BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: RocoKolkie op 19 August 2013, 10:01:26
-
Hallo treincollegas,
Ik ben geen elektronica expert dwz in kan het wel maken, maar weet vaak niet hoe en wat ik er voor nodig heb.
Ik zit met het volgende:
Ik rij digitaal op mijn modulebaan in aanbouw, maar schakel wissels analoog.
Ik maak momenteel gebruik van de bekende wisselaandrijvingen van Conrad met polarisatie. Deze worden gevoed door oude Fleischmann trafo's.
Nou wil ik hier graag duo leds tussen zetten om te zien hoe de wissel stand is.
Groen voor de rijrichting en rood voor de andere. (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Ondervloer-wisselaandrijvingen_aansluiten heb ik gevonden, maar snap de schakeling niet helemaal)
Kan dit? Zo ja hoe sluit ik dit aan en wat heb ik er voor nodig?
Graag uw hulp 😊
-
In die schakeling wordt het polarisatiecontact gebruikt om de leds aan te sturen (draden geel-blauw-blauw)
Wat je nodig hebt is een rode en een groene led (of een duo-led), een weerstand en een gelijkspanningsvoeding.
Verder lijkt het schema me duidelijk, dus ik probeer te doorgronden wat je niet snapt.
-
Moet ik dan de gele draad splitsen naar 3 x geel?
1. Naar het puntstuk
2. Naar duo led 1 icm blauwe draad 1
3. Naar duo led 2 icm blauwe draad 2
Wat voor weerstand heb ik dan nodig?
-
Nee, dat kan niet. Als je het contact gebruikt voor het schakelen van de leds, dan kun je het niet meer gebruiken voor het polariseren van het puntstuk.
De gele draad splitsen naar de duoleds snap ik niet. Je hebt toch maar 1 duoled? Bovendien gaat de gele draad helemaal niet naar de led.
De waarde van de weerstand hangt af van de voedingsspanning, en van het type led.
Correctie: je kan het contact wel tegelijk voor het puntstuk en de leds gebruiken. Maar dan krijg je een andere schakeling. Ik zal zo een schemaatje laten zien. Even geduld.
-
kan het zelfde schema gebruik worden voor trix wissels of moet je dan ee andere schema hebben
gr. Rob
-
Ik wacht rustig af ;D
Dit is de situatie in klad
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_840.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_840.jpg)
-
Hier het schema. Jebt hier niet eens een extra voeding voor nodig. De leds branden op de digitale spanning.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselsignalering.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselsignalering.gif)
-
Klaas,
Kun je het aantal diodes niet halveren door ze naar onder te verplaatsen, dus 1 enkele diode in serie met de weerstand ?
Sander
-
Sander, dat is op zich een slim idee, en daar dacht ik eerst ook aan. Maar helaas gaat het niet op.
De diodes dienen om de leds te beschermen als de spanning in sperrichting staat. Als je een enkele diode gebruikt in serie met de weerstand, dan krijg je alsnog bijna de volle spanning over de led, dus dan kan je net zo goed geen diodes gebruiken.
-
Hallo
Dit heb ik altijd al eens willen weten.
Als de stroom van boven naar beneden gaat dan passeert deze eerst de diode en dan de LED.
Als de stroom van beneden naar boven gaat dan spert toch eerst de LED?
Ik denk dan dat het idee van Santerdam beter is.
Wat is mijn denkfout?
Jaap
-
Je denkfout is dat je denkt dat de volgorde van componenten er iets toe doet.
Als je een zuivere serieschakeling hebt dan maakt het helemaal niks uit in welke volgorde die staan.
Dus: -weerstand-led-diode
of: weerstand-diode-led
of: diode-weerstand-led
of: diode-led-weerstand
of: led-weerstand-diode
of: led-diode-weerstand
Het gedraagt zich allemaal hetzelfde.
-
Whoohw Klaas :D mooie tekening
Begrijp ik hier uit dat de gele draad dus in de wisselaandrijving schakelt met de 2 blauwen?!
Wat moet ik hier voor aanschaffen?
2 duo leds rood/groen?
Weerstanden?
Diodes?
Sorry van al die vragen... Dit is helemaal nieuw voor me ;D
-
enkel goedkope diodes,weerstanden en duoleds.Heb je er veel nodig bestel ze via Ebay UK. Prijs 100 weerstanden=1.19 euro.Diodes nagenoeg hetzelfde en duoleds via ebay DE.Allerlei kleuren en soorten.
-
Begrijp ik hier uit dat de gele draad dus in de wisselaandrijving schakelt met de 2 blauwen?!
