BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: WeKra op 30 August 2013, 07:53:09
-
Dag Heren, en wat dames.
Een pijnlijke fout is gemaakt; deze ochtend wilde ik het dak van mijn trammetje grijs spuiten, nadat ik dit eerst te donker had gespoten. Ik koos hiervoor een grijze primer omdat deze lekker dekkend was. Nu is er iets vreselijks mis gegaan. Zie onderstaande foto's.
De grijze laag is bijna dírect na het spuiten gaan barsten, als kleine adertjes die over het dak liepen. Blijkbaar werkt primer dus niet meer op een laag verf. (Laat dit een les zijn voor anderen!) Helemaal verpest natuurlijk, maar de vraag; WAT NU!?
Laten drogen, opschuren, en opnieuw doen? Dat is lastig, aangezien de zijkanten al perfect zijn gespoten en belijnd. Ik baal als een stekker! Of is het misschien het beste om de hele zooi in de thinner te gooien, of bluewonder, en het spuitwerk volledig opnieuw te doen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_1_1_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_1_1_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_1_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_1_4.jpg)
-
Ouch....... Uithuilen en opnieuw beginnen vrees ik.......
-
Blijkbaar werkt primer dus niet meer op een laag verf. (Laat dit een les zijn voor anderen!)
Hoi
Normaal mag dit geen probleem zijn, maar als ik zo naar je foto's kijk zit er wel een erg dikke laag op. En dan krijg je zoiets.
Wat ik verder nog zie is dat het nog steeds niet echt dekt. Slechte kwaliteit verf?
En verder? Alles eraf en gewoon opnieuw beginnen. Gebeurt iedereen wel eens.
bart
-
Balen! Je zou het dak voorzichtig kunnen schuren, al weet ik niet of dat uiteindelijk mooi wordt. Anders toch in de Blue Wonder o.i.d.
Maarten
-
Gewoon opnieuw beginnen. Oplap werk zoals voorgesteld maar even vergeten........
En maar even geen twee verschillende soorten verf over elkaar gebruiken (als deze niet volledig uitgehard zijn).
-
Hoi,
Schuren heeft geen zin,omdat de verf onder de adertjes niet hard wordt. [zacht grof taai] Het gaat met schuren alleen maar erger worden,omdat je de verf onder de adertjes uit gaat smeren.schuurpapiertje vol
Dus zoals hier al gezegd, gewoon in de bleu wonder of overreiniger of airbrushcleaner,afborstelen en afspoelen en je hebt een herkansing om een mooi trammetje te maken. ;)
Groet wim.
-
Goedemorgen,
Lijkt alsof je twee soorten verf gebruikt hebt. De laatste lijkt thinner gedragen. Als je die te dik spuit lost de thinner de onderliggende laag op. Gat lijkt hier gebeurd te zijn. Welke verf zat eronder? Revell, Humbrol of soortgelijke verf?
Daar kun je wel met een spuitbus overheen, maar dan moet je eerst een buffer creëren met de thinner gedragen verf, d.w.z. veel schrale lagen spuiten. De thinner vervliegt dan zo snel dat dezedekans niet krijgt om de onderliggende laag aan te tasten. Als die laag dik genoeg is (deze laag wordt ook wel plaklaag genoemd) dan nog één keer een iets dikkere laag spuiten om de zaak strak te krijgen. Dit vergt wat lef, maar het kan.
Wat het herstelvan jouw schade betreft: ovenreiniger en opnieuw beginnen. Succes!
Grt,
Ger
-
Beste Wes,
You think you are an exception?
Ik snap het wel, want het is heel verleidelijk om bij een PCC eerst het creme op te zetten omdat dan het dak makkelijker afplakken is.
Maar altijd onthouden om van een thinner gedragen ( grond) verf, naar een wasbenzine gedragen verf, naar water gedragen verf te spuiten.
Dit geeft ook nog eens de mogelijkheid om naderhand kleine correcties aan te brengen en bij de afplakranden krijg je ook geen opwerking. Het dak spuit je dus in dit geval met de laatste soort.
