BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Herwim Frank op 11 September 2013, 19:59:51

Titel: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 11 September 2013, 19:59:51
Hallo mensen

Ik heb al eens eerder wat vragen gesteld over mijn draaischijf en de meeste zijn met
hulp van jullie allen inmiddels opgelost maar,
Ik heb nog steeds het volgende probleem en zou graag daar jullie mening over willen horen.
Mijn draaischijf wordt gevoed met de spanning regelaar Fleischmann 6720
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0223_3.jpg)

en met de trafo Fleischmann 6710
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0222.jpg)

De aansluitende sporen aan de draaischijf worden qua rijspanning gevoed vanuit de draaischijf
d.m.v. 2 koperen lippen op de brug.
Als ik een loc wil laten rijden moet ik meestal de regelaar bijna half open zetten om de loc
de brug af te laten rijden het aanliggende spoor op.
Terwijl ik eigenlijk verwacht dat de loc direct reageert als ik de regelaar draai. 
Nu heb ik het idee dat de ingangsspanning van de rijregelaar aan de lage kant is, heb ik wel de goede
rijregelaar en trafo gebruikt ?  of bestaat er iets wat wat krachtiger is ? of maakt dit niets uit ?

Het spreekt voor zich dat ik de lippen, rails en bedrading getest heb en extra schoongemaakt, tevens
heb ik een aantal locs schoongemaakt en geolied
De uitgangsspanning van de rijregelaar is bij volle uitslag 14,7 V
De ingangsspanning van de rijregelaar is 14,8 V

Als ik deze regelaar vergelijk met mijn regelaar ( een oude MEC Regelpaneel) op een ander traject op de baan
dan rijden de locs met de MEC regelaar krachtiger en sneller.

Met vr.gr.
Herwim

Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: ex44 op 11 September 2013, 21:12:21
Hoi Herwim,

de uitgangsspanning is 14,7V, schrijf je. Wat is de spanning (bij helemaal opengedraaide regelaar) op de draaibrug? En op de afgaande sporen? Als daar verschil in zit, zou het niet aan de regelaar/trafo moeten/kunnen liggen, lijkt me.

Groet,
Jan

PS regelaar en trafo worden (werden?) door GFN standaard in startsets gestopt, daar zou je toch van denken dat het geschikt is om een trein mee aan te sturen.
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tinus op 11 September 2013, 22:13:13
Herwim,

Ik denk dat het aan de regelaar ligt.
Deze levert een stroom van ongeveer 600mA.
Dit is voor een startset lok meestal net genoeg.

Ik zou eens proberen een met een andere trafo / regelaar.

Tinus.
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 September 2013, 23:12:39
600 mA zou toch genoeg moeten zijn? Ik heb pas op de clubbaan nog metingen gedaan aan het stroomverbruik van diverse locs en treinstellen. De meeste komen niet boven 300mA.
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tinus op 11 September 2013, 23:20:27
Zou wel genoeg moeten zijn idd.
Maar, nu heb ik dit verschijnsel zelf ook regelmatig met die startset regelaars.

Mijn zoontje heeft een hornby setje met een regelaar volgens de adapter methode.
Hierop heb ik ook dat bijv. een roco lok die iets ouder is vrij laat gaat rijden. (NS 1100 en 2200 ).

Dit terwijl de hornby's er overheen "blazen" .

Tinus.

Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 12 September 2013, 07:33:51
Hallo mensen

Bedankt tot nu toe voor de tips etc.

Aan Tinus nog even een vraag.
Kan je me een type aanbevelen, ben niet zo goed thuis hierin.
Met vr.gr.
Herwim
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tijgernootje op 12 September 2013, 08:10:18
Als je een andere trafo van flm zoekt dan zou je de zwaardere fleischmann 6755 kunnen proberen.
Wordt op o.a MP voor ong een tientje of 3 verkocht.
Of dit het probleem verhelpt weet ik niet het blijft een flm trafo en daar heb je nu juist een "probleem" mee schijnbaar  ;)
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: scassidy op 12 September 2013, 09:21:00
Ik zou toch eerst eens gaan meten met een multi meter. Meet hoeveel spanning er uit de trafo komt en ga dan meten op je draaischijf misschien ligt het probleem wel ergens anders.
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 12 September 2013, 11:11:39
Hallo mensen

Bedankt weer.
Ik ga zeker eerst de metingen uitvoeren alvorens een nieuwe
aan te schaffen.
Ik wil wel nog even de opmerking maken die ik in het begin ook heb gemaakt.
Als ik verschillende locs op een ander traject laat rijden die gevoed worden met
een andere regelaar ( een oude MEC Regelpaneel) dan rijden de locs met de MEC
regelaar krachtiger en sneller.
Hoe is dit te verklaren.
gr.
Herwim

Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 September 2013, 11:22:21
Dat kan verklaard worden door:
- meer spanning
- pulssturing
- beter contact.

