BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Lucas op 22 July 2007, 12:03:50
-
Hallo,
Weet iemand het verschil tussen beide aanduidingen/systemen ?
Aangezien ik aan het kijken ben voor een set van Fleischmann ;)
bedankt
-
Twin digital kan alleen fleischmann decoders aansturen.
of bedoel je de Twin Center van fleischmann?
Die is vrijwel het zelfde als de IB van Uhlenbrock.
Alleen de IB kan meer voor minder geld.
Twincenter betaal je voor het merk en de Logo...
-
ha lucas,
Twin digital wil niet meer zeggen dat je decoder de FMZ (oud fleischmann systeem) en DCC spreekt
Groetjes
Brendan
-
en die beperking van alleen Fl* decoders dan ?
dat is een "beperking" die ik niet zo handig/praktisch vind
-
Waar Bas dat vandaan heeft weet ik niet, maar het lijkt mij uit de lucht gegrepen.
In ieder geval kan de Intellibox alles wat de Twin Centre kan, voor minder geld. Het is, in feite, hetzelfde apparaat. Voor reparaties stuurt Fleischmann het naar Uhlenbrock, dus als je zou denken dat je met Fleischmann voor een 'veiliger' merk zou kiezen, zou dat nog wel eens tegen kunnen vallen.
- Peter
-
Ha lucas,
De TC is een afgeleide van de Intellibox.
Het verschil zit hem echter in de taal die het apparaat spreekt. De Intellibox spreekt meer talen dan de TC.
De intellibox spreekt DCC/Motorola/Selectrix
Echter spreekt de TC het DCC/FMZ/Selectrix protocol. Dit betekend dus dat je elk merk DCC/FMZ/Selectrix decoder voor je locs kunt gebruiken. Denk hierbij aan Fleischmann, Lenz, ESU, rautenhaus, etc etc
Het FMZ protocol is al sterk verouderd dus deze kun je laten zitten voor wat het is verouderd en de enigste fabrikant die dit nog maakt is Fleischmann
Hopende dat het zo iets duidelijker voor je is
Brendan
-
Eh, als ze beide drie protocollen spreken, spreken ze allebei dus evenveel - en niet dat de Intellibox er meer spreekt.
In ieder geval, de Twin Centre is alleen zinvol als je hele oude FMZ-decoders hebt. In alle andere gevallen heeft een Intellibox de voorkeur.
Of een andere centrale dan die twee, natuurlijk, dat kan ook.
- Peter
-
Dag peter,
Met meer talen bedoelde ik de mogelijkheid om ook motorola aan te spreken......
En ja FMZ is ook nogwel een taal maar is langzaam aan het verdwijnen dus zodoende
Brendan
-
Ja ja, probeer je er maar uit te l*llen. ;)
- Peter
-
Grappig om te horen dat de Twin center ook Selectrix kan spreken, omdat in de Fl* catalogus staat beschreven dat de centrale tweetalig is (FMZ en DCC volgens NMRA) ???
Dus dan klopt de bewering van Brendan wel. ;D (twincenter minder talen dan de intellibox)
Oh ja nog één punt. De twin techniek stelt ook in staat om analoge locs in combinatie met digitale locs te gebruiken, mits de locs voorzien zijn van een FMZ of Twin decoder en dat er gebruik wordt gemaakt van een speciale koppelaar.
Dat de Intellibox een betere keuze is t.o.v. Twincenter komt naar mijn mening door o.a. de meerdere talen die worden gesproken en de prijs.
In het verleden had je ook nog een andere centrale, de Digital Control voor FMZ en Twindecoders. Of deze ook dcc aan kan spreken durf ik niet te zeggen, zou ik even moeten opzoeken.
Ik zou zeggen ga voor DCC heb je de meeste keuze wat betreft decoders van verschillende merken, functies en prijzen terwijl het allemaal uitwisselbaar is.
Groet,
Roelof
-
....De twin techniek stelt ook in staat om analoge locs in combinatie met digitale locs te gebruiken, mits de locs voorzien zijn van een FMZ of Twin decoder en dat er gebruik wordt gemaakt van een speciale koppelaar.
Sorry Roelof, maar dit is zo'n klok-en-klepel-verhaal.
Zowel bij FMZ als bij DCC is het mogelijk om met 1 analoge loc op een digitale baan te rijden. Bij beide systemen is de digitale spanning symmetrisch, in die zin dat het aandeel van de positieve pulsen gelijk is aan het aandeel van de negatieve pulsen. Er is dus geen gelijkspanningsrest. Door er nu gelijkspanningspulsen tussendoor te gooien ontstaat er wel een gelijkspanningsrest waar een analoge loc op reageert.
Bij FMZ-decoders is het nodig om in de loc een z.g. koppelaar in te bouwen, dat is overigens niets meer dan een condensator die de gelijkspanning uit de decoder houdt.
Bij DCC decoders is geen aanpassing nodig.
Om het even praktisch te maken: FMZ, daar moet je helemaal niet meer aan denken. Dat is een uitstervend protocol.
Bij DCC houd je nog 1 probleem over, nl. als je analoge loc een klokankermotor heeft zal die opgewarmd worden door de digitale spanning, waardoor hij uiteindelijk in rook opgaat.