Gelukkig heb ik je de transfers pas gisteren gestuurd dus die zaten er nog niet op. Anders ben je helemaal de Wesj.
Het advies is inderdaad opnieuw te beginnen waarbij je niet de fout moet maken dat het eventuele resinmodel in alllerlei verfafbijten gewoon oplost.
Als het een BEC model is en hebt deze gelijmd en niet gesoldeerd dan moet je ervan uitgaan dat ook de cyanolite in de verfafbijt aangetast wordt en dat je het model opnieuw moet bouwen.
Good luck,
Groet Paul Sassen
-
Hallo Skiptram,
Even helemaal off-topic, maar naar aanleiding van bovenstaande reactie:
Je schrijft dat cyanolite oplost in verfafbijt. Is dat secondelijm of 2 componenten-lijm? En meteen de volgende vraag: Kun je een slecht geplakte witmetalen kit uitelkaar laten vallen door deze in in een bak verafbijt te donderen laten weken?
On-topic:
Verf verwijderen en helemaal overnieuw beginnen.
Groet,
Tjalling
-
Hoi
Cyanolite is secondelijm, en deze lost op als je een model in de thinner of aceton gooit.
@skiptram
Waarom zou je allerlei verschillende soorten verf door elkaar heen gebruiken? da's toch vragen om problemen?
bart
-
Ziet eruit alsof je acrylverf over alkydverf (=terpentine-gedragen verf) hebt gespoten of andersom. Acrylverf is doorgaans (altijd?) watergedragen; veel primers die universeel heten, moet je als acrylverf beschouwen zolang ze niet droog zijn. je kunt ze dus wel *onder* een laag terpentineverf zetten, maar niet er*op*. Schoonmaken en opnieuw beginnen is het enige wat erop zit (behalve een mislukte verflaag dan ;D). Met een glasvezelpotlood kun je ook de moeilijke hoekjes wel netjes schoonkrijgen.
-
Bedankt allemaal voor de reacties!
Het is nu inderdaad duidelijker wat er is gebeurd. Er is inderdaad éérst een primerlaag op gegaan, vervolgens met humbrol-verf een (te donkere) laag overheen gegaan, en vervolgens zonder op te schuren met een andere primerlaag eroverheen. Al met al niet goed gegaan, maar ondertussen heb ik wel het een en ander kunnen wegschuren. Ik heb geen glasvezelpotlood om de andere delen weg te halen, maar met een beetje priegelen komt het wel goed. Ik heb nog niet gekeken naar de rest van het model, de tape zit er nog op. Het model is deels gesoldeerd, deels gelijmd. (Nadat ik per ongeluk een tikje gaf met de soldeerbout, was een raampje helaas volledig misvorm, maar is gelukkig wel weer goedgekomen.
@ Skiptram; nee, de decals zaten er inderdaad nog niet op, ik wilde eerst het model compleet af hebben! Ze zitten nog in het plastic.
al met al weet ik voor de volgende keren hoe het wél moet. Bedankt voor alle informatie en tips!
Wes
-
Oei, pijnlijk...!
Tsja Wes, voor het mooiste resultaat zou ik toch overwegen om gewoon opnieuw te beginnen.
Je zegt net zelf al dat het tape er nog omheen zit. Leuk, maar ik help jou hopen dat je dan straks geen lak mee trekt, als je de tape er eindelijk af haalt..
Gewoon een weekje in de Blue Wonder en de verf is er af. Nadeel is wel dat je dan kans hebt dat de gelijmde delen ook los zijn..
Tsja, 'Sh*t Happens' zegt men wel eens..
-
Een weekje, das 7 dagen, das lang ;) ;D :P
-
Maar dat is ook zo voorbij, als je maar genoeg te doen hebt.. ;)
-
hallo wes, zonde van al je inspanning.In mijn tijd dat ik nog wel eens auto,s enz spoot eenmaal overkomen door een fout bij de verfboer. Tip van mij; haal alles eraf want het kan blijven kwarren bij opnieuw spuiten .
mvg aad
-
Er is inderdaad éérst een primerlaag op gegaan, vervolgens met humbrol-verf een (te donkere) laag overheen gegaan, en vervolgens zonder op te schuren met een andere primerlaag eroverheen.