Dat begrijp je goed. Met dat contactje verbind je het puntstuk met de ene of de andere spoorstaaf. Waarschijnlijk was het voor jou nog een groot mysterie wat er zich binnenin die wisselmotor afspeelt, maar nu zie je dat het eigenlijk heel eenvoudig is.
Wat je verder nodig hebt, dat blijkt uit het schema, en dat doe je maal het aantal wissel wat je zo wilt uitrusten.
Voor de weerstanden zou ik beginnen met een waarde van 1k5. De beschikbare spanning is ongeveer 20V, dat levert een stroom van ongeveer 15 mA per led. Dat lijkt me ruim voldoende.
Verder sluit ik me aan bij bellejt, koop weerstanden en diodes per 100 tegelijk. Dan ben je vaak goedkoper uit dan wanneer je er b.v. 10 koopt. Als je eenmaal de smaak te pakken krijgt zul je zien dat ze vanzelf opraken.
-
Bedankt mannen! Helemaal top!
Ik hou jullie op de hoogte via http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52660.0.html
Mocht ik nog vragen hebben laat ik van mij horen. Ik ben hier super blij mee.
Gr. Mark
-
Hallo
Sander, dat is op zich een slim idee, en daar dacht ik eerst ook aan. Maar helaas gaat het niet op.
De diodes dienen om de leds te beschermen als de spanning in sperrichting staat. Als je een enkele diode gebruikt in serie met de weerstand, dan krijg je alsnog bijna de volle spanning over de led, dus dan kan je net zo goed geen diodes gebruiken.
Je denkfout is dat je denkt dat de volgorde van componenten er iets toe doet.
Als je een zuivere serieschakeling hebt dan maakt het helemaal niks uit in welke volgorde die staan.
Dus: -weerstand-led-diode
of: weerstand-diode-led
of: diode-weerstand-led
of: diode-led-weerstand
of: led-weerstand-diode
of: led-diode-weerstand
Het gedraagt zich allemaal hetzelfde.
Sorry Klaas, ik ben misschien een zeur maar ik begrijp het nog steeds niet.
Jaap
-
Laat ik het dan eens vanuit een andere invalshoek proberen.
Volgens mij denk je te veel vanuit het watermodel. Dat wordt vaak gebruikt om inzichtelijk te maken hoe elektrische stromen werken. Maar dat model is gebrekkig, elektriciteit gedraagt zich heel anders dan water.
Elektriciteit begint met een spanningsverschil, en die spanning verdeelt zich over de componenten volgens hun karakter. En daarbij maakt het echt niet uit wat de volgorde is. Als het om sperren gaat, dan is in de keten waar het nu over gaat de diode de sterkste component. Die is het beste in staat om de stroom tegen te houden. En dat doet hij, of hij nou aan het begin, aan het einde of in het midden zit.
Nog een andere invalshoek (op het gevaar af dat je dan nog meer in verwarring raakt); je stelde in je vorige bericht dat de stroom eerst de led tegen komt en dan pas de diode. Maar die stroom is maar een aangenomen richting. Wat er werkelijk stroomt zijn de elektronen, en die komen eerst de diode tegen.
Sterker nog, omdat de zaak in sperrichting staat kan er helemaal geen stroom lopen. Dus hebben we alleen maar spanningen.
Ik weet niet of het zo wel overkomt, anders is er misschien iemand anders die het overtuigender uit kan leggen.
-
Laat mij proberen een andere invalshoek te beschrijven :
Het idee was de beide diodes te vervangen door een enkele diode aan de onderkant. Als je nu die onderkant, dus de diode met weerstand even wegdenkt, dan zie je een duoled met beide pootjes aan de twee railsstaven vebonden. En de duoled is niets anders dan twee ledjes, met de ruggen tegen elkaar.
Je maakt dus via twee ledjes een verbinding zonder enige bescherming van een weerstand of een sperdiode. Volgens jouw 'gevoel' zal de stroom een van ledjes passeren en dan moet het andere ledje alles gaan blokkeren. En je weet dat een ledje nagenoeg niets kan tegenhouden - het wordt heel snel een rookwolkje.
Terecht dus dat Klaas mijn voorstel afwees.
Sander
-
Heren bedankt
Ik kan me er nu wel een voorstelling van maken.
Jaap
PS Klaas: Hoe maak je die mooie schematekeningen?
-
Die tekeningen maak ik met Paint. Zit in elk Windows pakket.
Je moet wel wat trucjes leren om het zo mooi strak te krijgen, maar ik ben daar inmiddels aardig bedreven in, al zeg ik het zelf.
-
Helaas moet ik er toch weer op terug komen.
Ik krijg het niet voor elkaar helaas.
