BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: fissy op 24 September 2013, 12:04:39
-
Vandaag is er een pakketje van MTE binnen gekomen, de lang verwachte DDM-1 van Artitec (7 rijtuigen) en de nog ontbrekende ICR rijtuigen voor de priostam.
Helaas is er aan alle rijtuigen iets fout. Is het dan de nieuwe standaard voor producten uit China?
Ik heb er echt geen zin meer in aanschaffen van nieuwe dingen en dan ergeren over al deze fouten. Als ik een bouwset wil, dan kan ik er ook direct een bouwset kopen.
Ik wil de rijtuigen eens voorstellen. Als Ted hier wil reageren, mag dit wel ;)
Het Stuurtstandsrijtuig uit Set 20175.03
(http://farm6.staticflickr.com/5516/9913048266_371f6f0ea1.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913048266/)
IMG_0020 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913048266/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
(http://farm4.staticflickr.com/3724/9913068876_60bde90b7b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913068876/)
IMG_0021 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913068876/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
(http://farm4.staticflickr.com/3707/9913092676_f8875dc74d.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913092676/)
IMG_0022 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913092676/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
(http://farm8.staticflickr.com/7460/9913248643_8f1a930f81.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913248643/)
IMG_0024 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913248643/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
Op het dak, in de luchters en waar dan ook, niet gespoten "shadow" (beginners fout)
(http://farm4.staticflickr.com/3729/9913177714_697533f1ce.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913177714/)
IMG_0023 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913177714/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
(http://farm8.staticflickr.com/7339/9913282903_eb6bcca93b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913282903/)
IMG_0026 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913282903/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
De mal is echt niet goed, het toucheren van de mal is echt minder goed uitgevoerd, als ik hier aan moet denken, wat Roco voor de DE IV voor kritiek had voor de naad....
De grijze dubbeld geprinte rand loopt op elke rijtuig door, niet echt professioneel!
(http://farm3.staticflickr.com/2869/9913212494_ea80f32bb9.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913212494/)
IMG_0025 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913212494/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
Naar 2 minuten gaat de decoder ruiken in de stuurstand.. Het plastic is zo warm geworden, dat je het negatief van de printlabeling kunt zien...
de volgende 8 rijtuigen komen vanavond...
En ja, mijn ogen zijn nog goed, deze dingen zie ik ook zonder zoom!
Groet
Bernd
-
Ja wat willen we dan? Made in Holland of Germany? Weet dan wel dat de prijzen giga zullen stijgen.
We willen met z'n allen vaak voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Dus komt er veel uit china. En dan moet je niet met een loep op je modellen gaan zitten helaas.
En daarbij heb ik intussen ook maar geaccepteerd dat ik soms zelf de penseel of airbrush te handen moet nemen om een model uiteindelijk perfect te krijgen.
-
Dat is een drogredenering Manuel. De rijtuigen kosten bepaald geen dubbeltje en zijn ook niet goedkoper dan de in Europa geproduceerde dubbeldekkers van Märklin. Persoonlijk vind ik DDM mooi genoeg (Bernd kijkt naar andere dingen), alleen die decoder wekt inderdaad weinig vertrouwen. Van de kwaliteit van LSM ICR ben ik nooit onder de indruk geweest.
-
Dubbeltje op eerst rij....sommige mensen moeten ook voor deze modellen gewoon sparen hoor....
-
Het aantal modellen waar werkelijk niets op aan te merken is, is zeer gering. Umm, Fulgurex? Lemaco?
-
de in Europa geproduceerde dubbeldekkers van Märklin
Ehm, weet je dat zeker. Druk ze in duitsland in elkaar en je hebt made in germany, onderdelen kunnen nog chinees zijn
Bernd kun je me effe de foutjes omcirkelen, zie d'r niet veel aan...
-
Dubbeltje op eerst rij....sommige mensen moeten ook voor deze modellen gewoon sparen hoor....
Dat staat toch ook helemaal los van elkaar?
Wat betreft de foto's, ik zie er ook weinig bijzonders aan. Maar wellicht dat wanneer Bernd het omcirkeld het helemaal duidelijk wordt.
En de discussie prijs/kwaliteit blijft natuurlijk altijd lastig en ook redelijk subjectief.
Groet,
Chris
-
Een dubbeltje is niet voor iedereen hetzelfde inderdaad, maar los daarvan is dat 'voor duppie op eerste rij' wel ons grootste probleem. Iedereen wil het liefst voor niks graag topkwaliteit. Heel herkenbaar als je zelf ondernemer bent. En enorm storend en vaak de oorzaak van veel ontstane problemen.
-
Volgens mij is voor iedereen een dubbeltje hetzelfde, maar heeft de een wat meer dubbeltjes dan de andere :). Maar los van of je ergens voor moet sparen of het geld hebt liggen, iedereen wil inderdaad veel voor weinig. Waar de grens tussen kwaliteit en prijs ligt moet ook iedereen voor zichzelf bepalen, maar gezien de vaart waarmee sommige modellen de winkel uitvliegen is die voor veel mensen wel ok.
Groet,
Chris
-
Het is juist de manier waarop de fabrikanten, in dit geval artitec hun zaken regelen, hun normen en waarden(de waarde die zij aan hun klanten, ons geven) en de kwaliteit/kwantiteit verhouding. En als laatste hun eigen winstmarges. En als allerlaatste moet ik toch ook mijn werk goed afleveren, doe ik dat niet word ik daar toch op aangesproken/voor gestraft!
-
Wat Bernd bedoeld is denk ik dat de daken niet optimaal zijn gespoten. Dat het grijze vlak over de cabine ramen niet helemaal door loopt na behoren.
Ik ben het er ook mee eens hoor dat het strakker had gekund.
En ben ook iemand die zeer zeker voor zijn modellen moet sparen.
-
En bij de deur van de stuurstand is inderdaad ook niet helemaal strak.
Als je je werk niet naar behoren doet zal je daar inderdaad door je leidinggevende op aangesproken worden. Straffen lijkt me niet echt meer van deze tijd :). Voor Artitec zullen dat de klanten zijn. Als die de prijs/kwaliteit niet meer ok vinden zullen ze de producten niet meer kopen en zal Artitec dat moeten verbeteren. Zolang producten goed verkocht worden zal de drang om actie te ondernemen (waarschijnlijk) minder groot zijn.
Tot zover mijn mening :).
Groet,
Chris
ps: ik moet ook gewoon hard sparen voor mijn wensen op modelspoorgebied. En dus ook elke keer de afweging maken of ik iets wel of niet koop.
-
Gewoon terugsturen die meuk, laat ze maar eens iets goeds leveren, zou moeten kunnen voor die centen, toch?
Ik heb het met mijn DE1 en DE2 ook gedaan, kreeg van beide een hand geselecteerd exemplaar.
En die 'afkeur' exemplaren van mij zullen wel ergens anders rijden.
Ik nooit meer een Artitec model.
grt Piet.
-
Omcirkelen lijkt mij niet nodig als je wat beter kijkt.
Spuitwerk is gewoon slecht.
Na alle kritiek op de Marklin DDAR en de advertenties van Artitec "wel op schaal"
hadden ze best wat beter spuitwerk mogen leveren.
Mijn knutsel DE 2 zit beter in de verf.
Foto 1: Spuitwaas rechts aan balkondeur, Geklieder aan de handgrepen, bovenste deurkruk ?? , Grijs om zijraam niet correct.
Foto 2: Rooster rechtsonder slordig spuitwerk, onderzijde schuifraam rechts lijkt wel met klei gemaakt.
Foto 3: Beschadiging rechterbovenhoek coupéraam, rafelig spuitwerk bij balkondeur, duidelijk overlappende verflagen grijs/geel bij
overgang zijwand naar dak, luchthappers niet strak (onderzijde rafelig geel)
Foto 4: Spuitschaduw op het dak bij alles wat uitsteekt (Geel komt door het grijs)
Foto 5: Rand om zijraam niet correct, handgrepen bij cabinedeur geklieder (2 kleuren geel), bovenste deurkruk tsja... ,
overlapping verflagen wand/dak, grens grijs geel niet recht waardoor rooster boven de deur scheef lijkt te staan.
Foto 6: Overgang dak zijkant/voorzijde rommelig
Frits
-
Maar dat het model gaat smelten van een decorder vind ik ook heel erg, laatst al iemand met een gesmolten BDs en nu dit weer. Val het op te lossen rond de decorder of heb je straks een gesmolten stuurstand.
ps. ik heb 2 jaar moeten sparen voor de 6 delige ddm
-
hallo
Ik weet niet of er al mensen zijn die de binnenverlichting van artitec aan het inbouwen zijn.
ik zelf heb last van smeltende draaistellen, of de sleper zakt in het draaistel weg bij het te heet worden, en dat is al heel snel.
Dus doe voorzichtig als jullie daaraan beginnen.
Groet Jurgen
-
De handrails waar de verf van afgesprongen is en die gekke naad in het dak die op een scheur lijkt is geen Artitec kwaliteit, beetje jammer.
Stephan.
-
Inderdaad, voor het geld dat het ding kost mag je meer kwaliteit verlangen. Slecht dekkend spuiten duid op onkunde of "afraffelen". Een beetje kwaliteitscontroleur die zijn werk serieus neemt laat dit niet doorgaan.
Kan het zijn dat Artitec onvoldoende grip heeft op het afwerkingsproces? Verder lijkt het erop dat elk afgeleverd exemplaar al betaald is. Ik kan me niet voorstellen dat hier nog druk op ketel gezet kan worden door bijvoorbeeld een order pas na controle te betalen.
Ik heb om deze redenen (DE I, DE II, plan E en mijn eigen 3700 zijn ook niet vies van deze schoonheidsfoutjes) besloten om wat de 6300 betreft de kat éven uit de boom te kijken. Het zijn forse bedragen, en ook ik kan het maar één keer uitgeven. Dus nog even géén voorintekening van mijn kant.
Als die stam van mij was ging ie retour Artitec.
Succes!
-
De afwerking ben ik het totaal mee eens. Dat had best wat beter gekund. Waar het fout is gegaan zullen ze waarschijnlijk toch niet snel prijs geven.
Wat betreft smeltende draaistellen. Daar zal ik dan wel eens een foto van willen zien. Waar dit plaats vind. Eens kijken waar dat door kan komen. Want dat is iets dat zal niet mogen kunnen.
Gezien we nog geen enkel DDM1 stel op voorraad hebben kunnen zetten heb ik ook nog geen enkel model grondig kunnen bekijken en testen. Dus misschien was me eerste opmerking wel wat te vlot als ik dit zo allemaal lees. Best jammer zeg. :(
-
Je betaald ruim € 418,00 voor een 6 delige stam, mag je toch verwachten dat alles perfect is. Word eens tijd voor tekst door moderator verwijderd als je de klachten hoort over hun andere modellen er is altijd wel wat fout, schandalig.
-
Heel lang geleden heb ik een film gezien met de titel "Blow Up". Van Migelangelo Antonioi. Prachtige film. Pas vele jaren later begreep ik de titel. Uitvergroten!
-
Je betaald ruim € 418,00 voor een 6 delige stam, mag je toch verwachten dat alles perfect is. Word eens tijd voor .......... als je de klachten hoort over hun andere modellen er is altijd wel wat fout, schandalig.
A) i.o.m. Eelco tekst verwijderd
B) Ik ben een zeer tevreden Artitec-klant en met de modellen die ik heb staan, is niks mis. Vol verwachting kijk ik uit naar al het fraais dat nog uitgeleverd gaat worden (en dat ik reeds besteld heb).
Eelco
-
Ik denk dat het aantal klagers tov het aantal kopers (erg) laag is. Uiteindelijk zit een klein deel vd kopers hier maar op het forum en daarvan klaagt ook maar weer een klein deel (soms terecht, soms onterecht). En als je niet tevreden bent kun je natuurlijk altijd terug naar de winkel om te ruilen of het product terug te brengen. Niemand verplicht je het product af te nemen (al kan ik mij prima voorstellen dat je erg teleurgesteld bent wanneer je ergens lang op wacht en het dan niet aan je verwachtingen voldoet).
Groet,
Chris
-
Ik denk wel dat het duidelijk is dat Artitec en afwerking geen goed huwelijk hebben. Er zullen zeker goede modellen tussen zitten, en ik ben blij dat jij die hebt, maar je zult met mij en anderen eens zijn dat de lijst die hier in dit draadje opgesomd is wat al teveel is.
Alles bij elkaar opgeteld is de conclusie dat afwerking een issue is een correcte.
-
Dat de afwerking hier en daar beter kan, dat ben ik met je eens. Maar het is niet het drama zoals dat nu gesuggereerd wordt. Het lijkt nu net alsof iedereen problemen met de modellen van Artitec heeft, maar het zijn alleen de ontevreden klanten die je nu hoort. De tevreden klanten hoor je niet tot nauwelijks. En dat zullen er veel meer zijn dan het aantal klagers.
Eelco
-
Beste mensen,
Mag het allemaal een beetje "minder". Ik zit liever op een stoomloc dan op een Zamboni, maar als ik moet gaan ruimen in dit draadje blijft er zo op het eerste zicht weinig over. Dat is volgens mij ook niemands bedoeling.
Paul Bender, BNLS moderator
-
Eelco,
Ik denk dat er ook wel veel meer mensen problemen hebben met de Artitec standaard, maar daar wordt gewoon overheen gewalst dat je er niet met de macro stand naar mag kijken...
Je ziet het ook al terug in de reactie van Ted en ook ik heb mijn vingers al eens gebrand in het Artitec 2013 draadje. Iets negatiefs over Artitec lijkt gewoon "not done", ikzelf waag me er in ieder geval niet meer aan.
De stelling "dan moet je hem ook maar in de winkel komen uitzoeken" vind ik ook vaak nogal ver gezocht, blijkbaar denken de heren winkeliers dat de meeste klanten bij ze om de hoek wonen. Ikzelf vind het in ieder geval jammer dat dit door meerdere "kwaliteitscontroles" heen is gekomen en je er blijkbaar niet meer vanuit kunt gaan dat als je een model bij je winkelier besteld het ook een knap model is.
Je kunt toch redelijkerwijs van iemand als Bernd niet verwachten dat hij zit te wachten op zo'n model, de verzendkosten heeft betaald, de terugstuur kosten ook moet betalen en van het nieuwe model ook weer de verzendkosten moet betalen? En dat alles onder het mom van "als je maar van een afstandje kijkt lijkt het lang zo erg niet!"
Just my 2 cents...
Groet,
Richard
-
Mijn twee centjes houden in dat ik vind dat je op basis van wat je op BNLS leest, een incorrect beeld krijgt van de mate van ontevredenheid aangaande de producten van Artitec.
-
Mag het allemaal een beetje "minder".
Kom op Paul, er mag toch best geklaagd worden over de kwaliteit van een produkt?
Of is dit forum de "goed nieuws show" aan het nadoen.
Ik zou zelfs willen dat men van Artitec ook zijn neus hier eens liet zien.
En zou reageren op de klachten.
Het gaat tenslotte niet om een wagonnetje van 10 Euro.
grt Piet.
-
Ik heb even gegeten en nagedacht. De door Fissy getoonde lak-onvolkomendheden zouden mij in het geheel niet storen. Hij heeft er echter behoorlijk de pest over in. Dat is zijn goed recht. Het te warm worden van de decoder in de stuurstand is iets wat niet mag voorkomen en moet nader onderzocht worden.