Acrylverf en Alkydverf verdragen elkaar niet, je krijgt direct deze chemische uitspattingen (craquelé). Gewoon niet combineren dus, en met universele primer uitkijken zolang-ie niet helemaal is uitgehard. Met schuren of niet heeft het niets te maken. In jouw geval heeft het oplosmiddel in de primer gereageerd met de Humbrol (alkyd)verf. Als je de primer eerst goed laat drogen, kan er wel alkyd/terpentine/wasbezine-verf overheen (tenzij de verpakking van de primer zegt 'dit is acrylverf', dan dus niet).
-
GOEDGLOEIENDE *scheld kei- en keihard*
Dacht ik na de domme fout er goed vanaf te zijn gekomen door het dak netjes af te schuren en opnieuw te doen, wat overigens goed ging, en vervolgens deze middag alvast wat transfers te plakken, wat goed ging.
Als allerlaatste wilde ik de transfers fixeren met 'blanke lak' van de Action. Toen ik na het spuiten nog eventjes de gebruiksaanwijzing las, en zag dat het op basis was van acryl, schrok ik me de peentjes. En ja hoor, nu niet het dak, maar de zijkant was verwoest. Ik rende snel met het model naar de kraan om verdere schade te beperken, maar het kwaad was geschied. Na de buurt bij elkaar gescholden te hebben heb ik me voorgenomen GEEN ACTION SPUL te gebruiken, maar gewoon te gaan voor de veel te dure hobbyspullen. Ik kan mezelf wel voor de kop slaan.
Lesjes voor mezelf
- minder snel tevreden zijn met resultaat. Geduld nemen, dagen laten drogen, en netter en secuurder te werk gaan
- GEEN ACTION!
- meer zorg te nemen voor de keuze voor verfsoorten en de wijze waarop die te behandelen.
Zucht, ik gooi het spul in een bad van blue wonder, en ik doe het binnenkort opnieuw. Gelukkig kwamen de transfers (Geleverd door SKIPtram) in meerdere oplages, en kan ik een ander (niet kloppend, maar daar ga ik ook niet voor) nummer gebruiken. Vraag alleen; Welke/wat voor 'blanke lak' om je transfers te fixeren en de boel af te maken, moet je dan gebruiken!?
Hieronder een foto van het verwoeste resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_27.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_27.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_3_21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_3_21.jpg)
Ik ga even uithuilen, het verdriet wegdrinken en binnenkort met goede hoop nog eens proberen. - Diepe zucht. -
Een diepgetreurde Wes
-
Das flink balen.
Maar je leert veel meer door dingen die fout gaan dan door de dingen die goed gaan.
Ik denk dat bijna iedereen wel eens van die momenten heeft dat het net niet goed gaat.
-
Oei Wes,
Een hele nare zaak... Ik ben bang, dat dit inderdaad uithuilen, Blue-Wonder en opnieuw beginnen wordt! En alle tips die in dit draadje langskwamen goed in de oortjes knopen!
Sterkte en succes!
Frans
-
Dit is mij inderdaad ook wel eens overkomen, alleen gelukkig nog nooit in zo'n vergevorderd stadium (laat ik dat niet te hard zeggen)
Maar je leert er inderdaad wel van. Dit is min of meer hetzelfde geintje als een metallic lak overspuiten, dat ging ook helemaal verkeerd.
Dit zijn dingen die je 1 keer doet, in de toekomst denk je steeds 'Als ik gewoon even geduld heb gaat het in 1 keer goed, anders heb ik weer het gezeik als toen...'
Zelf gebruik ik blanke lak van Humbrol (in het glazen potje)
Met blanke lak uit het metalen blikje van dezelfde fabrikant heb ik alleen maar slechte ervaringen: alles plakt na afloop en het spul spuit voor geen meter.
EDIT: Uhm oeps... even vergeten dat jij spuitbussen gebruikt...
