BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: 1op160 op 20 July 2007, 12:55:12
-
Ik heb pas mijn onderbouw van mijn modelbaan klaar en ga binnenkort beginnen met de eerste rails. Toch ben ik al af en toe vooruit aan het denken.
Even voor de info: ik heb een twincenter en wil gaan terugmelden door te meten op welke baandelen er stroom verbruikt wordt met S88 terugmelders.
Ik weet dat deze terugmelders zelf te maken zijn en dat er duren en goedkope versies van dit soort terugmelders zijn maar had een idee waarmee ik de kosten nog verder kan verlagen.
HET IDEE:
Om elk baanvak niet op 1 maar op 2 (of meer) terugmelders aan te sluiten.
Door te bekijken welke combinaties van terugmeldingen er binnen komen kan dan gezien worden welk baandeel het is.
HET "PROBLEEM":
Hoe ik ook puzzel... ik kom er niet uit.
Wanneer ik met meerdere treinen rij kan
- trein 1 een combinatie maken.
- trein 2 een combinatie maken.
maar kan met de combinatie van trein 1 en 2 ook andere combinaties gemaakt worden... nu weet ik dus niet meer zeker waar de treinen zijn.
Ik hoop dat ik het een beetje begrijpend omschreven heb...
Heeft iemand een oplossing ?
-
Wil je met een pc rijden ja/nee
Wil je met software rijden ja/nee
Wil je zelf iets bouwen ja/nee
Of te wel wat is de bedoeling ?
M.v.G
Erik.
-
Ik ben bezig zelf een programma te schrijven voor de pc. (dit is nog heel erg in een begin fase).
Eigenlijk wil ik zelf geen terugmelders gaan bouwen maar met bestaande terugmelders gaan werken.
Mijn idee is:
Als ik spoor 1 aansluit op
- aansluiting 1 terugmelder A
- aansluiting 1 terugmelder B
En spoor 2 aansluit op
- aansluiting 1 terugmelder A
- aansluiting 2 terugmelder B
Dan kan ik kijken naar de terugmeldingen en als ik
A1B1 zie is het dus spoor 1 en als ik
A1B2 zie is het dus spoor 2 etc.
Het idee is dus om door combinaties meer sporen op minder terugmelder aan te kunnen sluiten.
-
Op zich is je idee nog niet zo slecht. Alleen moet je computerprogramma heel erg goed gaan bijhouden waar welke trein zit zodat je netjes kunt afremmen en optrekken.
-
Mijn idee was ook zo...
Doordat ik "veel" meer terugmeldpunten kan maken kan ik ook veel noukeuriger bijhouden waar de treinen zijn...
Maar het idee is nog niet waterdicht...
Ideeen zijn welkom...
(misschien bestaat er al iets dat ik nog niet ken)
-
Een terugmelder gaat niet zomaar terugmelden. Tenzij je natuurlijk zelf ingrijpt door een lok op een baanvak te zetten, valt de activatie van een terugmelder samen met een deactivatie van de terugmelder in het baanvak ernaast. Daarnaast weet je ook nog eens welke richting al je loks rijden, dus dit zou in theorie moeten kunnen als je de twee baanvakken die je per terugmelder niet op elkaar laat aansluiten. Als er dan een terugmelder reageert met 2 aangesloten baanvakken, kijk je welk baanvak van de twee een naastgelegen baanvak heeft waar de terugmelding pas van gedeactiveerd is (en/of waar een lok dit baanvak in zou kunnen rijden).
Volgens mij kun je dan je hele baan op 3 terugmelders draaien mits je geen driewegwissels gebruikt :).
-
Volgens mij kun je dan je hele baan op 3 terugmelders draaien mits je geen driewegwissels gebruikt :).
Als je maar met 1 trein rijdt wel.... 8)
-
Ja, dit is dus precies het "probleem". Ik wil natuurlijk met meer treinen rijden. En ik weet pas waar ze zijn als de treinen gereden hebben. Als ik dus mijn pc opstart om te gaan beginnen met rijden heb ik een situatie waarin de pc eigenlijk niets weet. Hier zoek ik ook nog een oplossing voor.
-
Als je maar met 1 trein rijdt wel.... 8)
Dom van mij natuurlijk, je kunt ook de stand van de wissel gewoon meenemen in je programma :). Maar dan zit je waarschijnlijk nog steeds met 3 terugmelders.
Ik denk dat je er wel uit moet komen als je de loks zo parkeerd dat er voor en achter de lok een vrij blok is. Dan begin je met 1 adres en laat deze lok vooruit rijden totdat hij in een ander blok komt. Daarna rij je hem terug en rij je hem achteruit het volgende blok in. Als je je blokken goed indeeld, zou je hiermee kunnen bepalen waar de lok precies staat. En dan kun je dit doen voor de rest van de loks. Of je kunt natuurlijk ook gewoon even opslaan waar alles staat als je het programma afsluit.
Maar ik wil wel wedden dat het goedkoper is om gewoon losse blokdetectors te kopen als je uren programmeerwerk ook gaat meerekenen :). Ik heb hier ook wel eens over zitten te denken.