Modeltreinen zijn, als ze betaalbaar moeten zijn (en dat willen/eisen we), massaproductie. Ongeacht waar ze geproduceerd worden, in het Verre Oosten of direct naast de deur, bij massaproductie is de uitdaging de productkwaliteit zo weinig mogelijk te laten variëren en op een zo hoog mogelijk peil te houden. Om dat te bereiken worden, meestal steekproefgewijs, producten gecontroleerd. Het is dus heel goed mogelijk dat er producten verscheept worden die niet 100% top of the line zijn. De opdrachtgever ontvangt zijn goederen en voert ook steekproefsgewijs controles uit. Nog steeds kans dat er een niet 100% top of the line product in de winkel komt. Ik ga er even van uit dat een winkelier op voorhand geen verdere controles uitvoert. Hoeft van mij ook niet, want als ik in de winkel wat koop laat ik het product uitpakken, bekijk hem van alle kanten en laat hem (bij locomotieven) proefrijden. Als het product naar mijn tevredenheid is (voor mij dicht genoeg bij de volle 100% top of the line), koop ik hem en ga tevreden naar huis. Voldoet het product niet, vraag ik de winkelier of hij een ander exemplaar heeft; net zolang tot er een aan mijn wensen voldoet. De winkelier heeft hier geen moeite mee, want hij krijgt namelijk een deel van de verkoopwaarde om deze service te verlenen. Merkt hij dat er veel klanten het product weigeren, dan neemt hij gewis contact op met de leverancier om door te geven wat er aan het product niet deugd en waarom hij de hele handel terugstuurt. Ik ga er vervolgens van uit dat de leverancier iets doet met de klachten.
Heeft mijn winkelier geen enkel product dat voldoet aan mijn eisen, koop ik niets en ga teleurgesteld naar huis en meld eventueel op BNLS dat producent A,B of C een slecht product heeft gemaakt. Ik kan dat echter niet met foto's staven, want ik heb niets gekocht!! Mensen die wel iets gekocht hebben en dus foto's in hun postings kunnen zetten, kunnen m.i. in de tekst hooguit hun teleurstelling uiten dat het product voor hun niet 100% top of the line is, maar het product niet afkraken. Dan ben je m.i. niet consequent. Nogmaals, ik heb het hier niet over problemen die pas bij het gebruik van het product naar voren komen zoals bijv. het snel heet worden van een decoder.
Koop je echter, om wat voor reden dan ook, via het internet dan zie je pas thuis dat het product niet voldoet aan jouw eisen. Dat is nu eenmaal het risico van "ongezien" kopen. Wil je zeker weten dat je een perfect model toegestuurd krijgt, dan zal je je winkelier moeten verzoeken voor het opsturen het product uit zijn doos te halen en het zowel visueel als mechanisch te testen. Als je dat wilt, dan ben ik er van overtuigd dat je winkelier dat tegen een passende (extra) vergoeding voor je wil doen. Dan nog heb je het risico dat een, volgens de winkelier perfect model, niet voldoet aan jouw 100% top of the line eisen. Ook daar zal hij wel aan tegemoet willen komen als je bijvoorbeeld de retourkosten voor je rekening neemt. Misschien zijn er zelfs webwinkels die deze service helemaal gratis aanbieden. Hoe dan ook, ook al koop je via het internet, voor klachten richt je je tot je winkelier. Ben je ontevreden met een product dan stuur je het hem terug en ga je geen foto's op het internet zetten van iets wat je niet gekocht hebt. Nogmaals, tegen teleurstelling uiten heb ik geen enkel bezwaar maar geef dan tenminste wel aan dat je het product desalniettemin gekocht hebt.
Last but not least: de nu uitgeleverde DDM's zijn van dezelfde batch als de eerdere 750 uitgeleverde exemplaren. Ze zijn alleen per schip vervoerd in plaats van met het vliegtuig. Mij staat niet bij dat bij die 750 stuks klachten waren mbt lak-onvolkomendheden.
-
Ik zie nu dat er ondertussen al weer wat reacties in dit draadje zijn verschenen en ook de roep over een reactie van Artitec. Ik herhaal het maar weer: Ik ben Ted en heb geen belangen in Artitec. Ik draag ze wel een warm hart toe. Mijn bovenstaand pleidooi geldt niet alleen Artitec, maar evengoed Roco, LSModels of andere producenten.
Ted
-
Beste allen,
Prima als je kritiek hebt op een model, maar oproepen tot een boycot van willekeurig welke fabrikant, staan we niet toe.
Daarom zijn een paar berichten verwijderd, of aangepast.
Fijne avond, gr
Bert
-
...
Heeft mijn winkelier geen enkel product dat voldoet aan mijn eisen, koop ik niets en ga teleurgesteld naar huis en meld eventueel op BNLS dat producent A,B of C een slecht product heeft gemaakt. Ik kan dat echter niet met foto's staven, want ik heb niets gekocht!! Mensen die wel iets gekocht hebben en dus foto's in hun postings kunnen zetten, kunnen m.i. in de tekst hooguit hun teleurstelling uiten dat het product voor hun niet 100% top of the line is, maar het product niet afkraken. Dan ben je m.i. niet consequent. Nogmaals, ik heb het hier niet over problemen die pas bij het gebruik van het product naar voren komen zoals bijv. het snel heet worden van een decoder.
Koop je echter, om wat voor reden dan ook, via het internet dan zie je pas thuis dat het product niet voldoet aan jouw eisen. Dat is nu eenmaal het risico van "ongezien" kopen. Wil je zeker weten dat je een perfect model toegestuurd krijgt, dan zal je je winkelier moeten verzoeken voor het opsturen het product uit zijn doos te halen en het zowel visueel als mechanisch te testen. Als je dat wilt, dan ben ik er van overtuigd dat je winkelier dat tegen een passende (extra) vergoeding voor je wil doen. Dan nog heb je het risico dat een, volgens de winkelier perfect model, niet voldoet aan jouw 100% top of the line eisen. Ook daar zal hij wel aan tegemoet willen komen als je bijvoorbeeld de retourkosten voor je rekening neemt. Misschien zijn er zelfs webwinkels die deze service helemaal gratis aanbieden. Hoe dan ook, ook al koop je via het internet, voor klachten richt je je tot je winkelier. Ben je ontevreden met een product dan stuur je het hem terug en ga je geen foto's op het internet zetten van iets wat je niet gekocht hebt. Nogmaals, tegen teleurstelling uiten heb ik geen enkel bezwaar maar geef dan tenminste wel aan dat je het product desalniettemin gekocht hebt.
...
;D echt? Hoe lang heb je voor zo'n reactie moeten zitten denken? Ik lees dit als belediging voor iemand die via internet koopt. Ik woon in Duitsland, iedere keer naar Nederland rijden om modellen uitzoeken, die aan mijn eisen voldoen is toch echt wat knap door de bocht!
Als een fabrikant de dingen juist doet, dan moet je niet als winkelier of klant gaan zoeken voor goede producten!
En wie gaat nu de kosten overnemen voor al dat terugsturen? De klant? Waarom, omdat hij iets wilt kopen, wat in top staat zou zijn, maar heeft het niet ontvangen?
Groet
Bernd
-
Volgens mij heb je gewoon het recht de boel terug te kunnen sturen als je via internet koopt.
Juist omdat je pas thuis je aankoop kunt bekijken.
Naar aanleiding van de foto's mijn eigen exemplaar weer eens uit de doos gehaald.
Achter de ATB antenne zit inderdaad een niet goed gedekt stukje.Dus ook spuit schaduw.
Niet storend genoeg om aktie te ondernemen maar het zit er dus wel.
De grijze rand rond het zijraam van de cabine is bij mijn exemplaar ook niet ver genoeg doorgespoten.
Net een groot berijf foto bekeken en daar loopt het grijs door tot waar de knik in t model zit.
Dit had dus wel bij de eindcontrole boven water moeten komen.Lijkt me iets van de hele serie.
Kortom op deze punten is Bernd zijn kritiek gewoon terecht.
Als ik van boven naar de deuren van de stuurstand kijk is het grijs ook niet dekkend. Aan een zijde wel aan de andere kant zie je gewoon het geel aan de top van de grijze deuren.Ook de deurramen hebben gele vlekken.
Dat kan ook makkelijk beter.
Ga ik heel goed naar de dakribben kijken zit daar ook gele spuitschaduw op.
Dus de conclusie dat het spuitwerk beter kan/moet zal ik niet ontkennen.
Of dit sporadisch is daar twijfel ik ook over.
Robin
-
Ik ben het volledig met Bernd eens! Dat gezeik dat je modellen in winkels moet gaan beoordelen omdat er wel eens iets mis kan zijn, moet maar eens afgelopen zijn! En als het toch nodig is, dan gaan de heren winkeliers maar zelf al hun koopwaar vooraf keuren!
Dat ongeïnteresseerd dozen schuiven is echt niet meer van deze tijd!
Dus heren: Vanaf nu doet u zelf maar de controle voordat u spullen te koop aanbied!
Ik roep iedereen die het hiermee eens is op om in dit draadje te pleiten voor een actieve houding van verkopers. Spullen die niet deugen meteen terug sturen heren winkeliers.
Dat is wat wij willen!
mvg,
Gert
-
Die onthoud ik Gert...die onthoud ik.
-
@Gert. Dan blijf je zitten met het feit dat de een minder kritisch is dan de ander. De meeste punten die Bernd hier laat zien zullen door een winkelier niet direct gezien worden. Wat ik persoonlijk jammer vind is dat een tijdje geleden modellen echt heel strak gespoten werden bijvoorbeeld met CNL en Russische rijtuigen van LS Models maar dat de laatste tijd de modellen gewoon allemaal kleine issues hebben. Of het nou de LS Models Prio rijtuigen of CNL rijtuigen zijn, of de Artitec DDM-1 rijtuigen. Het is vaker de minst erge uit de stapel zoeken dan dat er echt een 99% goede bijzit. Waar dit aan ligt weet ik niet, de oude CNL rijtuigen van LSM komen ook gewoon uit China volgens mij. Ik heb ook genoeg rijtuigen bekeken om te stellen dat het niet een probleem is wat slechts bij enkele rijtuigen aanwezig is. Maar goed ik probeer me er gewoon minder aan te ergeren, wat op dit moment de enige oplossing lijkt.
Edit. Tot slot denk ik dat als je je aan de hier getoonde punten stoort je kritisch bent (waar uiteraard niks mis mee is, ben ik zelf ook). Dan is het sowieso raadzaam om de modellen zelf te beoordelen. Zou jij blind vertrouwen dat een medewerker van een winkel die al hele dozen heeft lopen bekijken alles ziet?
-
Spullen die niet deugen meteen terug sturen heren winkeliers.
Goh joh, mediamarkt controleert ook al z'n spullen als het binnenkomt.......ook daar kan een foute tussen zitten. Als je wilt dat het product nog eens een keer zo duur wordt zou ik deze actie voeren...
-
Wat er bij artitec maar ook andere modellen aan de hand is met de spuitfouten etc., is dat het zo makkelijk niet hoeft te gebeuren. Het is niet iets onmogelijks of peperduur maar simpel, netjes werken/spuiten!
-
gaan wij verder...
Rijtuig -406
(http://farm6.staticflickr.com/5513/9921532024_a5cda71c6a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921532024/)
IMG_0030 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921532024/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
onderste rij, naast het middelste raam is de verf af gesprongen.
(http://farm8.staticflickr.com/7326/9921558614_5e69197bc5.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921558614/)
IMG_0029 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921558614/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
niet goed dekende print/lak op de zijkant
(http://farm3.staticflickr.com/2887/9921587814_656442fd82.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921587814/)
IMG_0028 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921587814/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
haren in de lak op het dak
(http://farm6.staticflickr.com/5447/9921711543_fa8b6c0e52.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921711543/)
IMG_0027 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921711543/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
nog meer haren...
(http://farm4.staticflickr.com/3747/9921744063_bb44f30314.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921744063/)
IMG_0032 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921744063/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
grijse was om de luchters...
Rijtuig -674:
(http://farm4.staticflickr.com/3807/9921834104_ea64be22ba.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921834104/)
IMG_0265 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921834104/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
grijse was op de deur
(http://farm6.staticflickr.com/5539/9921868984_bbef9a9e31.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921868984/)
IMG_0264 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921868984/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
draaistel zit loos, en dit bij een zo stabil-constructie
(http://farm3.staticflickr.com/2876/9921854286_530101d35e.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921854286/)
IMG_0263 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921854286/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
verf zit niet goed onder het niet roken symbol
Rijtuig -413:
(http://farm6.staticflickr.com/5477/9921984566_4f2dd81e4d.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921984566/)
IMG_0034 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9921984566/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
een krajse op de deur
-
Goh joh, mediamarkt controleert ook al z'n spullen als het binnenkomt.......ook daar kan een foute tussen zitten. Als je wilt dat het product nog eens een keer zo duur wordt zou ik deze actie voeren...
MediaMarkt pretendeert geen speciaalzaak te zijn. Je weet dus van te voren dat je te maken hebt met een dozenschuiver!
Die onthoud ik Gert...die onthoud ik.
En wat bedoel je daar precies mee?
mvg,
Gert
-
p.s. Raar dat er ineens moderator controle op zit, hier wordt eindelijk eens een serieus probleem met de fabrikanten (enkele) aangekaart en we wonen toch in Nederland?!
Beste Anno,
Zoals we je ook in een Pb hebben uitgelegd hebben we GEEN ENKEL PROBLEEM met het aankaarten van dit probleem.
Dus ook jouw opmerking dat we in vrij Nederland leven geeft je NIET het recht om alles te zeggen.
Graag volgende keer problemen met ons per Pb bespreken, zoals we je eerder ook hebben gemeld.
Fijne avond.
Gr, Bert
-
Merk je vanzelf wel Gert.
@Fissy : Zo...dat is niet mis.
Dat zijn aardig wat problemen.
-
Bedankt voor de foto's en ik hoop dat Artitec hier ook naar kijkt, waarom is de eind controle zo slecht, kleine moeite lijkt me. Meeste moeten er lang voor sparen, verwacht je ook kwaliteit en het moet inderdaad kunnen dat je ze online koopt. Heb er geen woorden voor.
Maar er moet wel goed over geklaagd worden en als het goed is komt dit wel bij Artitec terecht en doet daar iets mee.
-
Wat er bij artitec maar ook andere modellen aan de hand is met de spuitfouten etc., is dat het zo makkelijk niet hoeft te gebeuren. Het is niet iets onmogelijks of peperduur maar simpel, netjes werken/spuiten!
Yep right, daarom kan iedereen het ook...het heeft mij een jaar of 10 gekost om hoogglans spuiten in het 1:1 werk onder de knie te krijgen, en daar zijn de plaatjes toch iets royaler als zo'n flut klein H0 ding....
MediaMarkt pretendeert geen speciaalzaak te zijn. Je weet dus van te voren dat je te maken hebt met een dozenschuiver!
Was het verschil dan ? Idiote stelling om het van de een niet te accepteren omdat het een speciaalzaak is en van de ander wel omdat het in jouw ogen notoire dozenschuivers zijn....
Btw ooit eens een goudvis gehad van een dierenspeciaalzaak, die lagtoch een dag later op z'n rug in de kom...
Dat wil niet zeggen dat ik het niet eens ben met het feit dat je voor 85 euri per rijtuigje wel wat kwaliteit mag verwachten...
Fissy, inpakken en terugsturen...
-
Merk je vanzelf wel Gert.
@Fissy : Zo...dat is niet mis.
Dat zijn aardig wat problemen.
Ik snap niet waar je op doelt?
Bernd kaart hier een probleem aan, ik val hem bij omdat ik het dozenschuiven zonder enige vorm van controle ook een probleem vind en ineens meng jij je in de discussie en ga ik dingen merken? Hoezo dan? Dit draadje gaat over kwaliteitsproblemen en de gevolgen van dozenschuiven. Wat moet ik daarvan merken? En waarom richt je je tot mij?
mvg,
Gert
-
Dus heren: Vanaf nu doet u zelf maar de controle voordat u spullen te koop aanbied!
Ik roep iedereen die het hiermee eens is op om in dit draadje te pleiten voor een actieve houding van verkopers. Spullen die niet deugen meteen terug sturen heren winkeliers.
Dat is wat wij willen!
