. Heel keurig verzorgd.
Groetjes
Arthur
PS, ik ben bijna 55 en ga ook moeite krijgen met het platte kantje.
-
@Automatic-Rock: Ik heb een opgevoerde versie van de Booster met meer dan 3 Ampere belast en dat ging goed... ik ben natuurlijk benieuwd naar de ervaringen van anderen! :)
Dat klinkt goed (y)
Geen probleem met de hitte na een tijdje op vollast gedraaid te hebben?
Ik heb vandaag 3,3A gejaagd door een L6203, geschroefd op een stuk aluminium, en die werd mij toch te heet (zo'n 70 graden) 8)
Vriendelijke groet,
Benno
-
70 graden? Dat kan wel hoor... hoe groot was dat stuk ALU? Ik heb U-profiel van 4x4x10cm gebruikt. Heb je geleidingspasta gebruikt?
Ik denk niet dat je continu 3,3 Ampere gaat trekken wel? Als dat wel zo is, meer ALU erbij... lol...
Maar dit betekent dus dat je een opgevoerde booster aan de praat hebt? :) Correctie, jij bent met dat Paco-spul bezig! :)
greetz, Hans
-
Ja, het ging idd over mijn eigen gefrot :D
Maar de L6203 hebben ze gemeen ;)
Ik had het grootste stuk aluminium gepakt dat ik kon vinden, het was een hoek profiel van 3mm dik en ik gok ook zoiets als 4x4x10cm. Uiteraard ook warmtegeleidende pasta gebruikt.
Maar misschien was het profiel idd niet groot genoeg, er zit bij mij namelijk ook nog een spanningsregelaar en een diode opgeschroeft.
Maar dit is verder offtopic hier ;)
Dit is mijn eerste keer dat ik de L6203 gebruik en ik was benieuwd naar jouw bevindingen.
Maar je booster is mooi geworden Hans (y)
Hier gaan veel mensen plezier van hebben denk ik
Hartelijke groet,
Benno
-
Ik volg dit draadje met grote interesse!
De heren hebben vast toch nog wel ergens een oud processor koelblok met fan?
Ben je gelijk van al je problemen af.
Bij de meeste grotere computer winkels zijn er kant en klare kits om diverse chipsets te koelen.
Fred
-
De heren hebben vast toch nog wel ergens een oud processor koelblok met fan?
Dan zit je wel met redelijk wat gedoe qua bevestiging.
Just my 2 cents
-
Ik heb in het verleden wat aftermarket koelblokken in een te zware game pc verwerkt.
Ze varieren van 1,5 bij 1,5 tot 4 bij 4 cm en hebben een zelfklevende warmte gelijdende pasta.
Zelfs een een klein blokje van 1,5 bij 1,5 heeft al 25 koelend uitstekende delen.
Fred
-
Hans heeft zich geweldig gehouden aan het uitgangspunt dat het geheel voor 10 euro gemaakt moest kunnen worden. Met de koeler ga je ineens 10 - 15 euro extra uitgeven !
Sander
-
Deze setjes van ongeveer 10 heatsinks kosten als je geluk hebt 5 euro.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZM_RHS1_01_b1.jpg)
-
10-15 euro...?
Nee joh, je moet zoeken naar Pentium 3/4 stock koelers, die worden praktisch per dozijn gratis weggegeven.
Het is maar een kleine tip om de warmte ontwikkeling te onderdrukken en dus ook de levensduur van je electronische component te verlengen.
Fred
-
Waar Automatic-rock het over heeft, is een situatie als je meer dan 3 Ampere door de L6203 heen gaat jassen, dat gebeurt niet met de standaard uitvoering.
Ik vermoed dat bij hem (net als bij mij) de spanningsregelaar de meeste warmte opwekt, de L6203 zou niet eens zo warm moeten kunnen worden.
Zolang je de standaard 1.5A versie van de Booster-Hub bouwt en een voeding toepast van niet meer dat 20 Volt zul je geen koelproblemen hebben...
