BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Herwim Frank op 24 August 2013, 08:17:57

Titel: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 08:17:57
Hallo mensen

Ik ben zelf niet zo'n ster in het berekenen van weerstanden en aansluitingen bij een
andere spanning dan ik heb.
Het probleem is het volgende, ik heb een motortje die al werkt op 3 V
Als ik deze op 12 v aansluit vliegt de aandrijving van een bokkraan als een flits naar de andere kant.
Misschien weten jullie het nog de bokkraan die ik aan het bouwen ben in mijn overslag hal van printer
onderdelen.
Wie kan mij een schema geven hoe ik deze motor moet aansluiten op 12V zonder dat deze als een gek
naar de andere kant vliegt.
Een vertraging d.m.v. tandwielen is in dit geval niet mogelijk.
Bedankt vast.
Met vr.gr.
Herwim

PS: het schema zal gebouwd worden volgens de aandrijving met 2 reed relais zoals Jaap (JaJo)  ons heeft laten zien in zijn vele voorbeelden.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: SBBcargo op 24 August 2013, 08:58:33
Waarom 12 volt? Kijk eens in een kringloop winkel naar een oplader van rond de 3volt, dan ben je van het gezeur van de weerstanden af.
Marius.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: tuurtje op 24 August 2013, 09:00:55
Herwim,

Kijk eens op deze site, http://www.bowdenshobbycircuits.info/page12.htm (http://www.bowdenshobbycircuits.info/page12.htm) Met een simpele LM317T kan je alle kanten op.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 August 2013, 10:31:29
Een vertraging d.m.v. tandwielen is in dit geval niet mogelijk.
Nooit te gauw zeggen dat iets niet mogelijk is. 8)
Gebruik je het originele machaniek uit de printer? Dat is er juist op gebouwd om in een flits heen en weer te schieten.
Naast de al genoemde oplossingen is een PWM regeling misschien een goed idee.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: bellejt op 24 August 2013, 12:53:50
of je maakt het makkelijk en koopt deze :  link (http://www.ebay.co.uk/itm/Voltage-Regulator-Kit-AC-DC-in-DC-out-Based-on-LM317-/161090591330?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2581bf5a62#ht_4937wt_1091)
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: gotischeboog op 24 August 2013, 13:43:57
Of maak het je nog makkelijker door een LM7833 "Voltage regulator" aan te schaffen. Tot 18V in en 3,3V uit. Even een condensator over de uitgang en klaar is Kees voor een paar eurocenten.  (pin 1 18V in, midden pin -0-, pin 3 3,3 V uit)
Succes, Ad.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 14:06:13
Hallo mensen

Ik ben net even thuis en zie een aantal tips
Allen hartelijk dank.

@Klaas wat is een PWM regeling ?

@Ad is een LM 7833 Voltage regulator via Conrad aan te schaffen ?

gr.
Herwim F


Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: ruudns op 24 August 2013, 15:36:05
misschien een gek idee, maar je zou hem ook op een decoder (bv lopi4) kunnen aansluiten. Kun je hem "temmen" en hebt tevens nog een aantal functies over voor je kraan ;).
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Remunj op 24 August 2013, 15:47:56
Herwim,

Zoals gezegd Google is je beste vriend: Google op PWM en je vindt http://nl.wikipedia.org/wiki/Pulsbreedtemodulatie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pulsbreedtemodulatie)
En Conrad weet een eigen site  ;D www.conrad.nl (http://www.conrad.nl)

Gr.
Eric
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: gotischeboog op 24 August 2013, 16:22:34
Bij Conrad kan ik hem zo gauw niet vinden. Maar kijk eens op    http://dickbest.nl/index.php

Hier wat gegevens:
Productinformatie
 IC, V REG LDO +3.3V, TO-220-3
 Primary Input Voltage: 16V
 Output Voltage Fixed: 3.3V
 Dropout Voltage Vdo: 400mV
 Voltage Regulator Case Style: TO-220
 No. of Pins: 3
 Output Current: 1A
 Operating Temperature Min: -40°C
 Operating Temperature Max: 85°C
 MSL: (Not Applicable)
 SVHC: No SVHC (19-Dec-2012)
 Accuracy %: 2%
 Base Number: 33
 Device Marking: LF33CV