Het kabinet zal je steunen in je oproep: Werkgelegenheid!! ;D
Lijkt me dat dit niet gaat gebeuren. Wellicht heeft Bernd een "pech zending" gehad. Maw, alle fouten die er maar zijn zitten in zijn bestelling. Feit blijft dat we niet weten wat er is gebeurd in China. En reken er maar op dat dit Artitec niet lekker zit. Corrigeer me als ik fout zit, maar ik meen me te herinneren me dat er weinig geklaagd werd over de stalen-d en de C12c. Het kan dus wel degelijk. Neemt niet weg dat Bernd wel erg veel minpuntjes heeft in zijn materieel.
Gr.
Edsko
-
Ik was even nieuwschierig en keek alleen naar de eerste foto's. Wat berndt bedoelde zag ik direct. Als het bij één rijtuig was voorgekomen alla, maar dit is dus bij elk rijtuig. Ik zou ook pissed zijn, want + 400 euro voor een paar rijtuigjes (dat zijn het tenslotte) is geen kattepis. Mijn Artitec SS 755 heeft een scheef frame kwam ik van de week achter (kon er de vinger al een tijdje niet op leggen), ding was € 628,-! Moet ik zeker ook niet zeuren, want als het ding hier was gebouwd, ja dan kostte het nog meer. Ammehoela! 628 euro is een berg geld en daar mag je beslist wat van verwachten! Ook zie je dit probleem niet als je de loc in de doos ziet, het openbaart zich pas op de baan, Maarja, toen had ik de loc al! Daarnaast kon ik maar niet ontdekken waar het aan lag en nu ik het eindelijk heb achterhaald zit ik met een scheve loc. En dat is als een splinter in je hersenen, ik kan gewoon niet van die loc genieten, want ik zie alle onvolkomenheden nu uitvergroot (zonder bril, zonder camera, gewoon met het blote oog).
Wat ik zeggen wil, al dat gezever dat je niet mag klagen over een peperduur product begint me een beetje de keel uit te hangen. Ik zag direct wat Berndt bedoelde en voor dat geld zou ik een perfect product willen, niet meer, niet minder! Mijn artitec plan E rijtuigen waren niet goed (draaistellen en koppelinghouders), mijn artitec stalen D was niet goed (scheef), mijn artitec DE I was niet goed (er zat blauwe verlichting in gloeiende gloeiende, pas verholpen vanaf de 2e serie), mijn SS755 had een tender waarvan het middelste wiel niet meedraaide en die dus achteraf scheef blijkt te zijn, mijn dure artitec C12c's kunnen niet kortkoppelen want de koppelinghouders zijn weer eens te lang (60 euro per stuk voor een rijtuigje!), mijn artitec goederenwagonnetjes zakten door hun assen! Hoe meer ik er over nadenk, hoe gekker het is dat ik eigenlijk nog artitec koop. Maar ja, in het land der blinden is éénoog koning! Welke alternatieven voor Nederlands materieel uit die periode zijn er? Philotrain, DJH of Lima? Sommige van deze opties zijn nog veel duurder, andere halen de standaarden van tegenwoordig niet meer. Ik weet dat ik ook al een flinke zak geld bij artitec heb gebracht, maar nu ik dit zo typ begint het me wel op te breken. Misschien gewoon maar overstappen op Duits spul en lekker mainstream bij grootseriefabrikanten kopen.
Voor wat betref de 6300 ben ik al genezen. Dat wordt waarschijnlijk gewoon een DJH met een heleboel extra details, sounddecoder et voilà, ik heb gegarandeerd een loc die er net zo goed uit ziet als de artitec en die ook nog eens goed rijdt voor minder geld.
Berndt, je hebt gewoon gelijk, dit is te gek voor woorden, terug met die rommel en gewoon iets goeds eisen!
Tom.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Wat ik zeggen wil, al dat gezever dat je niet mag klagen over een peperduur product begint me een beetje de keel uit te hangen.
Tom, met alle respect, maar er wordt hier niet gezegd dat je niet mag klagen. Er is wel een duidelijk verschil in wat de één acceptabel vindt en de ander niet.
Eelco
-
Nee, maar het is wel de consensus... Alles maar rechtpraten wat krom is, bedekken met de mantel der liefde naar de fabrikant toe, het is nog net niet dat het Berndt z'n schuld is, maar het scheelt niet veel...
En wat is acceptabel? Haren in de verf? Bijgewerkte onderdelen met een andere kleur verf? Amateuristisch gespoten delen? Naden op plekken die aan de vorm te zien eenvoudig voorkomen hadden kunnen worden?
M.a.w. Moeten we maar blij zijn dat het ding geel is en een paar wielen heeft en dat enige gelijkenis met het origineel al een extraatje is?
Acceptabel? Ja, misschien voor 20 euro, maar niet voor 400 euro plus...
Nou ja, nogmaals, snap Berndt wel...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Nounou, je kunt ook overdrijven....
-
Moeten we maar blij zijn dat het ding geel is en een paar wielen heeft en dat enige gelijkenis met het origineel al een extraatje is?
Wielen Had!! Tom.
Even goed lezen ;).
Maar weer een hoop kleine slordigheidjes!!
Tinus.
-
@Eelco: Dat klopt ;D
@Tinus: Heeft ie nu ook al geen wielen meer?! ;D
Wat ik schreef over de rest van mijn artitec spullen is berust op feiten, niet uit mijn duim gezogen...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Ik geloof het direct.
Heb hier ook al enige modellen te logeren gehad, die ik weer de deur uit gewerkt heb.
Ergste was wel een 3737 met een scheve schoorsteen.
Leek wel of het ding met 150 km/h achteruit ging!
Tinus.
-
@Tom: Nou, dan stel ik mijn feiten, namelijk dat ik vijf topproducten van Artitec heb, tegenover. Dan middelen wij weer een beetje uit ;)
-
Tsja, Tom, daar zou niemand vrolijk van worden.... Uit nieuwsgierigheid, wat heb je toen eigenlijk gedaan? Retour of geaccepteerd? Is het inmiddels opgelost?
-
Rijtuig -425:
(http://farm6.staticflickr.com/5340/9922187074_d5b85ab318.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922187074/)
IMG_0264 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922187074/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
weer verf aan de ramen (onderste rij, midden) afgesprongen
(http://farm4.staticflickr.com/3794/9922161496_5f6c78818e.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922161496/)
IMG_0263 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922161496/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
Rijtuig -618:
(http://farm6.staticflickr.com/5453/9922192496_115f19a459.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922192496/)
IMG_0262 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922192496/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
gele rand om de ramen in het blauwe band
Rijtuig -614:
(http://farm8.staticflickr.com/7330/9922541614_de609ed023.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922541614/)
IMG_0037 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922541614/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
gele vlakje op de deur
last but not least nog een ICR van LSmodels:
(http://farm8.staticflickr.com/7447/9922514354_8f86d08bf7.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922514354/)
IMG_0036 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9922514354/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
De dichting op de deur is blijkbaar met een pen gemaakt, er zit en zwarte punt in het grijse band naast de 2
LET OP!
Ik wil hier niet klagen tegen Artitec of LSModels, maar de situatie is niet echt mooi...
Alle Artitec rijtuigen hebben echt minder goed gespoten deuren, het randje langs het dak is glimmend en is niet mooi. De afgesprongen verf naast de ramen is een groot probleem en valt eerst op, als je goed naar kijkt.
Als wij eerlijk zijn praten wij hier niet over een Piko "Hobby" Hondekop, en je mag wel wat meer verwachten als die rijtuigen die ik mocht ontvangen.
@Manuel, pimpen mag altijd. maar dit is dan geen herstel van het geheel...
Groet
Bernd
-
Fissy : als verkoper zal ik je niet tegenhouden als je wilt klagen.
Het is, zoals de foto's laten zien, vanzelfsprekend.
Diverse punten hebben alle rijtuigen, en andere punten zie ik voor het eerst.
Ik ben geen dozenschuiver zoals Gert aangeeft.
Ben ook niet ongeintereseerd. Ik controleer op verzoek modellen voor ze verzonden worden, of laat klanten in de winkel kijken.
Dan nog kan het fout gaan. Soms vind ik iets goed, maar de klant niet.
Ik weet dat genoeg collega winkeliers dit ook doen. ( controleren )
Maar ook een winkelier of verkoper verwacht dit niet.
Niet in deze mate...
-
Gewoon alles stevig weatheren Bernd (y)
-
@ @sko :D
DE I is hier een draadje van, zelf onderdelen besteld en nieuwe leds in gesoldeerd, daarnaast gesuperd.
Plan E's, nieuwe koppelbomen voor ontvangen en zelf omgebouwd zoals door artitec aanbevolen, resultaat: diverse kleine afgebroken onderdeeltjes en een beschadigd fietsenrijtuig
Plan D omgeruild en nog een keer omgeruild tot ik een recht staande had
Goederenwagonnetjes, had er 3, heb er drie voor een habbekrats verkocht
SS755, opgestuurd, nieuwe tenderwielen ingebouwd door Att (waren namelijk kapot), middelste as is lager geplaatst door Att, maar ja de reden van de scheefstand van de loc pas deze week ontdekt en weet eerlijk gezegd niet wat ik er mee ga doen, ding stond al die tijd in de vitrine, maar tijdens het rijden (heb een ovaaltje) zag ik ineens waar het vandaan kwam.
C12c is nog geen oplossing voor
6300 besteld bij mijn dealer in Ede en 2 weken geleden afbesteld maar meer vanwege de looks van het Att model die voor mij niet helemaal overeen kwamen met de werkelijkheid.
Hoe nu verder? Deel van mijn collectie al verkocht en zet nu maar in op Philotrain wat ook niet altijd klopt, maar wat voor mij nog steeds top of the line is ( de eerste hiervan moet overigens nog komen hoor) en natuurlijk andere producenten zoals MK en misschien ook Werps. Alleen ja, dat kost nog meer en ik vind Att al duur...
Oh ja, voor de gein eens optellen: 7 x plan E á 49,95, 1 keer SS700 x 628,-, 4 x C12c x 59,95, 1 x stalen D x 59,95, 1 x DE I x 229,-, goederenwagons tel ik maar even niet mee, ondanks dat ik daar fiks op verloren heb: voor ruim € 1.500,- aan producten (overigens, helemaal niet zoveel producten hoor) waar je overal zelf aan moet sleutelen. Idd, lekker goedkoop...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Ik ben geen dozenschuiver zoals Gert aangeeft.
Misschien een idee om eens goed te lezen wat mensen zoal schrijven?
Ik heb nergens gezegd dat jij een dozenschuiver bent.
Jij schuift mij dat nu echter wel in de schoenen. En dus kan iedereen nu lezen dat jij zomaar, zonder enige reden, zoiets beweert. Misschien wordt het tijd voor een leesbril? ;) 8)
mvg,
Gert
-
Neuh...niet echt.
Je beledigd met je opmerkingen alle winkeliers en eist maatregelen die amper uitgevoerd kunnen worden en ik moet beter lezen..
-
@ @sko :D
Toegegeven! Die is origineel/nieuw! Alle credits (y) (y) ;D
Hoe nu verder? Deel van mijn collectie al verkocht en zet nu maar in op Philotrain wat ook niet altijd klopt, maar wat voor mij nog steeds top of the line is ( de eerste hiervan moet overigens nog komen hoor) en natuurlijk andere producenten zoals MK en misschien ook Werps. Alleen ja, dat kost nog meer en ik vind Att al duur...
Zonde dat je zoveel hebt verkocht om genoemde redenen. Maar met jouw ervaring zou ik het ws hetzelfde gedaan hebben. Je blijft idd toch staren naar datgene dat je niet aanstaat. En dat verpest een model. Aan de andere kant, als je het kunt repareren en het ziet er daarna uit zoals je in eerste instantie aannam (op basis van wat dan ook), staar je naar iets waar je trots op bent en wat je voldoening geeft. Lijkt me ook wat waard. Alleen op een model van 400+ euro....
-
Ik constateer dat er op grote schaal dozen worden geschoven. Gezien de reacties hier, zit ik er niet ver naast. Kennelijk heeft Bernd iets losgemaakt.
De klanten hebben er geen zin meer in om alles te moeten controleren. En dan moeten ofwel de winkeliers dat doen, of als zij zich daar ook niet toe geroepen voelen, moeten zij aan de producenten duidelijk maken dat die niet meer hoeven uit te leveren zonder eerst zelf alles te controleren.
Is het beledigend als ik het distributiekanaal en de producenten op hun verantwoordelijkheid aangaande kwaliteitscontrole wijs? Als dat als beledigend wordt ervaren, dan wordt het de hoogste tijd dat de complete branche cursussen klantvriendelijkheid gaat volgen...
Let wel: Beneluxspoor is een consumentenplatform en niet het verlengstuk van de branche! Er zijn genoeg kritische modelspoorconsumenten die ervoor zullen waken dat wij onze mening kunnen blijven geven.
mvg,
Gert
-
Precies, je slaat de spijker op z'n kop! Als je het weet ga je je er aan ergeren. En verbouwen is leuk, maar ook hier zijn grenzen aan en vaak is dat ook een financiële grens.
Nou ja, klink wel erg somber he, ik juich het alleen maar toe wat artitec onderneemt, laat dat duidelijk zijn, alleen laat de uitvoering hiervan en het kostenplaatje gewoon te wensen over... En ik zeur net zo hard als Roco weer eens wat fout doet (ook zo kansloos...). Nou ja, dat dus...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Ik denk dat je dus de conclusie mag trekken dat de eindcontrole beter kan. Als ik zo lees wat Tom opsomt, de herstel, cq omruilacties van Artitec in herinnering neem en nu weer de tekortkomingen bij de DDM lees vraag ik me dus af of Artitec er wel grip op heeft. (wat ik al eerder schreef) Daar is een hoop winst te behalen voor Artitec.
Moet de verkoper de eindcontrole nog eens dunnetjes overdoen? Eigenlijk mag deze een bepaalde standaard verwachten. Ik kan me voorstellen dat je als detaillist meer te doen hebt dan tig modellen na te lopen. Maar als je dit nalaat en je vervolgens een hoop extra werk hebt als spullen terug komen... Wat is dan wijsheid? Je blijft als verkoper immers verantwoordelijk. Wel heeft deze mogelijk meer invloed op een producent als er meer niet in de haak is, lijkt mij. Je tackeld dan het probleem al voordat het bij de klant komt en dit soort (overigens zeer terechte) draadjes gestart worden.
En hoe je het ook went of keert: de Artitec modellen zijn in te schalen in het duurdere segment, de projecten zijn stuk voor stuk ambitieus te noemen en verdienen daardoor lof, maar het afwerkingsissue lijkt toch een rode draad te worden. Dat heeft weer tot gevolg dat ieder uitgebracht model dubbel gewogen wordt op kwaliteit. Het blijft lastig, maar in the end is de klant altijd koning. Daarnaast heb ik geleerd dat een goede naam opbouwen tijd kost, 'm houden veel moeite kost en een beschadigde reputatie vrijwel onoverkomelijk is. Ik ben blij dat Youp van 't Hek graag een pilsje mét alcohol drinkt en geen modelspoorder is, als jullie begrijpen wat ik bedoel. ;)
-
Je blijft als verkoper immers verantwoordelijk.
Nope, de uiteindelijke garantie is voor de fabrikant....
Dus niet janken maar terugsturen die hap...
-
Hoi
Bernd, het is en blijft seriewerk.
Sommige dingen zoals de glanzende dakranden waren al bekend.
Andere zaken zijn standaard bij serieprodukten, waaronder spuitnevels. Hier mag je dus ook niet te kritisch over zijn.
Gele randjes rond de ramen die nauwelijks opvallen zie ik dan ook nog door de vingers.
Haren in de lak zijn echter onacceptabel. Krasjes e.d. zouden ook niet voor mogen komen, maar kunnen natuurlijk door transport of onzorgvuldig verpakken ontstaan.
Van een winkelier kun je niet verwachten dat hij van iedere klant weet wat deze voor eisen heeft, hoewel ze hiervoor over het algemeen toch wel oog hebben.
En ook van een fabrikant kun je geen 100% contole verwachten.