-
Wes,
Toch nog eens goed mijn eerste commentaar lezen. Bart snapt het niet maar ik wel.
Eerst de "action" als primer en daarna overgaan van thinner verdunde verf via, wasbenzine verf naar waterverdunde verf.
Loopt er dan nog iets door langs de Tamia tape dan kun je na 1 uur drogen met de verdunner van de laatste verf met en penseeltje langzaam het te veel aan verf wegwassen. Hoe denk je anders dat je een GTL 8 van de HTM moet spuiten.
En ook nog eens goed de instructie op mijn site lezen over de transfers. ( proef doen i.v.m verdraagzaamheid).
En wat heel belangrijk is tussen alle stappen dagen de tijd nemen om het te laten drogen.
Sterkte Paul Sassen
-
Wes, jongûh!!!! Wat schrijf ik nou?? Dunne, schrale lagen om een buffer te creëren! ! Ik gebruik al jaren matte lak uit de de spuitbus. No problemo. Ligt ook niet aan de afkomst van Action. Dure Motip verf zal hetzelfde doen. Hier heb je ook weer een te dikke laag opgezet. Dit had je niet hoeven overkomen. Maar als je het positief wilt benaderen: in ovenreiniger ermee en opnieuw beginnen. Daar hoef je nu niet meer over te twijfelen. Wel jammer van de transfers.
Succes met poging 2. En denk eraan: dunne, schrale lagen en tussendoor goed laten drogen, spuitbus die jij gebruikt minstens 30 minuten. En schraal spuiten is één keer SNEL heen en weer vanaf een 30-40 cm met de knop helemaal ingedrukt.
Grt,
Ger
-
Wes:
Nogmaals sterkte, maar laat dus duidelijk zijn: je moet je verf spuiten in volgorde van "drager": van 'superagressief' naar 'superlief'... (En dan ook zo mogelijk van Lichte kleuren naar donkerder kleuren...)
Op zich is er met die ACTION-verf (of spuitbussen) niets mis, maar moet je wel heel goed opletten op welke ondergrond je dat spul spuit...
Vergelijk het met de oorspronkelijke Floquil-verf uit de USA: Gebaseerd op een mengsel van terpentine en xyleen: PERFECT voor metalen modellen, maar MOORD voor een kunststof model...
Verder: laat iedere fase tenminste 24 uur drogen/uitdampen, tenzij je uit ervaring weet, dat je sneller kunt werken...
En als laatste tip: niet alle decals kunnen tegen alle weekmakers/hechtingsverbeteraars: probeer dat ook uit op restantjes!
(Eigen ervaring: Fröwis kan niet tegen Solv-a-Set :'( )
Maak bij je nieuwe poging maar foto's vanaf het eerste stadium en post die hier: Goed voor jouw zelfvertrouwen, een stimulans voor mensen, die nog niet zo goed durven en voor al die ouwe rotten een mogelijkheid om je wellicht voor teleurstellingen te behoeden!
Succes!
Frans
-
Toen ik na het spuiten nog eventjes de gebruiksaanwijzing las,
De belangrijkste les is dus: specificaties lezen *voor* toepassing van het product, niet erna. Geldt voor alles. Met de Action producten is inderdaad weinig mis (voor zover ik weet). En acryl en alkyd gewoon bij mekaar uit de buurt houden (incl. gescheiden penselen, mengpotjes etc). Dit had je kunnen weten...
-
JanW:
Dank je voor die laatste regel van jouw berichtje: Heb ik nog niet gedaan (maar ik heb ook bijna geen acrylverf ;D , mijn traditionele Humbrolvoorraad is nog heel behoorlijk) en met de acryl die ik heb, had ik nog geen problemen... (Pfff), maar je hebt gelijk: voorkomen is beter dan een olifant in de porseleinkast...
Dus ÓP naar Action voor acrylpenselen en andere toebehoorsels ;) (Sorry Wes)
Frans
-
Ik kan helemaal met je meeleven, wat ongelooflijk vervelend voor je. Ik denk dat er velen met jou, mijzelf inbegrepen, niet willen wachten en door willen werken. Bij mij wordt een paar dagen wachten dan weken wachten, omdat ik mijn aandacht dan al op iets anders heb gericht.