Is er iemand die 1 excemplaar voor mij zou kunnen maken die ik kan zelf kan dubliceren?
Ik hoop dat er iemand is die mij kan helpen.
Mvg
Mark
-
/offtopic
Ik kan ook een heel kapitel schrijven over dat ik het een interressant onderwerp vindt en het graag wil volgen welke oplossingen er aangedragen worden.
Op dit moment speelt het niet voor mij maar het zou iets kunnen zijn dat ik in de toekomst nodig heb, om de discussie niet onnodig te verstoren en ik geen zinnigs heb toe te voegen voeg ik maar een krabbeltje oid toe.
Als dit niet wordt gewardeerd kan ik het verhaal natuurlijk langer maken en is het voor de lezer duidelijker. Of als er een tip is om topics te volgen zonder er op in te hoeven haken hoor ik het ook graag
/on topic
Erg intressant deze blijf ik volgen
-
@Marc. Heb je al iets in elkaar gezet? Plaats dan een fotootje, dat praat een stuk gemakkelijker. Veel helderder dan het schema dat Klaas plaatste wordt het verder niet. Dus dan is het uitzoeken wat je verkeerd hebt aangesloten.
-
Gerwin,
Dan kan je toch gewoon de notificatie aanzetten, dan krijg je bericht als er iets in het draadje gebeurd (y)
-
Inclusief over jullie berichten? ??? 8) ;D
-
kan iemand me zeggen welke diode ik moet gebruiken?
de voeding is een standaard fleischmann van 14V 0.5A
-
@Henc, ja ik had wat in elkaar gezet. Uit frustratie dat het niet werkte heb ik het weggegooid. Het leek iig helemaal nergens op.
Maar wil iemand me helpen z'n ding te maken? Of er één voor me maken?
Gr. Mark
-
Dieter, gewoon een huistuinenkeuken diode
b.v. uit de serie 1N4001..1N4007
http://www.diodes.com/datasheets/ds28002.pdf
Groetjes
-
Mark, hoe zie je dat voor je? Wil je dat iemand een paar diodes en duoleds aan elkaar soldeert, en dat dan naar je opstuurt? En hoe krijg je dat dan in je paneel gefrot?
Zoals Henk ook al opmerkte, dat schema van mij is toch vrij duidelijk. Wat kan daar nou mee misgaan?
-
Hey Klaas,
Voor velen zal je schema eenvoudig zijn, maar voor mij met 0,0 ervaring en kennis niet echt. Ik heb natuurlijk wel een poging gedaan.
Misschien lukt het met een kleine Jip & Janneke uitleg?
In je schema staat de duo led afgebeeld met het middelste pootje naar beneden, maar wat is dat blokje?
Is de gele draad de polarisatie draad van de wissel of de voeding van de trafo? (Ik wil gebruikt maken van een Fleischmann trafo)
De diodes zijn afgebeeld met een driehoek en een streepje, maar soldeer ik dan aan de linker en rechterzijde van de duo led een diode met het streepje aan de kant van het lampje of aan de kant van de blauwe schakeldraad?
Kan ik dit het makkelijkst solderen op een printplaat met gaatjes of beter los?
Heeft een digitale baan voldoende constante spanning om dit te laten branden? Of komt dat uit de trafo omdat ik analoog schakel?
Groeten van jullie electro analfabeet,
Mark
-
Ah, oh ja. :)
Dat blokje is een weerstand. De waarde is afhankelijk van de gebruikte leds. Welke leds heb je?
Een diode wordt weergegeven als een pijl. De punt van de pijl (kathode in jargon, de andere kant heet anode) is op de echte diode aangegeven met een streep rondom. 1N4001 is en bruikbare standaarddiode.
Dit geheel werkt op de digitale spanning. De analoge voeding van de wisselaandrijvingen is apart.
Een ander kan het wel voor je maken, maar het is echt 100 keer leuker om het zelf voor elkaar te krijgen.
-
Danku wel
-
@Henk Ik ben het volkomen met je eens dat het leuker is om zelf te maken en dat het ego strelend werkt als het dan ook echt lukt.
De duo leds die ik heb hebben de volgende specs:
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/09/du7umyzu.jpg)
-
Nog even een snelle schets van de huidige situatie.
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/09/8e7y7egu.jpg)
Links de trafo, rechts de schakelaar, onderaan de Conrad wisselaandrijving.
In het midden de nog aan te sluiten diodes+duo leds+weerstanden
Ben benieuwd of ik dit ooit nog eens ga begrijpen
-
Bij een aanbevolen stroom van 20 mA is een weerstand van 1000 ohm prima. Als je de led te fel vindt branden, kan je ook 1200 of 1500 ohm proberen. Allemaal 1/4 watt weerstanden.