Je kunt je ook zelf een beeld vormen over wat je kan verwachten per fabrikant.
Hierbij is ATT al vaker gebleken niet altijd even sterk, maar ook van Märklin kun je tegenwoordig vereenvoudigd "drukwerk" verwachten, zoals met hun dubbeldekker aangetoond wordt.
Helaas een feit in een steeds moeilijker wordende markt vrees ik.
bart
-
@ Ger
Hear hear! ;D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Is het beledigend als ik het distributiekanaal en de producenten op hun verantwoordelijkheid aangaande kwaliteitscontrole wijs? Als dat als beledigend wordt ervaren, dan wordt het de hoogste tijd dat de complete branche cursussen klantvriendelijkheid gaat volgen...
Het is maar net hoe je iets brengt. Gezien je laatste zin, zie ik geen verbetering optreden of het muntje vallen. Dan doet Lokpaint het beter.
-
Hoi
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een verkopers van lego/ playmobil of wat dan ook een produkt vantevoren controleerde.
Het is puur een brancheprobleem. Of de fabrikanten hebben het proces niet onder controle, of de klant is gewoon te veeleisend.
Ik denk dat beide zaken hier van toepassing zijn.
bart
-
Hoi
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een verkopers van lego/ playmobil of wat dan ook een produkt vantevoren controleerde.
Het is puur een brancheprobleem. Of de fabrikanten hebben het proces niet onder controle, of de klant is gewoon te veeleisend.
Ik denk dat beide zaken hier van toepassing zijn.
bart
Er is maar 1 fabriek, 1 fabrikant, 1 (wel meerdere) type machine die de echte LEGO maken en die staat in Denemarken. Deze machines zijn met perfectie gebouwd. Er vallen miljoenen blokjes uit de machines en elk blokje is goed.
-
Het is maar net hoe je iets brengt. Gezien je laatste zin, zie ik geen verbetering optreden of het muntje vallen. Dan doet Lokpaint het beter.
Wat heeft Lokpaint hiermee te maken?
Die spuit modellen om en behoort niet echt tot de branche in die zin dat hij geen winkel heeft en ook niet de producten van diverse merken verkoopt.
En wat het muntje betreft: Waarom reageer je zo verkrampt?
Leg het probleem daar waar het hoort: kwaliteitscontrole hoort bij de producent.
Dankzij Bernd is het nu bespreekbaar gemaakt dat consumenten het zat zijn om dat te moeten doen. Dat is geen leuke boodschap, maar wel een duidelijke. Daar moet de branche dus iets mee.
Winkeliers zullen dat ofwel zelf gaan doen (en zich daarmee onderscheiden) ofwel aan de producenten laten weten dat het hun taak is (en zich dus onderscheiden doordat ze geen ongecontroleerde spullen meer uitleveren). Ofwel doen ze niks en dan heb je kans dat dat klandizie kost.
Veel duidelijker kan ik het niet maken. Valt dit kwartje?
Gert
-
Maarre Bart, als ik Lego of playmobil koop hoef ik het ook niet te controleren, je krijgt daar precies wat je ervan verwacht, nooit minder. Nu is dat niet te vergelijken met dit filigrane werk, maar ik denk dat aardig wat dingen toch wel te voorkomen waren. En tsja, veeleisend, voor dit geld ben ik veeleisend (en nog wel meer) :D
Gr.
Tom.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Gert :
Bij jou in ieder geval nog steeds niet...
Zo jammer.
Bernd doet niets meer of minder dan anderen voor hem al ruim 6 jaar doen...
Dus het heeft niets los gemaakt. De branche weet het al en speelt er al op in.
De brawa v100 modellen, het fietsenrijtuig, de verkeerde bedrukkingen op lsmodels, de knabbel en babbel en ga zo maar door.
Dat is na klachten van de consument en na reactie van de brache tot stand gekomen.
En Bernd heeft in deze een punt.
En ik neem aan dat dit prima opgelost gaat worden.
-
Hoi
@tomasso
Dat is toch precies wat ik schrijf?
Lego e.d. hebben hun proces zodanig onder controle dat je hierop kan bouwen. Bij modelspoor schijnt dit moeilijk te zijn. Dat is al jaren zo. Hoe dit kan weet ik dus ook niet, waarschijnlijk zo gegroeid.
@Chris.
Ik heb hier inderdaad niks mee te maken. Ander marktsegment met andere eisen.
bart
-
@ Bart
Oh ja, je hebt gelijk! Het is al laat, kan het niet meer bevatten :D
Quote:
'Lego e.d. hebben hun proces zodanig onder controle dat je hierop kan bouwen.'
Letterlijk en figuurlijk ;D
Tom.
Bedtijd voor mij, welterusten!
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
@Lokpaint, absoluut, ik bedoel het formuleren van...
Ik vind zeker dat Gert een punt heeft, hij drukt zich ( vind ik ) ongelukkig uit.
Zijn eisen zijn onhaalbaar, en die haalde jij ook aan.
Ik vergelijk dus niet jou werk en eisen ten opzichte van het massa werk.
-
Gert :
Bij jou in ieder geval nog steeds niet...
Zo jammer.
Bernd doet niets meer of minder dan anderen voor hem al ruim 6 jaar doen...
Dus het heeft niets los gemaakt. De branche weet het al en speelt er al op in.
De brawa v100 modellen, het fietsenrijtuig, de verkeerde bedrukkingen op lsmodels, de knabbel en babbel en ga zo maar door.
Dat is na klachten van de consument en na reactie van de brache tot stand gekomen.
En Bernd heeft in deze een punt.
En ik neem aan dat dit prima opgelost gaat worden.
Dat zijn allemaal voorbeelden van acties achteraf! Natuurlijk prima dat die plaatsvonden, maar het gaat er juist om dat er nog steeds heel veel modelspoorproducten ongecontroleerd het verkoopkanaal in worden gestuurd.
Daarbij komt dat in de branche misschien niet helemaal duidelijk is dat het voor modelspoorders geen gunst is dat zij iets mogen kopen, maar dat het voor de branche een gunst is dat zij iets mogen verkopen. De klant is namelijk nog steeds koning! Vergeet niet dat modelspoor nou niet bepaald tot de eerste levensbehoeften behoort. Het gaat dus om geld dat wordt uitgegeven aan luxe. En van een luxe-product mag je verwachten dat zowel de producent als de verkoper zich beseffen dat het gewoon in orde moet zijn.
mvg,
Gert
-
Ik stop ermee Gert.
Je snapt mij nog steeds niet.
Ik geef je namelijk al lang gelijk, maar ben het niet eens met hoe je je eerste post bracht naar de branche..
En ook hier staan weer argumenten in dat ik denk...wauw..
-
@Lokpaint, absoluut, ik bedoel het formuleren van...
Ik vind zeker dat Gert een punt heeft, hij drukt zich ( vind ik ) ongelukkig uit.
Zijn eisen zijn onhaalbaar, en die haalde jij ook aan.
Ik vergelijk dus niet jou werk en eisen ten opzichte van het massa werk.
Nee hoor, niet onhaalbaar. Kijk eens in de autobranche. Hoe lang zou een autodealer het volhouden als hij producte klakkeloos levert denk je?
Dat doet hij dus niet. Afgezien van wat hij zelf kan controleren eist een autodealer terecht dat de fabrikant zijn kwaliteitscontrole op orde heeft. En dat kan dus best. De fabrikant zal wel moeten!
Wat er dus nog is, is een omslag in het denken. Winkeliers moeten stoppen met aan het handje te lopen van modelspoorfabrikanten. Gewoon eisen dat die zelf alles controleren. En als blijkt dat ze dat niet doen doodleuk de hele partij terug sturen. Natuurlijk gaat dat scheve gezichten geven. Jammer, maar helaas. Trekt vanzelf wel weer bij. ;)
mvg,
Gert
-
Er is maar 1 fabriek, 1 fabrikant, 1 (wel meerdere) type machine die de echte LEGO maken en die staat in Denemarken. Deze machines zijn met perfectie gebouwd. Er vallen miljoenen blokjes uit de machines en elk blokje is goed.
hoi
Ik heb vroeger onderdelen voor chipmachines, elektronen- en röntgenapparatuur e.d. gemaakt.
Met toleranties van 1/10000ste mm, met oppervlakteruwheden waar je ziek ;D van wordt.
Dit werd ook door heel europa verscheept. Spiegeltje opdampen in Belgie, polijsten in Duitsland etc.
De eindcontrole lag echter bij ons, en daar werden we ook op beoordeeld.
Peperdure produkten dus met extreem hoge eisen waar levens vanaf kunnen hangen. Daar doe je dus de nodige moeite voor.
De modelspoorbranche is echter gewoon speelgoed. De fabrikanten doen zo goed mogelijk hun best, maar je kunt en mag geen al te hoge eisen stellen.Zeker niet bij seriefabrikanten.
En zelfs de topmerken laten wel eens steken vallen.
Ik heb een Micro-Metakit 03 waarvan de tender onder kunstlicht een andere tint heeft als de rest van de lok. Ik erger me er groen en geel aan, maar toch kan ik er niet mee terug naar de fabrikant.
Op hun website staat namelijk aangegeven dat bepaalde kleurafwijkingen kunnen voorkomen tussen verschillende onderdelen. Tja ::)
-
Ik stop ermee Gert.
Je snapt mij nog steeds niet.
Ik geef je namelijk al lang gelijk, maar ben het niet eens met hoe je je eerste post bracht naar de branche..
En ook hier staan weer argumenten in dat ik denk...wauw..
Misschien ben ik wat fel, dat kan. Maar zo komt de boodschap in ieder geval goed voor het voetlicht. En wat die argumenten waarbij jij 'wauw' denkt: Ik hoop dat het eye-openers zijn! :D
mvg,
Gert
-
Nee hoor, niet onhaalbaar. Kijk eens in de autobranche. Hoe lang zou een autodealer het volhouden als hij producte klakkeloos levert denk je?
Dat doet hij dus niet. Afgezien van wat hij zelf kan controleren eist een autodealer terecht dat de fabrikant zijn kwaliteitscontrole op orde heeft.
hoi
Ik vind je argumenten nu niet echt steekhoudend.
Mijn vader had een vanaf de fabriek overgespoten volvo, die naarmate je hem steeds meer poetste steeds witter i.p.v. blauw werd ;D
Mijn motor heeft een probleem met de schakelaars, al 3x vervangen.
Mijn overbuurman had een opel waarvan de verf in de regen oploste.
Terugroepakties van vrijwel alle merken, nog steeds een regelmatig verschijnsel.
Bart
-
Eye openers..
Klopt...ik kijk sinds vanavond heel anders tegen je aan..
-
Met een donker-mat-ròze bril ;D ;D
bart
-
Kan niet helemaal volgen waarom de discussie tussen Chris en Gert nu zo fel is geworden. Goed geslapen heren? :)
De ervaring leert dat een winkelier tegenwoordig wat beter de spullen moet controleren. Zeker bij handel op afstand. Helder.
Alleen wat zijn dan de criteria voor de controle? Wat Bernd laat zien is nu typisch een voorbeeld van zaken die veel klanten niet eens zien of er geen probleem mee hebben. Gaat de winkel dan voor mij bepalen wat acceptabel is? Pleurrrrrt op, om het op zijn Rijnmonds te zeggen. Zoek ik wel een andere winkel wegens teveel controle.
Nog niet zo gemakkelijk uitvoerbaar dus.
Service vind ik dan toch belangrijker. Niet zaniken of in de verdediging schieten als een klant iets niet goed genoeg vindt, gewoon terugnemen. Ja, op afstand is dat dan lastiger, maar weinig aan te doen ben ik bang.
-
Ik ga volledig mee in de reactie van Gert.
Ik heb zelfs ervaring met mijn handelaar (niet bij naam te noemen) dat het wel kan om de klant een deugdelijk product te leveren.
Het is begonnen na het 3700 probleem.
Dit gebeurt trouwens niet bij alle merken.
Het meeste wat binnenkomt gaat gewoon de winkel in voor verkoop, maar bij een select aantal fabrikanten waaronder Artitec wordt er een extra oogje in het zeil gehouden.
Ik ben het volledig met Bernd eens! Dat gezeik dat je modellen in winkels moet gaan beoordelen omdat er wel eens iets mis kan zijn, moet maar eens afgelopen zijn! En als het toch nodig is, dan gaan de heren winkeliers maar zelf al hun koopwaar vooraf keuren!
Dat ongeïnteresseerd dozen schuiven is echt niet meer van deze tijd!
Dus heren: Vanaf nu doet u zelf maar de controle voordat u spullen te koop aanbied!
Ik roep iedereen die het hiermee eens is op om in dit draadje te pleiten voor een actieve houding van verkopers. Spullen die niet deugen meteen terug sturen heren winkeliers.
Dat is wat wij willen!
mvg,
Gert
Sinds het probleem met de 3700 wordt bij mijn leverancier dus dit merk nauwlettend in de gaten gehouden.
Dus komt de order binnen, gaan gelijk de dozen open voor een optische controle (hierbij wordt in het bijzonder gekeken naar onvolkomenheden in de lak / slecht spuitwerk)
En gaan ze dus ook de testbaan op voor een technische controle.
Pas als alles naar behoren werkt gaat het de winkel in.
Bij een foutmarge van 5 artikelen op de 20 gaat de hele order retour fabrikant.
Het kan dus wel.
Hoewel deze winkel wel alleen maar de adviesprijs (hoofdprijs) hanteert.
Maar persoonlijk betaal ik dus liever iets meer voor een deugdelijk product dan dat ik iets goedkoper uit kan zijn bij een winkelier elders.
Jos.
-
Kan het zijn dat Artitec onvoldoende grip heeft op het afwerkingsproces?
Mijn eigen primaire ervaring met iets laten maken in China is, dat je er PERMANENT iemand (bij voorkeur een Nederlander van eigen bedrijf!) moet hebben zitten die het hele proces bewaakt en de mensen daadwerkelijk kan aansturen.
Dan heb je enige garantie dat er een goed produkt komt, maar is het zeker nog geen gelopen race.
Heb je er daarentegen niet permanent iemand zitten, is het bij voorbaat gedoemd om te mislukken...
-
hoi
Ik vind je argumenten nu niet echt steekhoudend.
Mijn vader had een vanaf de fabriek overgespoten volvo, die naarmate je hem steeds meer poetste steeds witter i.p.v. blauw werd ;D
Mijn motor heeft een probleem met de schakelaars, al 3x vervangen.
Mijn overbuurman had een opel waarvan de verf in de regen oploste.
Terugroepakties van vrijwel alle merken, nog steeds een regelmatig verschijnsel.
Bart
Maar ken jj één auto-dealer waar je een nieuwe auto als klant zelf moet controleren op fouten in de lak, waar je moet controleren of de wielen wel stevig gemonteerd zijn, waar je moet controleren of de versnellingsbak wel deugdelijk werkt, waar je moet controleren of de auto wel compleet is?
Nee toch? Dat is allemaal gecontroleerd. Zeer waarschijnlijk op vrijwel alle punten bij de fabrikant. Misschien heeft de dealer nog een visuele inspectie gedaan, maar hoe dan ook, als klant weet je dat een gecontroleerde auto meekrijgt.
Waarom is er dan in de modelspoorbranche ineens sprake van dat fabrikanten zelf geen kwaliteitscontrole kunnen of willen doen? En waarom doen de dealers geen visuele inspectie?
mvg,
Gert
-
Er is maar 1 fabriek, 1 fabrikant, 1 (wel meerdere) type machine
Mag ik dit als zijspoor even corrigeren, als lego-liefhebber? Lego heeft meerdere fabrieken, twee in Denemarken, eentje in de Verenigde Staten, eentje in Zwitserland, eentje in Zuid Korea en eentje in Tsjechie.
Eelco
-
Pff, wat een lang verhaal inmiddels.. Gister avond eens begonnen met lezen in dit draadje en nu kom ik dan eindelijk eens toe aan een reactie.