-
Ik heb nu S88 terugmelddecoders van Viessmann. Deze vind ik persoonlijk best prijzig... zijn er goedkope goede alternative zonder dat ik zelf moet gaan solderen etc. en die gewoon met een standaard S88 kabel aan mijn TwinCenter kunnen ?
ps. en aan wat voor prijs moet ik dan denken ?
-
Ik heb pas mijn onderbouw van mijn modelbaan klaar en ga binnenkort beginnen met de eerste rails. Toch ben ik al af en toe vooruit aan het denken.
Even voor de info: ik heb een twincenter en wil gaan terugmelden door te meten op welke baandelen er stroom verbruikt wordt met S88 terugmelders.
Ik weet dat deze terugmelders zelf te maken zijn en dat er duren en goedkope versies van dit soort terugmelders zijn maar had een idee waarmee ik de kosten nog verder kan verlagen.
HET IDEE:
Om elk baanvak niet op 1 maar op 2 (of meer) terugmelders aan te sluiten.
Door te bekijken welke combinaties van terugmeldingen er binnen komen kan dan gezien worden welk baandeel het is.
HET "PROBLEEM":
Hoe ik ook puzzel... ik kom er niet uit.
Wanneer ik met meerdere treinen rij kan
- trein 1 een combinatie maken.
- trein 2 een combinatie maken.
maar kan met de combinatie van trein 1 en 2 ook andere combinaties gemaakt worden... nu weet ik dus niet meer zeker waar de treinen zijn.
Ik hoop dat ik het een beetje begrijpend omschreven heb...
Heeft iemand een oplossing ?
Hierbij ontgaat mij alle logica. Ik denk dat je op een verkeerde manier aan het denken bent. Want combinatie per trein kun je op deze manier niet maken, want iedere trein is gelijk.
Een terugmelder is een dom ding, die meld alleen maar terug of er een poortje hoog is of laag, maar zegt je niets over de trein of wagon die hem bezet houdt.
Combinaties worden door alle treinen gemaak als poort a en b bezet zijn. Dus weet je nog niets.
Mvg
Wim.
-
Ik bedoel ook geen combinaties van treinen...
Ik bedoel combinaties van poorten.
Stel ik heb 2 decoders met elk 8 poorten.
En stel dat ik elk baandeel aansluit op 1 poort van decoder A en op 1 poort van decoder B.
Dan maak ik dus combinaties van poorten.
8 x 8 poorten = 64 poorten.
Dat is het idee... maar nu nog de uitwerking.
Misschien is het inderdaad niet uiteindelijk toch niet de meest handige oplossing.
Maar ik hoop dat als hier genoeg mensen met veel ervaring meedenken op dit gebied over mee willen denken er een oplossing gevonden kan worden.
En anders gaan we het gewoon op de "oude" manier doen...
zie het als een uitdaging om hier iets voor te verzinnen ;)
-
Dus je sluit 2 melders op hetzelfde spoor aan. Volgens mij gebruik je dan meer melders i.pv. minder.
Hoe wil je dan combinaties maken. Een poort kent twee toestanden. Hoog of laag.
Zet dat eens in een waarheidstabel voor me, hoe je dat bedacht hebt.
Mvg
Wim.
-
Heej Michel
Er is al een fantastisch wiel uitgevonden ondertussen en dat heet Koploper, Dit rijd fenomenaal goed. Effe downloaden, installeren en genieten maar.
Ik weet niet waarom je nog een wiel wil uitvinden.
En lijkt je combinaties van poorten handig? met 1 draad per sectie heb je al een wirwar aan draden, met 2 draden heb je gelijk al 2x zoveel.
Succes
-
Mijn idee is:
Als ik spoor 1 aansluit op
- aansluiting 1 terugmelder A
- aansluiting 1 terugmelder B
En spoor 2 aansluit op
- aansluiting 1 terugmelder A
- aansluiting 2 terugmelder B
Dan kan ik kijken naar de terugmeldingen en als ik
A1B1 zie is het dus spoor 1 en als ik
A1B2 zie is het dus spoor 2 etc.
Wat is hier nu het voordeel van?
Aansluiting 1 terugmelder A gebruik je twee keer.
Het verschil zit in melder 1 melder B en aansluiting 2 melder B is het enige verschil.
Dus als je alleen aansluiting 1 en 2 gebruikt heb je hetzelfde effect, alleen met 1 melder minder.
Besturings programma's die met een enkele melder per baanvak werken zijn er ook.
Koploper werkt met twee unieke meldpunten per baanvak, of met een gezamelijke binnenkomst melder en per baanvak of blok een enkele stopmelder.
Een voudiger zal het niet kunnen en ook niet met minder, en zeker niet in de combinatie die jij nu voor ogen hebt.
Mvg
Wim.
-
Michel,
ik heb wel een idee waar je naar toe wilt. Je wilt detectors uitsparen door meerdere spoorsecties op 1 detector aan te sluiten. Maar als die detector dan aanspreekt, hoe weet je dan welke sectie er bezet is?