Het beste lijkt me, bij intensieve projecten zoals deze en niet eerder in combinatie gebruikte verven, gelijktijdig ook een proefstukje mee te spuiten. Hier eerst even op spuiten voordat je op het werkstuk gaat spuiten. Uiteraard wel even een minuut of zo wachten om te kijken of het goed is gegaan. Maar goed, ik heb dat ook nooit gedaan, maar zou het wel moeten doen.
-
Nou mensen, bedankt allemaal! ;D De tips zal ik goed in de oren knopen!
Intussen heb ik het toch niet kunnen laten liggen. Ik heb sinds vorige week mijn eigen airbrush, en heb zelf een 'droogkamer' ontwikkeld en gebouwd waardoor ik niet dagen hoef te wachten op de droogtijd. Een half uur tot uur tussen elke verflaag is genoeg, en door die korte tijd heb ik nu de tram zo goed als af kunnen maken. Als dinsdag de modelbouwzaak open is, ga ik de blanke lak halen die wél over deze verflagen heen kunnen, en dan issie alsnog af!
Tevens ben ik bezig geweest om een testbaantje voor bovenleiding-spanning te maken, en heb een aantal trams daarvoor omgebouwd. Op bovenleiding rijden is écht veel betrouwbaarder. Zie onderstaand filmpje voor een klein testfilmpje voor de PCC!
Nogmaals bedankt voor alle tips!
Wes
http://www.youtube.com/watch?v=FixlEqNmTC4
-
Hallo Wes,
Ook ik leef met je mee. Alle goede adviezen zijn reeds gegeven, behoeft dus geen aanvulling van mijn kant.
Op het filmpje ziet hij er pikobello uit!! (y)
Niek
-
Idd na enige "ongelukjes" is het toch een mooi ding geworden zo (y)
-
(y) (y) Goed zo Wes!
Dat je tóch een beetje eigenwijs blijft is geen punt... Modelbouw hoéft niet snel! Jonge Honden hebben nou eenmaal haast, want ze moeten nog zo veel, toch? ;) 8)
Zitten hier de originele motortjes nog in? (Dan is er sinds 'mijn' BEC-kits daaraan wel iets verbeterd...)
Frans
-
Is die in het filmpje dezelfde als het slachtoffer eerder in dit draadje? Mooi werk; blij om te zien dat het helemaal goed is gekomen!
-
Ik ben gek op thrillers........ zeker als ze goed aflopen!
Olafs groeten uit 'Den Zoedel'!
-
Haha, leuke reactie Olaf.
--
Ja Janw, het is dezelfde als op de eerste foto. Daar rijd hij op bovenleidingvoeding.
--
Frans: Tsja, dat zal de leeftijd zijn. Het hóeft ook zeker niet snel, maar als je snel resultaat kunt zien, dan is het nooit verkeerd. Ik moet wel toegeven dat afgezien van het resultaat, het bouwproces de meeste voldoening geeft. In het begin baalde ik dat ik het spuiten opnieuw moest doen, maar desalniettemin vond ik het leuk om het opnieuw te doen (Daarom ook zo snel al.) Door de eerder gedane ervaring wist ik hierbij wat ik wel en niet moest doen. Het model is daarom ook stukken mooier geworden.
--
Bedankt Tijgernootje!
--
De reactie wordt zeer gewaardeerd, zeker van de Burgemeester! Het grote voorbeeld, 'the master himself' die mijn tram 'picobello' vind. Voldoening alom.
-
Nu dit dan klaar is,wat wordt het volgende project ? ;D
-
Goede vraag; niet bij stilgestaan.
Allereerst zal ik toch echt gaan beginnen aan de modules, maar ik zal me meer gaan focussen op de studie/toekomst, dus misschien wat minder trammen... (Tenminste, niet in model, in het echt zal ik t.z.t. met de echte wagens rijden!
Wes