-
Is de handleiding verdwenen of ligt dat aan mijn internet-verbinding?
Marc
-
@Marc tramt: De handleiding staat op http://hansqprs.home.xs4all.nl/ (http://hansqprs.home.xs4all.nl/) , ik pas alleen steeds de versie in de titel aan.
Dus als jij op een URL klikt waarin een titel met versienummer staat, werkt die inderdaad niet meer want ik haal de oude versie weg...
-
(y)
Handig voor vanavond; avondje solderen met Paul & Tjalling.
-
Veel plezier en succes! :) Ik zal kijken of ik nog een versie met die meetpunten online kan zetten straks...
-
De mannen zijn net weg. Resultaat:
- mijn drie kits getest -> 2 werken, 1 geeft gedoe, moet ik nog uitzoeken
- een kit in opbouw, "wordt vervolgd"
- een kit omgezet van standaard naar uitgebreid en werkt
Kortom: productief en gezellig avondje (y)
-
Klinkt goed! ...hoeveel Booster-Hubje hebben jullie nou gebouwd in totaal? 4 stuks, of meer? :)
-
1x st00mboy (werkt)
0,5x Tjalling (is nog niet klaar)
0,5x Marc Tram (uitbreiding van standaard naar uitgebreid en werkt)
2,5x Paul Bender (2 werken, 1 nog te controleren)
Moeten er dus 6 stuks totaal worden
-
Ik wik ook nog wel 2 zware uitvoeringen maken.
@Hans, ben je zaterdag in Houten?
Groet,
Bert
-
@Bert: Ja ik ben er zaterdag, bij de RCU stand of in de buurt, ze weten wel waar ik ben. Om 12:00 ben ik bij de BNLS-gathering in het restaurant...
-
Totaal 3 boosters meegenomen 12 April, Vandaag 2 x Booster aangesloten 1 als Roco kast en 1 als Hub.
1 x door HansQ zelf gesoldeerd en 2 x zelfbouw! door André ( goeie hobbyvriend ) in elkaar gebakken. Conclusie alle 3 werken.
Hieronder wat sfeerplaatjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_6.jpg)
Met sluiting zie rode led!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster_7.jpg)
Sluiting opgeheven door groene drukknop
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Booster.jpg)
Tot zover HansQ bedankt voor de Booster.
Erwin
-
@ETH023: Geweldig, dat ziet er goed uit! ;D
Voor het hele Booster-Hub fan-gezelschap; er staat weer een nieuwe versie van de handleiding online op http://hansqprs.home.xs4all.nl (http://hansqprs.home.xs4all.nl), dat is dus deze keer http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.04.pdf (http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.04.pdf).
Ik ben morgen in Houten en neem een aantal bouwpakketjes mee, evenals een paar gebouwde versies inclusief trafo. Te vinden op de RCU tafel.
-
Hans,
Waar is die RCU tafel?
mvg Joop
-
Uhhhh... in Houten in de Expo? :P
...ik weet zelf ook niet precies waar we staan, ik ben al bijna een jaar niet meer in Houten geweest.
Je kunt het altijd vragen bij de info-balie, die hebben een lijst met deelnemers en hun locaties... RailClub Utrecht dus.
Bovendien zal ik aan de "BNLS-tafel" zitten in het restaurant om 12:00 uur, dus daar kun je me sowieso vinden.
-
Oke,
Dan zie ik je morgen
mvg Joop
-
Zo.
Die van mij zit ook in elkaar, kan hem alleen niet testen :-\
Ik kom er net achter dat de enige 6-aderige kabel voor Roco-muizen die ik hier had liggen stuk was, en is achtergebleven bij Paul.......
Maandag maar eens kijken of ik nog connectors kan vinden om een nieuwe te maken. Of is er iemand in (de buurt van) Buren die even een kabel te leen heeft?
Groet,
Tjalling
-
@Tjalling, wat voor DCC apparatuur heb je? Roco?
-
Multimaus, maar 1 booster en 2 muizen.
-
...en 0 kabels nu? Of 1?