Heb je de Fleischmann regelaar al geprobeerd op een los stukje spoor?
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 12 September 2013, 12:08:13
Hallo Klaas

daar had ik nog niet aan gedacht, ga ik straks uitproberen.
Zal mijn bevindingen hier weer vermelden
Bedankt
gr.
Herwim

Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 12 September 2013, 14:39:08
Hallo Klaas en anderen

Ik heb de proef gedaan die Klaas aangaf.
Op het losse traject gevoed door dezelfde Fleischmann trafo reed de trein iets beter dan op
het traject via de draaischijf maar het verschil is minimaal.
als ik de locs weer laat rijden op het traject met het oude MEC Regelpaneel dan rijden de locs met de MEC
regelaar toch iets krachtiger en sneller. (trekken ook iets eerder op)
Heeft dit toch te maken met een iets krachtiger trafo of electronische regelaar zoals de MEC,
De trafo waarmee ik de MEC voed is een grote losse trafo van Conrad met zo'n 6 à 7 verschillende wisselspanningen
gr.
Herwim
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tijgernootje op 12 September 2013, 19:49:54
Zou ik onderhand gaan denken dat als je rails wissels en locs schoon zijn,dat je trafo te weinig prik kan leveren.
Of dat dat dan te maken heeft met de grote van je baan of wat er allemaal aan je ringleiding hangt zoals seinen,aandrijvingen voor wissels etc etc,of een combi van genoemde das effe de vraag  ;)
Maar om een bepaalde reden schijnt de trafo het niet te trekken  :-\
Is die trafo wel 100% ok vraag ik me ineens af  ???
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tinus op 12 September 2013, 20:21:57
Herwim,

Als je een multimeter hebt kun je ook de spanning op het spoor meten wanneer er een
van de loks op staat die wat minder "krachtig" rijdt.
Duikt de spanning teveel in elkaar, is de Fl. mann regelaar misschien toch het probleem.

Of even het draaischijf spoor voeden vanuit de mec regelaar.

Tinus.

Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 12 September 2013, 20:42:07
Hoi Floris

Hierbij een tekening van een deel van mijn moduulbaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/elektrische_aansl_mod01_3.jpg)

Het gaat om het blauwe sporenplan, alleen de draaischijf met een paar spoortjes verder
geen andere atributen alleen de rijspanning.
De trafo moet o ke zijn er komt 14V uit schoon aan de haak en is nieuw gekocht toen ik in April
de draaischijf kocht.

hallo Tinus

Ook weer een goeie tip zal morgenochtend de draaischijf aan de MEC hangen, kijken wat er gebeurt.

bedankt beide weer voor het meedenken
gr.
Herwim
 
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: tijgernootje op 13 September 2013, 20:00:29
Als de blauwe sporen met die trafo worden gevoed,waar wordt de rest dan mee gevoed ?
Lijkt mij dat als dat hele plan er ligt en bijbehorende wissel aandrijvingen seinen en verlichting evt,dat dit voor die ene trafo wel iets teveel van t goede is.
(kan t natuurlijk mis hebben)
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 13 September 2013, 20:28:17
Hallo Floris

Elke traject met een andere kleur worden apart gevoed ieder door een eigen trafo en regelaar
het blauwe traject wordt gevoed door de Fleischmann trafo en de andere trajecten door twee aparte MEC
regelaars met een losse trafo met verschillende afgaande spanningen.
Heb hier al eens een draadje over geschreven ivm de overgang van het blauwe cirquit naar het groene cirquit.
Voor mijn verlichting etc heb ik ook aparte trafo en seinen heb ik niet.
Lees mijn topic in het hoofdstuk "wat zijn we aan het(ver)bouwen" De Franklin Rail Compagnie.
gr.
Herwim
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Herwim Frank op 19 September 2013, 12:05:25
Hallo mensen

Het probleem van te weinig rij spanning op de brug van de draaischijf en aan de aanliggende sporen
is voor 95% opgelost.
Het zat hem toch in te weinig Pouwer, heb inmiddels een zwaardere trafo geplaatst.
eerst had ik deze
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0223_4.jpg)
dit is trouwens geen trafo maar een regelaar, de trafo zit in een aparte adapter.
nu heb ik deze
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0254_5.jpg)
Deze heeft meer Pouwer en als zodanig heb ik nu bijna geen problemen meer
de loks rijden zelfs heel langzaam wat ze eerst ook niet deden.

De overblijvende 5% heeft te maken met de overdrachts lipen op de draaibrug naar
de aanliggende sporen, deze moeten natuurlijk goed contact maken en schoon zijn.

gr.
Herwim
 
 
Titel: Re: Te weinig rijspanning op de Roco draaischijf 62615
Bericht door: Roeltje! op 19 September 2013, 12:29:06
Hallo Herwim,

Heb je draadje wel gevolgd, had alleen geen zinnig antwoord ;D
Mooi dat het opgelost is (y) Deze Flm. transformator is inderdaad een stuk beter dan jouw startset -trafo
Omdat ik digitaal rijd, heb ik zo'n grote transformator niet meer nodig. Die kleine gebruik ik voor het testen van analoge locs, voordat ik ze ombouw.
Succes verder!

Groet, Roelof