En laat ik nu gaan proberen om mijn reactie 'zakelijk' te houden.. (dus zonder emoties toe te voegen)
Daarbij komt dat in de branche misschien niet helemaal duidelijk is dat het voor modelspoorders geen gunst is dat zij iets mogen kopen, maar dat het voor de branche een gunst is dat zij iets mogen verkopen. De klant is namelijk nog steeds koning! Vergeet niet dat modelspoor nou niet bepaald tot de eerste levensbehoeften behoort. Het gaat dus om geld dat wordt uitgegeven aan luxe. En van een luxe-product mag je verwachten dat zowel de producent als de verkoper zich beseffen dat het gewoon in orde moet zijn.
Je slaat hier exact de spijker op de kop, maar toch zie je 1 ding verkeerd.
In het huidige leven gaat het vaak al lang niet meer op dat de klant koning is. Vaak mag jij blij zijn als je tot een mooie deal komt en je voor een acceptabele prijs koopt wat je wilt kopen.
En even heel letterlijk genomen: Ik denk dat elke modelspoorder inmiddels wel weet dat het voor fabrikanten, relatief onaantrekkelijk is om de Nederlandse markt te voorzien.
Waarom? Omdat de oplage veel kleiner is dan voor vele andere landen. Dat heeft daarmee ook weer gevolgen op de stuksprijs, want als je alles bij elkaar hebt opgeteld aan kosten en het deelt door het aantal producten, valt de prijs voor de Nederlandse markt eenmaal hoger uit. Daarbij zijn de modellen tegenwoordig wel vaak voorzien van details en toebehoren die je er 15 jaar geleden zeker niet bij kreeg.
Een verkoper kun je in deze branche zeker niet verantwoordelijk houden voor problemen met een product. Wat je wel kunt doen is hem aanspreken op een mankement en overleggen hoe dat af te handelen. Of het nu terugsturen van JOUW product is, of dat er een melding uit gaat naar de leverancier / fabrikant die daarop dan weer zijn of haar actie onderneemt.
Als jij van mening bent dat de winkelier verantwoordelijk is voor de eindcontrole omdat hij het verkoopt, dan vraag ik mij af of jij je realiseert hoeveel werk daarin gaat zitten.
Je haalt zelf al aan dat modelspoor / modelbouw een luxe product is en geen levensbehoefte. Met andere woorden: Als het water bij de klant naar de lippen stijgt, gaat de klant over naar levensbehoeften en laat de luxe vallen.
Daarbij zijn er vele modelspoor winkels die draaiend gehouden worden door 1 á 2 personen die EN de winkel draaien, de schappen gevuld houden, bestellingen en voorinschrijvingen afhandelen, reparaties in ontvangst nemen, opsturen, etc. en dan moeten zij ook nog eens van ALLE producten (soms 100en per week) gaan controleren of alles juist is?
Als er iemand aansprakelijk is voor eindcontrole, dan is het de fabrikant. Die heeft er duidelijk geen grip op.
Het enige wat je daarop kunt doen is OF via de winkelier, OF direct je ongenoegen uiten naar de fabrikant. De netste weg is via de winkelier, maar dat lost helaas lang niet altijd alles op.
Begrijp me niet verkeerd, voor 400 euro (nog altijd wel effe 1000 guldens!!) mag je wat mij betreft verwachten dat een model tip top in orde is.
Maar aan de andere kant moet je ook kijken naar wat je in handen hebt: Een model dat fraaier en beter gedetailleerd is dan de modellen die je 15 á 20 jaar geleden voor bijna dezelfde prijs (naar verhouding) in handen kreeg.
Een defect (of het nu lak beschadigingen zijn, of onderdelen die los zijn of afgebroken) is en blijft garantie en daarvoor moet je dus in overleg met de winkelier.
Hier je ongenoegen uiten is prima want ik geloof echt wel dat de inhoud van het ongenoegen ook bij de fabrikanten terecht komt, maar houd het redelijk.
Als we alleen maar klagen over de kleinste details versus prijs (wat voor dit geld te verwachten is, maar toch) dan loop je namelijk als klein Nederland het risico dat fabrikanten straks zeggen: Nederlandse modellen? Die zijn nooit goed en er is geen winst op te halen. Maak ik niet meer.
Is dat dan wat we willen?
Zo, dit was dan mijn bijdrage aan dit draadje. Ik ga weer aan het werk, en vanavond verder knutselen aan een model.
Overigens vind ik modelspoor met de auto branche vergelijken, een kwestie van appels met bananen vergelijken. Het is een heel andere markt.
-
Grappig eigenlijk, dit is er een uit een serie van velen, waar zijn de andere slechte producten ???
Ondanks dat ikzelf m'n producten spuit, controleer en monteer kan een fout over het hoofd worden gezien. Dat gebeurt dus mij ook. Het is en blijft mensenwerk..
-
@Bommeldam: De vergelijking met de autobranche is misschien niet de allerbeste vergelijking, maar waar het me om gaat is dat hoe dan ook er geen enkele branche is waar van de klant wordt verwacht dat hij de eindcontrole doet.
In de modelspoorbranche vinden sommige mensen dat kennelijk wel. En dat moet maar eens afgelopen zijn. Dat is geen leuke boodschap, want ergens moet er in die branche iemand dingen gaan doen die hij tot nu toe niet deed. Ik zeg niet dat winkeliers het moeten gaan doen, ik zeg wel dat je het niet van de klanten mag verwachten. Dus zullen winkeliers van fabrikanten moeten eisen dat zij hun zaken op orde hebben.
mvg,
Gert
-
400 euro (nog altijd wel effe 1000 guldens!!)
Nee. Voor zover het ruim tien jaar na dato nog zin heeft terug te rekenen, maar 400 euro is nu nog maar 715 gulden. Zie http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php voor een leuk rekentooltje. 715 gulden is nog steeds veel, daar niet van, maar svp niet klakkeloos euros naar guldens gaan omrekenen. Dat is namelijk incorrect.
Eelco
-
@Eelco: Jij mag dat dan incorrect vinden, maar voor velen is dat nog steeds een anker om te realiseren hoeveel geld je het eigenlijk over hebt.
@Gert: Maar dan nog moet je je afvragen hoe ver je daarmee wilt gaan. Natuurlijk moet er vanuit de fabrikant een degelijke vorm van eindcontrole op zijn, maar toch mag je in zekere zin blij zijn met een toch fraai Nederlands model.
Overigens: Ik werk in de auto branche.. Geloof me: Daar word lang niet alles gecontroleerd. De autobranche is juist een branche waar vele verborgen gebreken verzwegen worden. Als het maar schuift.. (dus als het maar geld oplevert)
-
Euhm Martin: ik ben even verder gaan kijken dan mijn neus lang is: Ook bij de Groterdam versie zit overal knoeiwerk, en is de raampartij van het stuurrijtuig een rommeltje. Alleen die op de website van Artitec zelf ziet er,wat,dat betreft netjes uit.
En ook daar zit op de handgrepen naast de cabinedeuren zwarte verf/vlekken door het geel...
Dat het anders kan bewijst in mijn ogen nog altijd Philotrain: ook hun producten komen gewoon van Lik Enterprise, maar daar is blijkbaar wél grip op het controle proces.
Daarnaast blijf ik mij verbazen dat een bedrijf als Artitec wat dit hele productieproces elke keer weer dit soort bokken schiet. Je zou toch denken dat ze op een gegeven moment zoiets hebben van (en nu gaan we *****%%)&-$% alle dozen open trekken en alles stuk voor stuk controleren voordat het naar de winkels gaat.
En eerlijk is eerlijk: het gaat nou ook weer niet om zulke hoeveelheden modellen dat dat echt onmogelijk is...
Groet,
Richard
-
Jij mag dat dan incorrect vinden, maar voor velen is dat nog steeds een anker om te realiseren hoeveel geld je het eigenlijk over hebt.
Helaas dus wel een fout anker, en dat is zorgwekkend. Want als je je ruim tien jaar na dato pas kunt realiseren dat 400 euro veel geld is, als je het hebt teruggerekend naar de gulden van 2001, dan heb je een erg slecht financieel besef....
Terugrekenen van euros naar guldens is net zo onzinnig om (zoals in mijn geval) alles wat ik hier in Denemarken koop terug te rekenen van Deense Kronen naar Euros.
Eelco
-
@Tom: Nou, dan stel ik mijn feiten, namelijk dat ik vijf topproducten van Artitec heb, tegenover. Dan middelen wij weer een beetje uit ;)
Maar dan moet je er wel bij vertellen dat in ieder geval bij twee van die vijf topproducten er een visuele controle heeft plaatsgevonden door zowel de winkelier als door een mede-hobbyist.
mvg,
Gert
-
Richard.
Klopt helemaal, het gaat hierbij dus inderdaad niet om grote hoeveelheden.
Maar het feit dat Artitec telkens van dit soort bokken schiet is voor mijn winkelier een gegronde reden om ze bij aankomst eens nader onder de loep te nemen.
Want zeg nou eerlijk, dit soort fouten en dan ook nog notabene lakwerk dat het een en ander mankeert.
Zijn gewoon niet nodig, en juist dat heeft dan ook niks, maar dan ook helemaal niks met de prijsklasse te maken.
Feit is gewoon dat goedkopere fabrikanten dit heel vaak wel in orde hebben.
Neem nou maar eens Piko als voorbeeld.
Qua lakwerk zit het bij dit merk wel snor.
Jos
-
Maar dan moet je er wel bij vertellen dat in ieder geval bij twee van die vijf topproducten er een visuele controle heeft plaatsgevonden door zowel de winkelier als door een mede-hobbyist.
Point taken, en uiteraard nogmaals dank daar voor ;)
-
Waarom is er dan in de modelspoorbranche ineens sprake van dat fabrikanten zelf geen kwaliteitscontrole kunnen of willen doen? En waarom doen de dealers geen visuele inspectie?
mvg,
Gert
Hoi
Typisch brancheprobleem, begonnen toen men in China ging produceren.
Na de vette jaren 80 en 90 klapte de markt in en werd er bezuinigd op vooral de eindcontrole.
Van de andere kant.
De afwerking is nu wel stukken beter dan in de jaren 80-90 vorige eeuw. Het is voornamelijk de klant die gewoon te extreme eisen stelt.
Philotrain kwaliteit voor een supermarktprijs. of zoals ze in Dld zeggen: "Geiz ist geil".
De klanten hebben aan de prijsontwikkeling ook nog eens zelf meegewerkt. Een personenwagen voor meer dan 50 euro?? Ik zou tegen de fabrikant zeggen "ben je helemaal besodemieterd". Maar de tegenstelling is waar. Het verkoopt als zoete broodjes.
En dat voor een paar plastic vormpjes?
Bart
-
Inderdaad lego blokjes zijn ook 10 euro per stuk! maar wel goed afgewerkt
-
Wat een heerlijk relativerende opmerkingen in deze discussie Bart! (y)
Volgens mij gaat het inderdaad om de prijs-kwaliteit verhouding en wat je uiteindelijk voor een model over hebt. Wellicht moeten fabrikanten "disclaimers" bij gaan voegen: "Het model kan incidenteel op kleine onderdelen een spuitwaas vertonen" of "tussen onderdelen kunnen geringe kleurverschillen voorkomen".
Ik heb net nog even mijn dubbeldekker erbij gepakt (ja, ik heb er één 8)). Tja na goed kijken wat kleine waasjes geel op de ventilatoren en rond de raamrubbers. Ik vind het prima en accepteer het model zoals het gemaakt is omdat het binnen mijn toleranties en verwachtingen valt.
-
Oke Bart, jij vindt 50 euro voor een rijtuig waanzinnig.
En anderen zijn bereid het te betalen, maar verwachten dan wel dat de fabrikant haar kwaliteitscontrole op orde heeft. En als dat niet zo blijkt te zijn, dan beklaagt men zich bij de winkelier en/of op een modelspoorforum op internet.
mvg,
Gert
-
Hoi
Misschien is de kwaliteitscontrole wel op orde, en voldoet het produkt aan de normen van de fabrikant?
Ik weet niet welke normen fabrikanten hanteren, maar wel welke door sommige klanten gehanteerd worden.
Als een fabrikant dan niet aan je eisen voldoet dan kun je 2 dingen doen. Of het toch accepteren, of het niet kopen.
Bart
-
Euhm Martin: ik ben even verder gaan kijken dan mijn neus lang is: Ook bij de Groterdam versie zit overal knoeiwerk, en is de raampartij van het stuurrijtuig een rommeltje.
???
Artitec.
We hebben er lang op moeten wachten.
U heeft bakken met kritiek over u heen gekregen.
Maak u nu klaar om bakken met veren te krijgen.
TOP modelspoor product. Ziet er netjes uit. Voelt goed, rijd goed.
Uitstekend.
-
Euhm Martin: ik ben even verder gaan kijken dan mijn neus lang is: Ook bij de Groterdam versie zit overal knoeiwerk, en is de raampartij van het stuurrijtuig een rommeltje. Alleen die op de website van Artitec zelf ziet er,wat,dat betreft netjes uit.
En ook daar zit op de handgrepen naast de cabinedeuren zwarte verf/vlekken door het geel...
Het mooie is dat het stel wat gefotografeerd is op Groterdam hetzelfde stel is wat op de site van Artitec staat.
Er was ten tijde van de fotoshoot maar 1 stel beschikbaar....
Ikzelf vind het geen knoeiwerk, maar dat moet iedereen voor zichzelf weten.
Zoveel mensen, zoveel meningen.
Aangaande de discussie vannacht tussen Gert en mijzelf, daar komen wij zelf wel uit, we kennen elkaar er lang genoeg ondertussen. IRL, niet hier.
-
misschien hebben we ons verwachtingspatroon wel te hoog gesteld?
perfectie is een utopie.......
-
Wees ook blij dat men zich er nog aan durft te wagen om ons "hollanders" wat te geven uit eigenhuis.
Dus Nederlandse modellen. En als je de kwaliteit niks vind probeer het dan eens zelf te maken, aan de hand van de eisen die wij stellen.
M.v.g erik
-
Inderdaad lego blokjes zijn ook 10 euro per stuk! maar wel goed afgewerkt
Elke vergelijking tussen de afwerking van Lego en modeltreinen slaat als een tang op een varken...
- hoeveelheden,
- moeilijkheidsgraad,
- enz.
Als je de losse onderdelen van modeltreinen zou bekijken zijn deze van dezelfde kwaliteit en kosten ook nog eens hetzelfde. Het zijn immers ook gewoon bouwblokjes. En Lego bouwt ze niet, dat mag de klant doen
Waar het mis gaat is het samenstellen, spuiten, afwerken en de kwaliteitscontrole.
Maar zoals gezegd, alles heeft zijn prijs.....
-
Nog even alle LEGO vergelijkingen nuancerend... LEGO heeft vooral in de periode 2002-2005 net zo goed veel slechte dingen geproduceerd, alleen is daar het management door een groep fanatieke consumenten attent gemaakt op de issues en is er ingegrepen (al is het nooit meer zo goed geworden als in de jaren '80 en '90)
-
Wees ook blij dat men zich er nog aan durft te wagen om ons "hollanders" wat te geven uit eigenhuis.
Dus Nederlandse modellen. En als je de kwaliteit niks vind probeer het dan eens zelf te maken, aan de hand van de eisen die wij stellen.
M.v.g erik
Maar dit is nu echt de grootste onzin die ik tot nu toe voorbij heb zien komen.
"Men moet blij zijn dat iemand iets voor de Hollandse markt maakt"
Zullen we dan maar ook het kwaliteitsverschil op de koop toe moeten nemen?
Als Nederlandse modelspoorder duwen we ons op die manier in zo een kwetsbare positie om van een fabrikant afhankelijkheid te zijn.
Maar het heeft ook andere fabrikanten die iets voor de Nederlandse markt betekenen.
En vroeg of laat zal wel iemand met een gewenst Nederlands model komen.
Maar er zijn gewoon mensen die zich vast pinnen op dat ene Nederlandse merk.