-
En 5 4-polige kabels voor de slave, maar daar heb ik nu niets aan.
Het is een beetje een puinhoop op het moment, dan gaat er wel eens wat fout ;D
Ik kan maandag wel een tang lenen + connectoren, en ik heb ook nog wel kabel liggen, maar dan moet ik wachten tot maandag :-[
Je gebruiksaanwijzing is heel goed te volgen, en is wat bouwen betreft volledig, er is geen enkel punt van twijfel geweest over welk component waar, of over de orientatie. Grote klasse! (y)
Daarom zou ik het graag afmaken, en even gaan testen.
Groet,
Tjalling
-
Er komt morgen een kabel deze kant op (y)
Morgenavond weten we dus meer over dit exemplaar.
Groet,
Tjalling
-
Hoi Hans,
Door de drukte ben ik helemaal vergeten om even langs te komen. Het spijt me. Wellicht beter de volgende keer.
Groet,
Bert
-
En weer twee die het doen (y) (helaas ;D).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0297verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0297verkleind.jpg)
Na de voedingen in Houten opgehaald te hebben draaien de twee boosters nu op hun eigen voeding.
De tein doet het ook nu zonder problemen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Uhhhh... Helaas?! ::)
-
YES! het werkt! (y)
Hoe en wat weet ik niet precies, als booster, in de kale uitvoering aangesloten op mijn Roco-kastje werkte niet. Naar nu blijkt werkt dat hele ding nu niet (meer), gewoon netjes op de baan aangesloten werkt het Roco kastje ook niet. :(
Als volledige uitvoering werkt de print van Hans wel. Start netjes op. Multimuis als master komt goed op, groene led gaat branden, 14+beetje volt op de uitgang, lok wil rijden en reageert op commando's. (y)
Dus, heel erg blij dat de print nu werkt, beetje balen van dat Roco-kastje.
Misschien dat één van de electronica-goeroes nog een slimme opmerking heeft?
Groet,
Tjalling
-
Heb je de Booster-Hub op de Roco Master aansluiting gezet en tegelijk de baanspanning op "DCC in"?
Of heb je de Booster-Hub op de Roco Slave aansluiting gehangen met de "XP" jumpers gezet?
-
Hallo Hans,
Eerst helemaal kaal geprobeerd, alleen de B verbonden, verder geen enkele jumper op de print. Multimuis op de master-aansluiting van de Rocokast, rail-out Rocokast naar DCC-in op de print + voeding op de print. Linker led ging branden, rechter niet.
Daarna alles losgehaald, de jumpers geplaatst en meteen geprobeerd in de volledige versie.
Groet,
Tjalling
-
Hmmm... dan moet je Roco-kastje al eerder kaduuk zijn geweest... komt er spanning (met AC gemeten) uit de rail-uitgang?
-
Kan zijn. Er staat geen spanning op railout van het Rocokastje.......
-
...versie 1.0.05 van de Booster-Hub handleiding staat online op http://hansqprs.home.xs4all.nl (http://hansqprs.home.xs4all.nl), dit keer dus onder de naam http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.05.pdf (http://hansqprs.home.xs4all.nl/Handleiding-1.0.05.pdf), met het een en ander aan (taal)fouten verbeterd, wat gezeur over rechten (vooral die van anderen) en een (nog niet geteste) manier om de een optocoupler te gebruiken op de SHORT uitgang.
-
Ola allemaal,
Ik ben dit draadje al een tijdje aan het lezen, heb ook de handleiding al doorgenomen.
Nu de vraag van de dag.... waar kan ik de pcb bestellen?
En is hij er ook als kit met alle onderdelen bij elkaar? ;D
-
De kit is altijd verkrijgbaar bij de stand van RailClub Utrecht in Houten...
Dit draadje is overigens erg oud, voor Booster-Hub support, zie: https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58491.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58491.0)
-
Op verzoek vanwege ouderdom van het draadje gesloten :) Zie het één na laatste bericht voor de actuele link.
Reinout-als-moderator