Als je deze truc zou toepassen met een IB, dan kun je het Motorola protocol niet gebruiken, want dat is per definitie asymmetrisch.
Bij het TC kun je dan het Selectrix protocol niet gebruiken, want dat is ook niet gegarandeerd symmetrisch.
Dus de algemene aanbeveling is om geen analoge locs op een digitale baan te gebruiken, het geeft je meer sorus dan gemak.
-
@ klaas Zondervan
Wat betreft analoog op digitaal. Dit had ik gelezen in de Fl* catalogus vandaar. Uit jou verhaal begrijp ik dat dit ook mogelijk is bij DCC. Weer wat geleerd, dank je :)
-
als ik deze reacties allemaal zo eens lees, denk ik er over om maar "gewoon" analoog te starten :-X
protocollen en wat niet al ?
dat spreekt me absoluut niet aan.
is misschien een ouderweste trafo niet veel gebruiksvriendelijker ?
en compatibel met andere merken
-
Voor beginners is dat multiprotocolgedoe absoluut niet interessant en zal het ook nooit worden. Voor beginners staat tweerail gelijk aan DCC. Als je een digitale beginset koopt, dan zit daar ook altijd een centrale in die DCC kletst. Meestal een instapcentrale die zich net zo gemakkelijk laat aansluiten als een ouderwetse regeltrafo, maar wel meer mogelijkheden heeft.
-
kijk dat is taal die ik versta 8)
bedankt, ik ga dus voor een DCC set
nee dus, analoog maar digitaal voorbereid ::)
-
En daar heb je veel keuzes. Je hoeft niet voor een IB of een TC te gaan, je kunt ook een Multimaus van Roco nemen, bijvoorbeeld, of dat ding van Trix.
Ik zou zeggen, kijk eens rond wat er is en wat je budget is. Misschien dat je daarna nog specifieke vragen hebt; die kun je hier dan altijd stellen.
- Peter
-
mijn avatar is mn laatste aanwinst :)
-
hallo,
maar hoe zit het dan met de loc boss van fleischmann (die ik ga kopen), kan die ook koppelen met de intelli box(het is fout ik weet het :-|)
-
Laatste update;
ik ga een analoge (maar digitaal voorbereide) startset kopen :-X
-
Kijk voor de grap eens bij vraag en aanbod.
Er wordt een IB (van Ullenbrokkenlol) aangeboden en dan heb je gelijk een aardig start apparaat.
(tis niet van mij hoor maar zag het staan).
Kees-Jan
-
hallo,
maar hoe zit het dan met de loc boss van fleischmann (die ik ga kopen), kan die ook koppelen met de intelli box(het is fout ik weet het :-|)
Ja als hand regelaar van de Intellibox
Je heb de voeding van de locboss niet nodig en die moet ook NIET aansluiten
Erik.
-
@Theo,
Voor het aansluiten van de Lok-Boss op de Twin Center (zelfde apparaat als Intellibox) zie:
http://www.hobbytime.nl/pages/service.htm
Ze hebben het hier over een LocoNet kabel die tussen de lok-Boss en de Intellibox aansluit. De Lok-Boss wordt dan niet meer op de rails aangesloten en ook niet op de trafo.
Groet,
Roelof
-
Reactie op het rijden met een analoge loc op het digitale spoor.
Met FMZ kan dit tegelijk, dit wordt duidelijk aangegeven door Fleischmann in hun beschrijvingen, mits er alleen maar FMZ of Twindecoders (deze laatste in FMZ modus, dus niet DCC, basis instelling van het Twincenter is FMZ) worden gebruikt. Binnen onze vereniging hebben we dit eens getest met een H0 twinstartcet met daarin de Twincenter en een analoge loc.
Op "zuiver DCC" kan (bij mijn weten) alleen LENZ dit (adres 0). Er is vast wel iemand op dit forum die de Lenz controle unit gebruikt en dit kan bevestigen. De Intellibox kan dit jammer genoeg niet. De versie die ik bezit geeft dan in het display aan: Fremdspannung angelegd en schakelt de vervolgens (waarschijnlijk) spanningstoevoer naar de rails uit want er rijdt geen trein meer. Of een update dit probleem oplost???
Misschien weet iemand of dit ook bij Selectrix geldt?
-
Even opgezocht in het systeemhandboek van selectrix,...
Misschien weet iemand of dit ook bij Selectrix geldt? (rijden met een analoge loc op het digitale spoor)
... nee, gegeven het gene dat ik in het systeemhandboek lees kunnen analoge loks niet gebruikt worden op een baan die selectrix aangestuurd is. Het adres "00" is binnen het selectrix-systeem namelijk een gewoon adres zoals de andere "01-99". Andersom kunnen selectrix-loks wel weer analoog gebruikt worden (alleen wordt het adres niet op 0 gezet maar de max snelheid-waarde (Vmax) op 0 gezet).
Wat betreft selectrix en de IB/TC. Selectrix is daarop in beide gevallen een onvolledig systeem (beperkt bruikbaar), je kan wel selectrix-lokdecoders aansturen maar verder dan dat kom je niet, schakelen met selectrixdecoders van wissels en seinen kan niet doordat de benodigde aansluitingen (databus) niet aanwezig zijn. Derhalve is de IB meer een DCC/Motorola-centrale.
Robert