En bereid zijn daar de onvolkomenheden maar van te accepteren.
Dat moet je als consument niet eens willen.
We accepteren niet dat een merk met een bewuste reden een verkort model uit brengt, maar waarvan het lakwerk gewoon goed is.
En van het andere merken precies op lengteschaal zullen we wel de tekortkomingen moeten accepteren.
Terwijl deze tekortkomingen niet eens nodig zijn geweest.
Dat is dan wel een heel kromme redenering.
Jos.
-
Elke vergelijking tussen de afwerking van Lego en modeltreinen slaat als een tang op een varken...
Hoi
Zou je denken?
Graatloos, naadloos en zonder bedrukkingsfouten.
De doosjes zijn compleet. Stikkertjes en gebruiksaanwijzing zitten erbij.
Kunststof is van een goede kwaliteit, enwordt niet bros of slaat wit uit na een tijd. "Glas" blijft ook na 20 jaar doorzichtig zonder te vergelen.
Koop een willekeurige lok, en er zitten wel ergens gietnaden, verffoutjes e.d. in. Bij vrijwel alle digitale loks mag je zelf op een of andere website uitvogelen hoe je de decoder kan programmeren.
Bart
-
Goed... Dit is géén vergroting om te laten zien hoe slecht het wel niet is, maar volgens mij ben ik toch niet helemaal gek:
Foto Artitec website:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ddm1_artitec4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ddm1_artitec4.png)
Foto Groterdam:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/okgroot.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/okgroot.jpg)
Op de website van Artitec zitten géén beschadigingen op de handgrepen, is het dak in de hoek egaal grijs en zitten de blauwe banen passen aan. Op Groterdam niet...
Kortom: óf er is sprake van een fotosoepert, of het is niet hetzelfde rijtuig.
En ja, als dit stammetje geen 440 euro zou kosten in totaal dan zou ik zelf ook zeggen "kwastje, potje verf... etc", maar dat doet het wel. En dat is nou precies het probleem.
En natuurlijk zal het wel weer opgelost worden, de posterijen staan al te juichen... Het gaat er puur om dat je er blijkbaar niet meer vanuit mag gaan dat een trein goed en netjes van de winkel af komt. Dan heb ik het nog niet eens over wanneer iets wel of niet "acceptabel" is, het zou gewoon niet discutabel goed moeten zijn.
Als iets met de hand gespoten is dan lees ik "ja maar er zit een vlekje, streepje, troepje etc maar ach, het is handwerk en wat verwacht je dan?", als het machine/fabriekswerk is dan hoor je "ja maar het is massa productie, wat verwacht je dan?"...
En zoals gezegd: bij een modelletje van een lagere prijs (zeg nou een opruiming 1600) kijk ik ook met een toegeknepen oog en pak ik vrolijk een kwast, maar bij dit niet.
Groet,
Richard
-
Grappig is, dat als we eenmaal het perfecte treinstel hebben, dat we dan de kwast pakken om de boel te vervuilen, om postzegels te plaatsen, om te verouderen. Soms kan ik deze discussie volgen, en soms helemaal niet.
Groet,
Michel
-
Ik zie het niet :-[ :-[ :-[
Ik zie wel doorzichtige buffers. Dat vind ik nou storend.
Bart
-
Proberen jullie nou allemaal jullie gelijk te halen?
Nee toch? Want dan zijn we nog even bezig, want het is allemaal zo subjectief als maar zijn kan.
En nou snap ik wel dat modelspoor emotie is (kan ook niet anders, anders begin je er niet aan ;D), maar het is toch hetzelfde als met alles wat je koopt: je bepaalt of je iets het geld wel of niet waard vindt. Punt. Je kan niet je eigen normen opleggen aan een fabrikant, of hoe procedures lopen. Je kan alleen zeggen: dat koop ik of niet.
En fabrikanten en winkeliers passen zich 'accordingly' aan. In hun productie, in hun service en hun prijsstelling. En mochten deze partijen ermee ophouden, so be it. Blijkbaar zat er dan niemand op hun te wachten.
M
-
Tja ik zie ook kleurverschil tussen de foto's. 8)
Andere belichting, andere opnamehoek, beperkte resolutie. Gevaarlijk om daar conclusies op te baseren en een beschuldigende vinger te wijzen. Constructiever is om te bespreken wat je zelf acceptabel vind qua afwijkingen en foutjes en wat je van een fabrikant verwacht.
-
Ik geef het op...
Er werd bezworen dat het hetzelfde rijtuig zou zijn, daarom heb ik ze er zo opgezet. Op de één zitten wel beschadigingen en bijwerksels, de ander niet.
Maar misschien zie ik het wel verkeerd, en is het gewoon normaal dat je een model nieuw uit de fabriek krijgt waarbij er delen zijn bijgetipt met de verkeerde kleur geel zoals bij Bernd.
Ik vind het in ieder geval treurig, als andere mensen er wel blij van worden moeten ze hem gewoon lekker gaan halen.
-
Hoi
Zou je denken?
Bart
Euh, ja. Dat is toch precies wat ik ook zeg? Deze 2 producten kun je niet vergelijken... ;)
Gr, Bert
-
......je bepaalt of je iets het geld wel of niet waard vindt. Punt.
En dat is in feite waar dit hele draadje om draait. Vind je het gebodene in overeenstemming met wat het kost?
Bernd niet, dat is duidelijk. Anderen weer wel....zoveel mensen, zoveel meningen hier over.
De norm, wat acceptabel is, is per persoon anders en de fabrikant heeft ook ergens zijn norm gesteld.
Persoonlijk zou ik niet zo vallen overeen aantal zaken die Bernd opnoemt, een draaistel wat los zit en een decoder die gaat smelten is natuurlijk duidelijk: onacceptabel!
Ik zou me erg storen aan die kleuren op het dak. Bij Bernd lijkt dat nog wel 2 tikjes erger te zijn dan bij de Groterdam foto's.
Ik hoef die afweging of ik deze daken voor deze prijs wil hebben niet te maken, ik heb i.v.m. boogtechnische redenen én omdat ik DD-AR wil en geen DDM-1, voor de Märklins gekozen.
Die zijn, met alles wat daar ook aan mankeert, voor mij acceptabel voor wat ik er voor betaald heb.
Dit blijft voor een ieder z'n eigen afweging.
Het is wel zo dat ik modeltreinen (nieuw) niet meer laat opsturen en die in de winkel ga halen ook al heb ik die online daar besteld. Dat voorkomt de teleurstelling die Bernd nu heeft.
Jakop
-
Euh, ja. Dat is toch precies wat ik ook zeg? Deze 2 producten kun je niet vergelijken... ;)
Gr, Bert
Oké, jouw mening.
bart
-
Vanmorgen contact gehad met MTE en gebeld met Artitec, het problem komt goed!
Ik had een duidelijk telefonaat met de heer Tomesen gehad en hij was echt teleurgesteld door de dingen.
Naar duidelijk uitleeg ga ik de Stuurstand met de defecte TAMS (Standard) decoder naar Artitec opsturen, omdat ze kijken kunnen wat er mis mee is. Artitec is zo'n problem niet bekend, bljikbaar had ik slechtweg pech.
De fouten op de rijtuigen zijn niet alle erg, maar verwachten doe ik zoiets dan niet gezien de kwaliteit van andere Artitec producten. Ik kan er mee leven om dat je er echt nauwkeurig moet kijken, maar haren in de lak en krassen zijn dan storend.
Dus, het setje en een rijtuig gaan naar Artitec voor ruilen, de rest mag blijven en gaat misschien een pimp bekomen.
Misschien ben ik echt te kritisch en mijn verwachting te hoog ... :-\
De service van Artitec is heelemal goed te noemen.
Groet
Bernd
-
Volgens mij wordt het punt van Bernd en Gert nog steeds niet gesnapt.
Er zit hier en daar een reactie tussen waarvan je zou denken dat het voor de betreffende poster zo voelt alsof Artitec afgekraakt wordt tot op het bot.
Maar het tegendeel is het geval.
Artitec maakt prima producten.
Maar op diverse punten in de eindafwerking gaat het jammer genoeg mis.
En dat is gewoon zonde.
De heren en dames van Artitec ontwerpen een mooi kloppend model.
Maar Bernd gaf juist de punten aan waar juist de bokken geschoten worden.
En dat er dan gelijk vol in de tegenaanval wordt gegaan.
En notabene de klinknageltellers onder ons kijken naar de hoogst denkbare detaillering en maatvoering.
Maar zoiets simpels als goed lak en drukwerk wordt dan zomaar geaccepteerd.
En juist op dit punt gaat mis, en dat hoeft gewoon niet.
Wij eisen als consument wel een perfect gedetailleerd model, waarvan de maatvoering exact klopt.
Maar komt kijken hierbij dus niet naar de afwerking.
Dus met andere woorden: zou het model gekwast zijn, dan intresseert ons dat geen bal, als de detaillering en de maatvoering maar klopt.
Ik zal eens een simpel voorbeeld geven.:
De Piko Hondekop,
De naad in de neus, deze werd zowat met de grond gelijk gemaakt.
Maar over het lakwerk hoorde je niemand, dat was goed.
De Piko GTW,
Een raampje te kort, daar was het ook niemand mee eens.
Voor beide aangehaalde modellen geld:
Het was een bewuste keus om deze concessies te maken.
Hierdoor kon Piko ook meerdere uitvoeringen maken.
En dat viel veel mensen in het verkeerde keelgat.
Jos.
-
De service van Artitec is heelemal goed te noemen.
En dat kan ik beaamen.
De Service van Artitec is perfect te noemen.
Maar nu gaat Artitec extra kosten maken om via service verlening de klant tevreden te houden.
Maar is het niet goedkoper om dan in een keer de vinger aan de pols te houden?
Want extra manuren en verzendkosten zijn ook niet bepaald gratis.
Jos
-
Dit is wellicht "redelijk" toepasbaar op het begrip eindcontrole:
If you haven't got the time to do it right,
when will you find the time to do it over?”
Jeffry J. Mayer
-
Jos, daar ben ik het volledig mee eens. De producten "an-sich" zijn prima. Het zit hem gewoon in de afwerking.
-
Voor de goede orde: Ik heb absoluut geen hekel aan Artitec. Integendeel: Ik heb voor een klein vermogen aan modellen van dit merk in huis. En ik vind dat we trots moeten zijn dat zo'n merk in Nederland kan bestaan. Maar (en het is een significant 'maar'!) er moet echt iets aan de kwaliteitscontrole gebeuren. Want die is nog steeds (dit is bepaald niet de eerste keer dat we het er over hebben) op een laag niveau. Kom op mannen, zorg dat criticasters als ondergetekende definitief met een bek vol tanden komen te staan als het om jullie merk gaat! (y)
mvg,
Gert
-
Integendeel: Ik heb voor een klein vermogen aan modellen van dit merk in huis.
Sinds wanneer heeft Artitec ook een Deense lijn? 8)
-
Scherp Marc, heel scherp!
Ik verzamel al een slordige 30 jaar Nederlandse treinen en daar ben ik niet mee opgehouden nu ik er voor gekozen heb een Deens modelbaantje te bouwen.
mvg,
Gert
-
Herkenbaar Gert, herkenbaar. Ik koop, naast trammetjes, nog steeds jeugdsentimentspul (lees jaren '80-'90) uit Nederland en Engeland.
-
Om dan weer op het onderwerp verder te gaan: Eerder werd in dit draadje gezegd dat we blij zouden moeten zijn dat fabrikanten modellen willen maken voor de Nederlandse markt en dat we helemaal blij zouden moeten zijn dat een Nederlandse fabrikant dat durft en doet.
Welnu: Nederland kent ongeveer drie keer zoveel inwoners als Denemarken (het voorbeeldland voor mijn modelbaantje). In theorie wonen er in NL dus drie keer zoveel modelspoorders als in DK. Dus zou de markt in DK drie keer zo klein moeten zijn. Maar wat is de realiteit? Zowel Roco als Märklin doen aardig hun best voor onze Noorderburen. En ze hebben ook nog eens twee eigen fabrikanten (Heljan en F2010, de laatste is de doorstart van Hobby Trade).
Kom bij mij dus niet aan dat we 'dankbaar moeten zijn' (nederig en klein) dat er überhaupt fabrikanten zijn die ons willen bedienen. Het is dus echt omgekeerd: Die fabrikanten (en de winkeliers) moeten dankbaar zijn dat wij hun modellen willen kopen.
mvg,
Gert
-
Bingo Gert. (y) (y)
Jos
-
Waarom nou weer dat ´wij´ en ´zij´ denken. De fabrikant mag dankbaar zijn dat zijn modellen gekocht worden, de klant mag dankbaar zijn dat de modellen gemaakt worden.
Of zeg ik nou iets heel geks?
-
De eerlijkheid gebied te zeggen dat ik in principe alles zelf inspecteer voordat ik iets koop. Als koper heb je een bepaalde onderzoeksplicht, die pas ik toe. Bovenaan de lijst waar ik het zwaarst inspecteer zijn meubels, in die branche gaat het wel zo verschrikkelijk veel mis dat je er bij tijd en wijle verschrikkelijk moe van wordt, dat je drie maal een dressoir retour stuurt omdat hij niet correct/onbeschadigd/juiste kleur is.
Wel ben ik van mening dat Artitec te vaak de mist ingaat met dezelfde fouten. Het geeft niet als er incidenteel eens wat mis is, maar zoals hier al vaker is aangegeven gaat er structureel iets mis bij de kwaliteitscontrole van de producten van Artitec. Een winkelier kan met steekproeven absoluut wat betekenen. Wat niet wil zeggen dat je iedere partij tot de laatste schroef moet controleren, lijkt me niet de taak van een winkel. Het is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de fabrikant.
Dat we maar blij moeten zijn dat er NL modellen komen is geen geldig argument. Als je ruim 600 euro aftikt voor een stoomloc, dan mag je voor dat bedrag toch wel degelijk een prima model verwachten, zonder fouten en technische problemen. Ongeacht eigenlijk welk bedrag je eraan uitgeeft, het moet in verhouding staan tot de kwaliteit. Als ik 50 of 60 euro betaal voor een rijtuig zonder verlichting, dan ben ik van mening dat ik voor dat geld toch zeker een geheel correct gespoten rijtuig mag verwachten. Een ieder moet natuurlijk voor zichzelf uitmaken wat zijn kwaliteit/prijsverhouding is, maar gezien deze foto's in het topic vind ik de kritiek volkomen terecht. Het zal ongetwijfeld opgelost worden, maar het is zo zonde dat dit soort dingen te vaak terugkeren. Artitec doet daar zichzelf kwaad mee, en da's verschrikkelijk zonde. Maar don't blame the messenger.
-
Waarom nou weer dat ´wij´ en ´zij´ denken. De fabrikant mag dankbaar zijn dat zijn modellen gekocht worden, de klant mag dankbaar zijn dat de modellen gemaakt worden.
Of zeg ik nou iets heel geks?
Ik propageer geen 'wij en zij'-denken, maar merk wel dat er nogal wat producenten zijn blijven hangen in de tijd dat het niet op kon. Die tijd is echt voorbij. En dat betekent dat niet alles meer zomaar gekocht wordt. En dus zul je je kwaliteitscontrole op orde moeten hebben.
mvg,
Gert
-
Nou, op het moment dat je zegt dat de fabrikanten dankbaar moeten zijn dat ´wij´ hun modellen kopen, ben je er al een behoorlijk eenzijdig verhaal van aan het maken....
Ja, Artitec maakt duidelijk fouten, maar ze doen het ook goed. Het is niet zwart-wit, het is niet of/of, het ligt een stuk genuanceerder en die nuance mis ik ten enen male in deze discussie.