Prijs 1 euro!
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: JaJo op 24 August 2013, 16:26:35
Voor  € 19,99 ben je klaar: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/191479/
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Menno op 24 August 2013, 16:59:44
Uhm Jajo, heb je wel gezien dat je daar over een wisselspannings-uitgang praat? Een gelijkstroommotor gaat dat niet leuk vinden vrees ik en op gelijkspanning werkt het ding ook niet...
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: JaJo op 24 August 2013, 17:04:56
Oeps..... :-X

Je 'moet' deze hebben: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/196460/
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 17:10:21
Hallo Menno en Jaap

@ Hallo Jaap ik wou net een vraag stellen kan er niet iets met een potmeter gedaan worden
en zie daar jij komt met deze tip van Conrad hartelijk dank.
Heb nog één vraag hier over er moet nog een koellichaam van 50x50x20 bij.
Kan wel een koellichaam 40x40x10 vinden zou dat genoeg zijn heb nog nooit met dergelijke
onderdelen gewerkt.

@ hallo Menno in de beschrijving van de regelaar die Jaap aangaf staat.

". Op de uitgang van deze dimmer staat dan een pulsgeregelde gelijkspanning waarmee behalve een boormachine vanzelfsprekend ook andere gelijkspanningsmotoren kunnen worden geregeld (bv.demonstratiemodellen etc.). De vermogensregelaar kan tot max.max. 3 A worden belast. Voor gebruik is nog een koellichaam met ribben benodigd met minimale afmetingen van ± 50 x 50 x 20 mm."
Dus ik neem aan dat mijn gelijkspannings motortje wel hierdoor regelbaar is ?

bedankt beiden.
met vr.gr.
Herwim
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 17:13:53
hallo Jaap en Menno

Ik begrijp dus dat het toch een ander wordt, begrijp alleen de tekst bij het eerste artikel niet
op de site van Conrad.
maar goed dan wordt het dus de tweede tip van Jaap.
In ieder geval bedankt beiden.
gr.
Herwim
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 17:37:13
Hallo mensen

het wordt de tip van Jaap en Menno
maar ik wil de anderen wel nog even bedanken voor jullie inbreng.
Herwim
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: bellejt op 24 August 2013, 18:05:42
daar ga je toch geen 20 euro voor uitgeven ? kijk eens hier :

 link  (http://www.ebay.co.uk/itm/New-Small-DC-6-24V-Motor-Speed-Controller-Control-Board-/400555307730?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item5d42f4f2d2)
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: JaJo op 24 August 2013, 18:45:17
Daar hoef je dus niet lang over na te denken.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Menno op 24 August 2013, 19:39:49
Of juist wel: de beschrijving bij dat Ebay ding vind ik bijzonder slecht en is duidelijk chinees-engels. Het feit dat er niet eens een maximale stroom opgegeven wordt vind ik al vreemd, dat is zo'n beetje hoofdzaak nummer 1 als je een motorregeling gaat uit zoeken.

Je wil electronica die betrouwbaar is, dan zou ik voor het printje van Conrad gaan.

Om de vraag te beantwoorden: grote kans dat de koelrib die je beschrijft groot genoeg is: de vermelde afmetingen zijn alleen nodig als je het printje tot maximale belasting wil gebruiken.

Hou er wel rekening mee dat de toerentalregeling waarschijnlijk de maximale voedingsspanning benut: een motortje van 3V zal hoogstwaarschijnlijk alsnog tot 12 Volt (of de voedingsspanning die je gebruikt voor de toerenregeling) regelbaar zijn en dus krankzinnig hard gaan.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: bellejt op 24 August 2013, 19:58:51
zoek dan eens op : NEW 10A DC 12V 24V 36V 25Khz DC Motor Driver Motor Speed PWM Control Controller. ;D

4 euro inclus verzend en 10 amp bij 12 volt.Er staan er velen op ebay uk.Als je goed zoekt voor vele dingen zelfs identiek aan conrad.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 20:06:07
Hallo Menno en Jaap en Bellejt

In principe heb ik al een keuze gemaakt en heb gekozen voor de print
in de tweede tip van Jaap, inderdaad 19,-€ , nog sterker voordat jullie de laatste berichten schreven
had ik ze al besteld.
Ben het trouwens met Menno eens dat de gegevens op Marktplaats niet echt duidelijk overkomen en
ik koop niet zo graag via Marktplaats.
Maar Bellejt als het artikel wat jij aangeeft inderdaad betrouwbaar is dan is dat natuurlijk heel goedkoop.
In ieder geval bedankt voor de tip.

@ Menno kan je het laatste wat je schrijft nog eens toelichten ? want in de beschrijving staat toch duidelijk
van 0V tot 12V regelbaar en er staan ook duidelijke licenties bij.