Je zou het kunnen oplossen door te gaan multiplexen. Je kunt dan b.v. met een ringteller 10 tijdsloten creëren. Als tijdslot 1 aan staat is sectie 1 met de detector verbonden, als tijdslot 2 aan staat is sectie 2 met de detector verbonden, enz.....
Maar achter de detector moet je de zaak weer uit elkaar gaan rafelen. Dus als de detector aan staat, en tijdslot 3 staat aan, dan geef je aan de besturing door dat sectie 3 bezet is, enz...
Is allemaal mogelijk, maar de schakeling die je nodig hebt voor het multiplexen en demultiplexen is waarschijnlijk zo ingewikkeld en kostbaar dat je beter op de ouderwetse manier elke sectie zijn eigen detector geeft.
Kortom, het is leuk bedacht, maar volgens mij niet realistisch.
-
conrad 212628 is denk ik de voordeligste 24,95 kant en klaar inclusief bandkabel. Voor 16 meldpunten. Anders zelf bouwen.
Mvg
Wim.
-
Dan type ik het toch maar even helemaal uit.
Normaal gesproken kan je met 2 terugmelders met 8 aansluitingen 16 sporen aansluiten.
Door een combinatie te maken kunnen er 64 sporen op.
Terugmelder A B Spoor
Aansluiting 1 1 1
Aansluiting 1 2 2
Aansluiting 1 3 3
Aansluiting 1 4 4
Aansluiting 1 5 5
Aansluiting 1 6 6
Aansluiting 1 7 7
Aansluiting 1 8 8
Aansluiting 2 1 9
Aansluiting 2 2 10
Aansluiting 2 3 11
Aansluiting 2 4 12
Aansluiting 2 5 13
Aansluiting 2 6 14
Aansluiting 2 7 15
Aansluiting 2 8 16
Aansluiting 3 1 17
Aansluiting 3 2 18
Aansluiting 3 3 19
Aansluiting 3 4 20
Aansluiting 3 5 21
Aansluiting 3 6 22
Aansluiting 3 7 23
Aansluiting 3 8 24
Aansluiting 4 1 25
Aansluiting 4 2 26
Etc..Etc..Etc.. t/m 64
-
Twee tot de macht acht is 256, dus je zou zelfs zoveel sporen op acht bits kunnen zetten, maar de vraag is eerder hoe je het precies aan de andere kant wil gaan oplossen.
En wat ga je doen als er twee treinen tegelijk ergens binnenkomen? Volgens mij loopt het daar gegarandeerd mis. Bijvoorbeeld, met jouw schema, als er een trein op spoor 1 rijdt en een op spoor 10, zou het net zo goed op sporen 2 en 9 tegelijk kunnen zijn. Hoe ga je die gevallen onderscheiden?
- Peter
-
Leuk maar dat gaat niet op.
Als spoor 2 bezet is dus a1 en b2
En spoor 25 a4 en b1
dan is automatisch ook spoor 26 bezet namelijk a4 en b2 die door spoor 2 bezet is gemaakt.
Mvg
Wim.
-
Precies... dat is inderdaad het "probleem" / de uitdaging.
Misschien is het mogelijk om op een iets andere manier dus toch nog te zien om welke sporen het wel gaat... opzich is de opmerking van Michiel2 een aardige oplossing...
Als er dan een terugmelder reageert met 2 aangesloten baanvakken, kijk je welk baanvak van de twee een naastgelegen baanvak heeft waar de terugmelding pas van gedeactiveerd is (en/of waar een lok dit baanvak in zou kunnen rijden).
-
Het idee is aardig, maar zoals Klaas hierboven al aangeeft kan dit alleen met multiplexing, ofwel 1 voor 1 blokken afvragen. De electronica die daar voor nodig is, en ook voor de oplossing van Michiel2 (kijk je welk baanvak van de twee een naastgelegen baanvak heeft waar de terugmelding pas van gedeactiveerd is (en/of waar een lok dit baanvak in zou kunnen rijden) is volgens mij vele malen complexer en duurder dan gewoon terugmelders te gebruiken. Of 1 van de hier meekijkende Atmel/PIC specialisten moet iets weten wat heel simpel is?
Albert
-
Multiplexen zou een optie zijn om zoiets te realiseren en is niet zo moeilijk te realiseren, IC's of een aantal microcontrollers om dat te doen zijn ook de kosten niet. Echter denk ik dat je dat geld beter kunt investeren in de bestaande (al dan niet zelfbouw) bezet- en terugmelders.
Het lijkt mij verstandiger om volgens bestaande 'standaarden' iets onder je baan te bouwen. Mocht je later van je eigen software toch over willen stappen naar een centrale zoals de IntelliBox of met MrDirect software b.v., dan is dat stukken eenvoudiger zonder wederom extra investeringen te moeten doen.
Alle dingen die ik b.v. zelf maak, maak ik toch volgens de bekende standaarden. Een wiel opnieuw uitvinden kan altijd, maar ik heb ervoor gekozen om dat wiel zelf en goedkoper te maken volgens bekende specificaties.
Groetjes,
Dave