Eelco
-
Ik chargeer bewust omdat zo ontzettend vaak op dit forum is geroepen dat 'we' dankbaar moeten zijn voor Nederlandse modellen. De waarheid ligt in het midden, denk ik: blij zijn met steeds gedetailleerdere modellen van 'onze' kant en blij zijn met een grote schare klanten van 'hun' kant. Maar als je die grote schare wilt houden, dan moet je gewoon zorgen dat je kwaliteitscontrole op orde is. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt ten ene male niet bij de consument.
mvg,
Gert
-
Omdat dit draadje nu al een paar dagen loopt (tegen mijn gewoonte in) toch maar 'ns reageren. Ik heb ondertussen ook al wat Artitec in huis staan:
DE1 20126: problemen met de stroomafname (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24445.msg385341.html#msg385341), binnenverlichting, omgekeerde L. :(
DE1 20130: niks mis mee. (y)
DE2 20.206.01: geen omgekeerde L, maar twee-punts, dus maar héél even inzetbaar. :(
DE2 20.211.01: snor verkeerd. :(
Een paar keer Plan E: daken enzovoort. :(
Een stel groentebakjes: wiebelkarren. :(
Dat is 5x :( en 1x (y)
En dat allemaal zonder naar de lak te kijken.
Ik weet het, het is allemaal te pimpen en aan te passen. Maar bij mij overstijgt de ergernis sinds een tijdje de hebberigheid. Dus de DE2 rood/reclame en blauwe DE1 met snor heb ik maar laten staan.
De DE2 dumpactie vond ik trouwens ook niet erg sterk, ook al kan ik me voorstellen dat er een aantal mensen heel blij mee was. Maar zakelijk gezien lijkt het me op de lange termijn niet verstandig om afgekeurde producten de markt in te slingeren...
-
Ja, Artitec maakt duidelijk fouten, maar ze doen het ook goed. Het is niet zwart-wit, het is niet of/of, het ligt een stuk genuanceerder en die nuance mis ik ten enen male in deze discussie.
Eelco, lees het draadje nu maar eens goed door.
Het staat diverse malen genuanceerd aangegeven waar het mis gaat.
Jos
-
@ Ijzeren Hein.
Je vergeet er nog wat, er waren nog eens zoveel producten waar het een en ander aan mankeerde.
De term dat het hierbij structureel misgaat is dan ook geheel terecht.
Maar je punt ligt duidelijk.
Jos
-
Klopt, maar de opsomming is alleen wat ik zelf heb staan. Trouwens, resin kitjes maken kunnen ze wel aardig. :)
-
De DE2 dumpactie vond ik trouwens ook niet erg sterk, ook al kan ik me voorstellen dat er een aantal mensen heel blij mee was. Maar zakelijk gezien lijkt het me op de lange termijn niet verstandig om afgekeurde producten de markt in te slingeren...
Levert in ieder geval nog wat op, shredder kost geld...
-
Dumpen kost reputatie. En da's ook geld. ;)
-
Hoezo, wordt toch duidelijk verkocht als 2e keus...als ik slechte planken verpats als brandhout isda ook nie slecht voor m'n reputatie...
-
Nou gaat gaat die vergelijking niet helemaal op; mensen plegen brandhout niet echt in huis te zetten om op te zitten of dingen in op te bergen ;)
De kneuzen zo in de markt te zetten is een puur zakelijke beslissing om een X aantal onverkoopbare producten te gelde te maken en het verlies zo te beperken
Artitec heeft hier het aantal doe-het-zelfers onder de modelspoorders goed ingeschat en lijdt m.i. totaal geen reputatieschade door deze actie.
Het Artitec-MTE fietsenrijtuig is wat dat laatste betreft andere koek ::)
-
Maar zakelijk gezien lijkt het me op de lange termijn niet verstandig om afgekeurde producten de markt in te slingeren... (http://www.rosada.nl/?gclid=CNnt3Nii6LkCFcTKtAodAlYApw) ;D ;D
-
Dat is 5x :( en 1x (y) ;)
Het is maar hoe je het bekijkt.
M.i. is er een onderscheid in "uitvoeringsfouten" en "afleverkwaliteit". Een "foute" snor, "verkeerd" dak of onjuist seinbeeld behoren tot het eerste. Je kunt er van vinden wat je wilt en de keus is: kopen of laten liggen. En het komt bij alle merken voor, we kennen de voorbeelden.
Het tweede is denk ik belangrijker: "slecht" spuitwerk (wat is overigens de norm voor "slecht"?), beschadigingen, haren in de lak, bonkende wielen, te warme decoders enz. zouden tot een incident beperkt moeten blijven en afgevangen dienen te worden door een eindcontrole bij de fabrikant. Daar ligt m.i. een verbeterpunt voor Artitec als high-end scale model producent met bijbehorend prijskaartje.
Gr, Ben.
-
@Kees-Jan: (y) Prima idee, een Artitec outletstore (http://www.bataviastad.nl). Hebben ik wat te doen terwijl de betere helft winkelt. :)
@Ben: ik bekijk het als geheel.
- uitvoeringsfouten :(
- afleverkwaliteit :(
- dumpen van afkeur (naar mijn mening) :(
3x :(
Wat ik al schreef: bij mij overstijgt de ergernis sinds een tijdje de hebberigheid. Maar dat geldt waarschijnlijk alleen voor mij, dus daar hoeft Artitec zich geen zorgen over te maken.
-
Hoi allemaal;
Ik lees dit draadje nu pas en heb daarbij tóch nog enkele kanttekeningen:
Beste Eelco ... In 2002 zijn wij "blij" gemaakt met de invoering van de Euro, wij hebben hiervoor welgeteld dik fl. 2,20 i.p.v. de beloofde fl. 2,= mogen neertellen en de prijzen zijn daarna voor een groot deel letterlijk geëxplodeerd en zeer zeker in onze hobby. Omdat mijn loon nog steeds is gebaseerd op het loon dat ik in 2002 in guldens ontving en jammer genoeg nauwelijks is gestegen [jarenlang zelfs geen prijscompensatie] is diezelfde Euro voor mij dus nog steeds minimaal fl. 2.20 waard ... en ja, het mag wel niet meer van "onze" economen maar ik reken nog steeds om en dan weet ik wat kan en wat niet maar ook wat redelijk of onredelijk [persoonlijk oordeel] is, daarbij vindt ik voor hobbyartikelen een prijsstijging van zo'n 40 á 45% in 10 jaar tijd zonder meer normaal. Dit houdt echter ook in dat je koopkracht, indien je loonstijging geen gelijke tred houdt met de prijsstijging, lager wordt en dat daardoor het prijspeil in feite nog eens extra stijgt. Derhalve vindt ook ik Euro 400,= ook zonder meer gelijk aan fl. 880,= waarbij ik er langer over doe om het bedrag bijelkaar te sparen. Het prijspeil van sommige fabrikanten doet mij onderhand denken aan de handgemaakte modellen van Philotrain omstreeks 2002 [in guldens].
Voor wat betreft de kwaliteit en uitvoering van Artitec heb ik persoonlijk geen klagen, mijn DE.I en DE.II zijn in orde. Wat ik wél kwijt wil is dat ik er nog heel sterk over moet nadenken of ik mijn DE.II ga digitaliseren [na een rijtest met de ook achteraf gedigitaliseerde DE.II van Jos twijfel ik toch sterk] analoog zijn de rijeigenschappen tenminstte goed. E.e.a. neemt niet weg dat modellen, ongeacht de prijs, in orde behoren te zijn ... het zal best wel eens voorkomen dat een enkel model een minuscuul krasje of lakspikje heeft ik heb daar persoonlijk niet zo'n moeite mee als het verder goed oogt en de afwijking niet opvalt, wat ik echter hier in dit draadje zie moet niet kunnen en haren in het spuitwerk zegt misschien iets over de produktie aan zich !
Mijn persoonlijke mening is dat de modellen gewoon hier in NL of in elk geval West-Europa gemaakt kunnen worden, ze hoeven dan écht niet meer te kosten en de produktie in het verre oosten is alleen goed voor de winstmarge van de ondernemers maar voor ons als klant maakt het eigenlijk niks uit.
Groet Dieter
-
Omdat mijn loon nog steeds is gebaseerd op het loon dat ik in 2002 in guldens ontving en jammer genoeg nauwelijks is gestegen [jarenlang zelfs geen prijscompensatie] is diezelfde Euro voor mij dus nog steeds minimaal fl. 2.20 waard
Hoi
Dus jij wil echt beweren dat toen je nog (stel) 2000 gulden in de maand kreeg dat je nu pakweg 1000 euro krijgt??
Al eens aan een uitkering gedacht? ::) ::)
Bart
-
Hallo;
T'is triest maar t'is zo, in 10 jaar maar een paar % erbij en de afgelopen 3 jaar helemaal niks.
Ik verdiende wel meer dan fl. 2000,=
Groet
-
Het lijkt me niet echt zinvol om hier over de euro te gaan discussiëren...
-
Je kan nog best terugrekenen naar guldens, als je maar rekening houdt met de algemene inflatie. Meestal kom ik dan nog steeds uit op een bedrag waarvan ik vrij zeker weet dat ik dat in 2002 er nooit voor over zou hebben gehad en nu soms wel. De prijzen van treintjes zijn sneller gestegen dan gemiddeld. Dat went kenneljk .... ongeveer op de manier waarop een kikker aan de stijgende temperatuur van opwarmend water went.
Nee. Voor zover het ruim tien jaar na dato nog zin heeft terug te rekenen, maar 400 euro is nu nog maar 715 gulden. Zie http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php voor een leuk rekentooltje. 715 gulden is nog steeds veel, daar niet van, maar svp niet klakkeloos euros naar guldens gaan omrekenen. Dat is namelijk incorrect.
-
Het lijkt me niet echt zinvol om hier over de euro te gaan discussiëren...
Zouden jullie idd. weer on-topic willen gaan? Of een ander draadje er over willen openen. Dit is anders vragen om een hele lange discussie die hier eigenlijk niet thuis hoort.
Met dank, gr,
Bert
-
Hoi;
Je ziet dat ik al rekening heb gehouden met een m.i. redelijke prijsstijging van 40 á 45%, het gaat hier dan ook niet om gulden vs. euro het gaat er hier om dat je een zeer behoorlijk bedrag [en daarbij is de relatie tot de gulden voor mij om eerder genoemde reden nog steeds een harde realiteit anders zou ik ieder besef van prijzen kwijtraken, en in die context moet je het ook zien waarbij je prijsvergelijkend bijna een hartstilstand krijgt ... maar ja ... ik ben nu eenmaal een verslaafde die treintjes niet kan laten staan ;D] betaalt voor modellen die technisch en qua afwerking niet in orde zijn, dat is niet kuis !!
Hierbij wil ik dit punt ook laten rusten, het ging alleen om de relatie tussen prijs en kwaliteit.
Groet
-
Heren,
de decoder van mijn dubbeldekkerstuurstand heeft het begeven. Doet niets meer. Zijn er meer die dit probleem hebben?
Groeten,
Arnold
-
Draadjes gecheckt? Dus niet gewoon een draadje los?
mvg,
Gert
-
Citaat uit het eerste bericht van Bernd.
De decoders van de stuurstand wordt wel ongelofelijk warm zoals op de foto te zien is.
Maar dit is tot nu toe wel het eerste geval dat de decoder ook daadwerkelijk de geest geeft.
(http://farm3.staticflickr.com/2869/9913212494_ea80f32bb9.jpg) (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913212494/)
IMG_0025 (http://www.flickr.com/photos/97224219@N04/9913212494/) von Gouda in H0 (http://www.flickr.com/people/97224219@N04/) auf Flickr
Naar 2 minuten gaat de decoder ruiken in de stuurstand.. Het plastic is zo warm geworden, dat je het negatief van de printlabeling kunt zien...
Jos
-
Misschien wil Fissy hier uitleggen wat zeer waarschijnlijk de oorzaak van zijn ongelofelijk warm geworden decoder is geweest.
Ted
-
Fissy gaat hier niet meer uitleggen wat gebeurt is. Ik heb het uitgeleegt aan artitec. Als jij of artitec dan wilt zeggen dat ik het bewust vernield heb, dan is dit echt kort door de bocht.
Mijn sachkundigheit moet ik hier dan niet bewijsen, als de decoder op een Digitrax/DCC Systeem te warm wordt, dan kan ik er niets aan maken.
Wat ik op eurospoor heb gehoord, is genoeg voor mij. Mijn Stam, ook de retour gekomene Rijtuigen (handgeselcteerd, maar dan ook met fouten :( ) zijn terug naar MTE. Deze heb je in Utrecht zelfs gezien en mij gelijk gegeven.
Voor mij is het dit dan gewest met Artitec...
Groet
Bernd
-
Deze feestmaand heeft mijn modeltreinencollectie inmiddels ook 2 DDM-tussenrijtuigen gebracht.
Ben helaas ook niet helemaal 100% gelukkig met het gele spuitwerk rond de zwarte rand van ramen, er lijken wel kleine beschadigingen te zitten, of zoals Bernd het noemde, dat de verf wegspringt/weggesprongen is.
Zit er aan te denken om het met een haartje (of heel e.v.t. spuitapparaat) gele verf een beetje bij proberen te werken.
Heeft iemand misschien enig idee welke verf Artitec DDM-1 geel het beste benaderd?
Alvast bedankt.
Bart
-
Waarom eerst zelf gaan lopen rommelen.
Lijkt wel of niemand tegenwoordig nog het begrip garantie kent. ???
Als je ze nieuw gekregen hebt, gewoon terug naar de winkel en ruilen voor een goed exemplaar.
-
Klopt Eric.
Maar sommige mensen zijn al lang blij dat er NL spul komt dat exact 1:87 is.
Maar wel de te voorkomen foutjes gewoon accepteren, en ze zelf gaan herstellen.
De fabrikanten lachen zich werkelijk kapot door zulke figuren.
En ook de prijs die je voor dergelijke producten zou vragen gelijk neer lappen.
Want we zijn al lang blij dat er voor ons zulke mooie Nederlandse 1:87 modellen worden gemaakt.
Want wij denken, je moet toch iets over hebben voor je hobby.
Maar dan kun je beter je zo geliefde modellen als bouwkitje kopen.
Want er is soms zoveel dat er aan mankeert, maar wij fiksen het wel zelf.
Waarom staat er dan in de wetgeving dat de consument een pepaalde periode na aankoop op de garantie kan terugvallen bij fabrikagefouten.
Doe dat dan ook, had de fabrikant die foutjes maar niet moeten maken.
En of het nu Artitec, Roco of egaal welke fabrikant.
Je produceert iets, en dan zul je ook een goed product op de markt zetten.
En kun je dat niet als fabrikant dan kun je beter je deuren sluiten.
Jos
-
Ach, deze Jos wil het vast wel voor je bijkwasten Bartje, dat kan hij goeoed! ;D
-
Lekker posi Jos…….. :-X
-
Ach, deze Jos wil het vast wel voor je bijkwasten Bartje, dat kan hij goeoed! ;D
Begin ik niet aan Gert.
Jos.
-
Eenmaal zing je het allemaal,
Allemaal het zelfde liedje,
T'is de schuld van 't kapitaal
-
Tsja, het gaat om zulke kleine dingetjes dat ik mij enigszins bezwaard voel om steeds met dit soort zaken jammerend terug te gaan naar
een winkelier die hier zelf ook niet zo veel aan kan doen.
Daarbij heb ik 1 van de 2 rijtuigen al van Sinterklaas gehad, dus die rijdt al een paar weken op mijn baan rond en ik vind het niet zo netjes om daar nu pas alsnog mee terug te gaan. Bovendien heeft Sinterklaas dat rijtuig bij een winkelier vandaan gehaald waar ikzelf normaal gesproken geen aankopen bij doe en die volgens mij niet zo bekend staat als een enthousiaste omruiler.
Maja, ik irriteer me inmiddels wel aan het slechte spuitwerk, ook al zit het maar aan één zijde.
Zodoende overpeins ik er nu over om zelf wat te proberen..... :-\
-
Nooit gehoord van garantie? Maakt het dan uit welke winkelier het is?
-
Begin ik niet aan Gert.
Jos.