@ Jaap aan jou ook nog een vraagje, jij hebt al diverse kranen etc op deze manier uitgevoerd wat voor motoren en spanningen heb jij daar bij gebruikt.
Alle motoren die ik uit de printers heb gedemonteerd werken al bij 3V. ik kan me herinneren toen ik een keer
bij jou thuis was de kraan heel rustig heen en weer hobbelde.
gr.
Herwim
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Menno op 24 August 2013, 20:45:38
@ Herwim: wat ik bedoel is dat de toerenregeling zo te zien gebruik maakt van dezelfde spanning als die waar de motor op draait.

Dat betekent dus dat jij je 3 Volt motortje weliswaar in toeren kan regelen, maar 'm nog steeds veel te hard kan laten draaien, omdat de toerenregeling bij een voedingsspanning van 12 Volt nog steeds tot die spanning kan regelen: je kunt je 3 Volt motortje dus wel langzamer laten draaien, maar het bereik zal heel klein zijn.

Wat je eigenlijk dient te doen is het printje met 12 Volt voeden, en de aansluiting voor de motor apart nemen en daar 3 Volt op zetten. Op die manier krijg je een volledig regelbereik tot die 3 Volt want eigenlijk het enige wat dat printje doet is de gemiddelde spanning verlagen: de motor krijgt, als ik het schema zo zie, nog steeds pulsen van 12 Volt (of: 'voedingsspanning-print) ook bij een heel laag toerental: omdat echter de aan/uit tijd zodanig gekozen is dat de motor heel kort aan is en lang uit, zal de gemiddelde spanning heel laag zijn en de motor heel langzaam draaien.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 21:22:32
Hallo Menno

Ik begrijp wat je bedoeld maar heb nog niet door hoe ik op het printje de voeding van het motortje
apart moet nemen en daar 3V op zetten.
Ik heb het schema nog niet voor ogen, de uitgangsspanning van de print is toch 3V en ingangsspanning 12V

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_jaap_bokkraan_0001.jpg)

Hierboven zie je de schakeling die ik van Jaap heb aangevuld met andere elektronische zaken in mijn bouw project overslaghal met bokkraan.
De motor (Rood blokje) moet dus gevoed worden met 3V vanuit die schakeling van Conrad.
Nu ken ik de schakeling van Conrad nog niet maar misschien zou je als je daar tijd voor hebt dit uit kunnen tekenen waar ik die 3V vandaan haal uit dat schema van Conrad
gr,
Herwim

PS: Die zwarte blokjes in de elektrische bedrading zijn stekker punten in een dubbele kroonsteen. zo is de totale hal van de tafel te halen zonder dat ik de hele elektronica moet slopen.
Heb het schema aangepast zat een fout in.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Menno op 24 August 2013, 21:47:48
Ik kan het schema helaas slecht lezen, maar heb het schema van de motor regeling even bekeken.
(http://www.m-voorloop.nl/benelux/schakelingconrad.jpg)
Bron: Conrad.nl Schema overgenomen van artikel 196460 - 89
Rechtsboven zie je de aansluiting +Uv: dat is de aansluiting voor de voedingsspanning van het printje en, zoals je ziet, ook de motor.

De verbinding vanaf D5 naar +Uv zou je eigenlijk weg moeten halen (op de print is dat een verbinding tussen de kroonstenen)
Aansluiting +M wordt dan de nieuwe motoraansluiting die gevoed wordt met 3 Volt, de andere aansluiting, -M blijft gewoon de motoraansluiting.

Op de massa sluit je zowel de massa van de voeding van de print als de massa van de voeding van je motor aan.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 24 August 2013, 21:59:48
Hallo Menno

Bedankt voor je zeer snelle en duidelijk antwoord.
Zodra ik de schakeling binnen hebt ga ik het e.e.a. uit proberen.
Als je het goed vind zou ik dan graag weer contact met je zoeken
met vr.gr.
Herwim

Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: JaJo op 25 August 2013, 07:44:05
Citaat
de kraan heel rustig heen en weer hobbelde.

Ik gebruik daarvoor ook zo'n toerentalregeling.
Titel: Re: Motor van 3V aansl.op 12V
Bericht door: Herwim Frank op 25 August 2013, 09:11:56
Hallo Jaap

Bedankt, zodra dat ding werkt zal ik daar verslag van uitbrengen, maar dat kan nog een paar weken duren.
gr.
Herwim