Jank er dan alleen over als het je eigen model is en als je bovendien weet hoe groot de schade is in plaats van wat een ander loopt te roepen klakkeloos over te nemen en mee te huilen.
-
Gert.
Ik loop hier niet mee te huilen.
Heb zelf ook diverse malen dit soort fouten geconstateerd bij eigen aankopen.
Hiermee ben ik ook niet met de koop van een aantal niet nader te noemen modellen akkoord gegaan.
Heb dan eerst bij de betreffende winkelier gevraagd of omruilen mogelijk was.
Helaas was dat niet mogelijk wegens gebrek aan vergelijkbare modellen.
Dus heb ik de koop ontbonden.
En nee, dit is geen stemmingmakerij.
Maar gewoon gebruik maken van je consumentenrecht.
Maar zelf aan winkelnieuwe modellen fabrieksfoutjes herstellen, begin ik niet aan.
Jos.
-
Eenmaal zing je het allemaal,
Allemaal het zelfde liedje,
T'is de schuld van 't kapitaal
Dacht al wanneer grijpt de ATB in :P
-
Nooit gehoord van garantie? Maakt het dan uit welke winkelier het is?
Wijhe, en ook Eric,
Dit heeft niets met garantie te maken. Garantie heeft te maken met dingen die kapot gaan. Niet met zaken die aantoonbaar zijn bij aankoop. Dan had je namelijk de mogelijkheid NIET tot aankoop over te gaan. Met andere woorden, als je die krasjes niet accepteert, dan moet je het product niet kopen.
Dus je hebt ook niet zoveel om op te staan na aankoop, in dit geval, behoudens de wettelijke regels met betrekking tot internetaankopen (kopen op afstand).
Gr, Bert
-
En Artitec trekt hier niks van aan?
-
Wat is "hier"?
-
Niet daar ;D
-
Dan wordt het een rare zin: En Artitec trekt niet daar niks van aan?
-
Piko wordt in China geproduceerd en in de zelfde fabriek wordt ook Marklin geproduceerd. Er lopen wel medewerkers van Marklin daar voor controle. Dus Duits??
Wim
-
Wijhe, en ook Eric,
Dit heeft niets met garantie te maken. Garantie heeft te maken met dingen die kapot gaan. Niet met zaken die aantoonbaar zijn bij aankoop. Dan had je namelijk de mogelijkheid NIET tot aankoop over te gaan. Met andere woorden, als je die krasjes niet accepteert, dan moet je het product niet kopen.
Dus je hebt ook niet zoveel om op te staan na aankoop, in dit geval, behoudens de wettelijke regels met betrekking tot internetaankopen (kopen op afstand).
Gr, Bert
Ben ik niet met je eens Bert,
Als je iets koopt mag je er van uit gaan dat het voldoet aan de gestelde eisen.
Als er krasjes op zitten is dat een productiefout en heb je gewoon recht op garantie.
Ik koop bijna alles via internet. Dus ik zie eventuele gebreken pas NA aankoop en nadat ik het product ontvangen heb. Volgens jouw redenatie zou ik dan geen recht op garantie hebben?
En soms vallen sommige gebreken pas na enige tijd op. Als aantoonbaar was dat de krassen er al vanaf het begin op zaten is het gewoon een kwestie van garantie. Je winkelier heeft dan in ieder geval de plicht om de klacht op te lossen. Door middel van reparatie/aanpassing/bijwerken of wat dan ook of in het slechtste geval ruilen van het product.
-
Daarom staat er ook een verwijzing naar de wet koop op afstand...
-
Hoi Eric,
Het is de definitie van garantie. Als er zichtbare gebreken zijn, heb je de mogelijkheid om niet te kopen. Dus geen garantie!
Als na koop blijkt dat er onzichtbare defecten zijn, dan hen je recht op garantie!
Uitzondering is kopen op afstand. Daarom heb je de speciale regeling.
Gr, Bert
-
Dus gewoon garantie 8)
Bart heeft het cadeau gekregen en dus niet de gelegenheid gehad vooraf te controleren op gebreken.
Gewoon terug naar de winkel voor garantie (y)
Jammer als dat een winkel is die slecht bekend staat om zijn service.
Is gewoon zijn plicht.
-
Hoi,
De laatste jaren is het aanbod op met name NS treinen behoorlijk uitgebreid, en dat is goed (y).
De reden dat ik overgestapt ben naar DB treinen te kopen is omdat de beperkte inzet van een NS baan naar voorbeeld.
Maar als de heren modelfabrikanten wat eerder met hun merken op de markt waren gekomen was Mass am See zeker anders geweest.
En als ik kijk naar de detaillering van de huidige treintjes dan zijn we in het grijze verleden minder bedeeld met fraaie lok's en treinstellen.
Ook de treinen zijn ook vele malen duurder geworden, maar dan verwacht je er ook wat van maar vaak komt de teleurstelling zodra je de lok's
of wagons op de baan zet.
Maar de merken zoals trix, fleischmann en roco hebben Bas en ik de nodige kopzorgen mee gehad, maar ook de exotische merken, waar wij het nodige aan moesten doen om de wagons rijd baar te krijgen (de vouwbalgen van de plan N ) deze zorgden er voor dat de trein in bochten ontspoorde.
Bij nadere studie bleek het kunststof van de vouwbalgen niet erg maatvast te zijn, dat zijn een paar voorbeelden dat ik soms denk aan die goede oude tijd, minder details op de treinen maar betere rijeigenschappen.
Ja dan kom ik bij een merk die tot nu toe zonder problemen bij ons op de baan rijdt, stja durf het haast niet te typen maar het is echt zo minder details een prettige prijs ,ja wat wil je nog meer.
Maar misschien hebben we het aan ons zelf te danken omdat we de lat steeds hoger leggen, en als ik soms lees hier op bnls klagen (netjes uitgedrukt) we overal over, en dan denk ik weer aan die goede oude tijd ongeveer 30 tot 35 jaar geleden, wagons 1:100 lengte schaal en heb nog 2 1600en van toen (1981) en die rijden nog steeds.
Dat wilde ik even kwijt, ik wens iedereen een fijne jaarwisseling en goed en gezond 2014 toe.
ps misschien een goed voornemen minde z....n op bnls ;D
mvgr Evert en Bas
-
Eens met het bovenstaande, het moet ook nog kunnen rijden. Wat minder klinknagels tellen wellicht? Wat natuurlijk altijd storend blijft (en onbegrijpelijk) zijn duidelijk vermijdbare fouten. Slordig werk kan natuurlijk helemaal niet.
-
(Met het risico dat ik door collega mods op mijn vingers wordt getikt..)
Eric,
Dat Bart het cadeau heeft gekregen maakt in deze niets uit. Immers de koop is gesloten tussen de winkelier en diegene die het cadeau heeft gegeven aan aan Bart. Daarmee is de koop definitief geworden. En daarmee helaas voor Bart... Welke vorm van omruilen de winkelier daarna toe laat, is meegenomen! Tot zo ver de theorie.
Meeste winkeliers staan niet te wachten op slechte reclame en doen veel meer. Zeker als vaste klant zijnde...
Gr, Bert
-
Dan moet de koper van het cadeau maar terug komen uit Spanje en het rijtuig gaan ruilen ;D
Maar die heeft er waarschijnlijk niet veel verstand van dat ie deze "fouten" dan wel ziet.
Bart moet gewoon terug gaan en het verhaal uitleggen.
Een beetje winkel zal dan wel meewerken (y)
-
Dat Bart het cadeau heeft gekregen maakt in deze niets uit. Immers de koop is gesloten tussen de winkelier en diegene die het cadeau heeft gegeven aan aan Bart. Daarmee is de koop definitief geworden. En daarmee helaas voor Bart... Welke vorm van omruilen de winkelier daarna toe laat, is meegenomen! Tot zo ver de theorie.
Klopt niet helemaal.
De koop is in principe wel gesloten.
Maar er bestaat ook zoiets als niet goed, geld terug.
En dat hoeft niet eens over garantie te gaan.
Hoeveel mensen gaan na Sinterklaas of kerst hun pakje omruilen omdat het niet bevalt?
Dat zal bij modeltreinen niet anders zijn.
Je moet alleen aan kunnen tonen dat het product in een winkel gekocht is.
En bij welke dat is, heeft in principe geen belang, zolang de betreffende winkel het bewuste merk ook voert.
Waar dient anders een kassabonnetje voor.
En vaak staan die voorwaarden in 2 regels onder op het kassabonnetje (zwart op wit) ;)
Jos.
-
Deze vlieger gaat natuurlijk alleen op als je bij koop daadwerkelijk de kans krijgt om het aan te tonen.
Bij modeltreinen is het redelijk normaal dat je in de winkel je aankoop helemaal uit de doos haalt.
Echter is dat niet overal zo.
Wanneer ik bij aanschaf van een nieuwe tv deze in de winkel volledig zou uitpakken om op krasjes te controleren, dan zou men mij raar aan staan te kijken. Zeker als ik pas na deze controlle wil betalen.
Als het zo normaal is om te controleren kun je je ook nog wat anders afvragen: Wanneer een overduidelijke leek op het gebied van modeltreinen een kado koopt voor een ander, is het dan niet simpelweg misleiding van de verkoper om deze klant zonder controle een trein te verkopen?
Uiteindelijk gaat het er om wat de koop overeenkomst precies is.
Is het normaal dat er krassen op een modeltrein zitten? Zo nee, dan hoeft een consument dat ook niet te accepteren. Zo ja, heb je helemaal gelijk.
De waarheid zit in het midden, grote duidelijke krassen zijn zeker niet normaal, kleine krasjes waar alleen een klinknagelteller met een loepje achter komt zeker niet, daartussen zit een interesant grijs gebied.....
Als de winkel niet levert wat er (redelijkerwijs) overeengekomen is heb je zeker recht om terug te gaan en hem er op aan te spreken.
-
Maar er bestaat ook zoiets als niet goed, geld terug.
Dat is geen wettelijk recht als je iets in een winkel koopt. Wel bij koop op afstand. Sommige winkels geven dat wel als extra service. Het hangt dus van de winkel af.
En bij welke dat is, heeft in principe geen belang, zolang de betreffende winkel het bewuste merk ook voert.
Sommige ketens doen dat. Wat je bij de ene Hema koopt kan je bij een andere Hema terugbrengen, maar niet bij V&D. Modeltreinwinkels zijn over het algemeen geen keten. Je moet dus terug naar de winkel waar je het gekocht hebt. Bij sommige merken maakt het niet uit bij welke winkel je garantie claimt, maar in principe moet je terug naar de winkel waar je het gekocht hebt. Daar heb je de koopovereenkomst mee gesloten en met niemand anders.
Waar dient anders een kassabonnetje voor.
Als bewijs van de koopovereenkomst en dat je betaald hebt.
Groet, Just
-
Hoewel veel consumenten er van uitgaan dat je altijd mag ruilen of zelfs geld terug krijgt is een winkelier dit inderdaad wettelijk niet verplicht. Op het moment dat het product kapot is heb je wel recht op repatie/een nieuw product (zie bv http://www.consuwijzer.nl/thema/een-product-ruilen-of-terugbrengen (http://www.consuwijzer.nl/thema/een-product-ruilen-of-terugbrengen))
Of kleine kruisjes / niet helemaal net spuitwerk vallen onder een kapot product is natuurlijk weer een andere discussie :).
Gelukkig doen ze daar bij mijn modelspoorwinkel niet moeilijk over, daar kan ik zelfs ruilen/geld terug krijgen zonder bonnetje :). Service is uiteindelijk ook een belangrijk verkooppunt. En voor mij een reden om telkens daar te kopen.
Groet,
Chris
ps: De voorwaarden voor ruilen/geld terug staan meestal wel op het bonnetje.
-
Chris, dat is ook wat ik bedoelde.
Gelukkig doen ze daar bij mijn modelspoorwinkel niet moeilijk over, daar kan ik zelfs ruilen/geld terug krijgen zonder bonnetje :). Service is uiteindelijk ook een belangrijk verkooppunt. En voor mij een reden om telkens daar te kopen.
En ook de uitstekende service van mijn winkelier bepaald mede dat ik er al jaren zowat bij het Interieur hoor. ;D ;D
Hoewel hij natuurlijk wel iets aan de prijs is, maar de service is onbetaalbaar. ;)
ps: De voorwaarden voor ruilen/geld terug staan meestal wel op het bonnetje.
Dat is juist het punt wat velen vergeten
Jos.
-
We leggen soms inderdaad de lat hoog als ik het zo lees, soms te hoog naar mijn mening.
Zijn we met ons allen ook niet enorm verwend met een enorme keur aan NL modellen? En ook buitenlandse niet te vergeten?
Artitec e.a. merken maken fantastisch mooie modellen, 3700, 6300, DE1, ICR, DDM, noem het maar op. We mogen toch niet hopen dat zij na het lezen van al die reacties en boze mails die zij krijgen gaan denken, we stoppen met het maken van treinen en gaan ons weer richten op scenery.
De detailleringsgraad is enorm hoog, maar soms wordt om het missen van 1 leiding of handgreepje, soms zelfs op plaatsen waar het niet te zien is, het hele model en fabrikant afgekraakt.
Men kan denk ik aan elk model wel iets vinden, krasjes, kapotte onderdelen e.d. mogen niet worden geaccepteerd dat is duidelijk, of de fabrikant hier wat aan kan doen?
Het kan ook door de verzending zijn gekomen natuurlijk, hoe vaak krijgt men wel niet iets kapot in de brievenbus of aangeleverd via pakketdiensten, enig idee hoe er met die pakjes e.d. wordt omgesprongen?
Hoe dat komt, omdat, vooral hier in NL, een enorme werkdruk op de mensen ligt, presteren, presteren en nog eens presteren, allemaal gehaast en jachtig moet het tegenwoordig.
Dus krasjes e.d. hoeven niet te komen door de fabriek, spuitwaas daarentegen wel.
Zoals ik al zei, kapotte onderdelen e.d. mogen niet, maar een klein spuitwaasje om een raam, ach wie ziet dat nou als zo'n trein je met schaalsnelheid voorbijstuift, misschien dat op Miniworld Rotterdam wel enorme gebreken op de treinen zitten, tja ik zie het niet. Er zal ook wel eens een krasje op mijn modellen zijn gekomen wegens verkeerd behandelen, mijn auto heeft in de loop der jaren ook wel krasjes gekregen het zij zo.
In de echte wereld zijn treinen ook nooit bepaald even strak, als modelfabrikanten de gebutste wanden, het is tenslotte staal, gaan nabootsen moet je ons eens horen ;D
Kortom, het zal wel nooit helemaal perfect worden, dat wordt mijn vrouw ook niet, maar mogen we in vergelijking met 20/30 jaar geleden onze vingers er ook niet bij aflikken met al die prachtige modellen, toendertijd hoorde je niemand over een model dat hoog op de poten stond of lawaai maakte als een koffiemolen, men was al blij dat het behoorlijk reed en als het met het voorbeeld overeen kwam, wie hoorde je nog?
We hoeven de fabrikanten geen carte blanche te geven, maar om ze nu helemaal af te kraken om een spuitwaasje die je als het model rijdt of stilstaat op de modelbaan bijna niet ziet? Ieder zijn mening......
-
Hoi,
Dacht dat ik nooit feedback zou krijgen (op spoorzeven na) .maar je hebt het gene aangevuld wat ik vergeten was , nl prestatiedruk.
Verder moeten we gewoon genieten van de treinen en niet het oeverloos ge...... ;D over wat er ontbreekt aan een trein ed.
mss zou er toch eens vaker geveegd moet worden (y) dan wordt het geheel weer leesbaar.
mvgr evert.
-
Ik heb inmiddels toch maar besloten mijn DDM-rijtuigen te houden, mede onder het motto van je moet niet van iedere muis een olifant maken.
Het gaat maar om heel kleine streepjes/gaatjes, die je van een meter afstand toch al haast niet meer ziet en ze zitten maar aan één zijde.
Toch rest mijn vraag nog steeds welke verf het Artitec DDM-geel het beste benaderd?