-
Op advies van Klaas:
Citaat van Klaas:
*Voor de weerstanden zou ik beginnen met een waarde van 1k5. De beschikbare spanning is ongeveer 20V, dat levert een stroom van ongeveer 15 mA per led. Dat lijkt me ruim voldoende. *
Ik ben benieuwd hoe ik de leds etc in mijn bestaande situatie moet aanbrengen en of deze het beste los of op een printje gesoldeerd moeten worden.
Gr. Mark
-
Nog even een snelle schets van de huidige situatie.
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/09/8e7y7egu.jpg)
Als je dat zo op de schakelaar gaat aansluiten, dan heb je een kei van een kortsluiting.
Zo maar een klein detail.
Groetjes
-
Ha Wim, bedankt voor je reactie en je tekening.
Vraagje : waar de middelste poot van de duo led naar toe?
Ik neem aan dat de gele draad naar het hardstuk van de wissel gaat?
Gr. Mark
-
Wim heeft een ander schema getekend waar de omschakeling van het puntstuk niet wordt meegenomen.
-
Mark,
Komt misschien heel erg rottig over, maar als je dit soort schema's niet kan doorgronden, is het dan verstandig om dit te willen?
Groetjes
-
@Wim,
Nee hoor het komt noet rottig over. Ik wil dit graag leren en je moet ergens beginnen. Waarom dan niet met iets wat je ook echt kan gebruiken op de baan.
@Klaas
Wim zijn tekening snap ik, maar hoe krijg ik dan:
- 2x duoled (die tegenover gesteld kleuren van elkaar)
- Polarisatie op het middenstuk van de wissel
Kan ik dit het beste op een stukje printplaat solderen?
Bedankt voor jullie geduld en hulp tot zover.
Gr. Mark
-
Misschien de 2 schema's combineren.
De schakelaar getekend in de linker tekening, dus die onder de motor is dezelfde schakelaar die staat getekend in het rechter schema met eveneens de draden geel en tweemaal blauw erop aangesloten.
Ook hier is het weer waar 1+1=
Groetjes
-
@Wim, @Klaas, @Henk
Bedankt! (y) ik ben weer gemotiveerd en ga er opnieuw mee aan de slag.
Ik laat van mij horen.
Gr. Mark
-
Heren,
Even ter controlle voor mij zelf om dit toch stapje voor stapje te doen.
Ik heb zojuist een printplaat gekocht bij Van Essen in Apeldoorn en daarbij een schets gemaakt.
Willen jullie kijken of dit nog steeds klopt?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1662.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1662.jpg)
Blauw R = de draad die uit de wisselmoter komt en ook naar de rechter spoorstaaf gaat dmv een aftakking.
Geel = de draad uit de wisselmoter komt, deze gaat met een vertakking naar het puntstuk
Blauw L = de 2e blauwe draad en deze gaat dmv een vertakking naar de linker spoorstaaf.
Het Duo led printje heeft dan als voeding de digitale stroom van mijn Roco multimouse pro?!
Gr. Mark
-
Als ik of wij het aan de hand van dit schema zouden aansluiten zal het niet werken en alleen maar een grote kortsluiting geven. Uit deze tekening blijkt wederom dan je het niet begrijpt of begrepen hebt.
Groetjes
-
Ha Wim,
Ik heb het schema van Klaas overgenomen en dat uitgetekend op blokjes papier. Een rechthoekig blokje komt dan overeen met een eilandje op de printplaat.
Gr. Mark
-
Mark,
Als je dan de juiste tekensymbolen gebruikt dan is het goed, maar een lijn tussen 2 aansluitpunten is in de wereld van schema's gewoon een verbinding zonder verbruiker.
Of anders gezegd een draadje waar een spanning op kan staan en een stroom door kan lopen.
Als je wil dat een ander je schema begrijpt en dat kan nabouwen is het zaak om het op de juiste manier te tekenen.
Groetjes
-
Mark
Dit is wat jij tekent of er van gemaakt hebt.
Waar zijn de duoleds nu?
-
Dat snap ik Wim, maar als je dat nooit geleerd hebt zal je ergens moeten beginnen
-
Wat zijn in jou tekening de leds dan?
-
Juist Mark, dat vraag ik je nu juist, want dat is wat jij tekent op je strokenprint schema.
Groetjes
-
Waar G led en R led bij staat. Middelste poot wordt voorzien van een weerstand de linker en rechter poot met een diode in de richting van het ledje.
-
Mark,
Laat ook verder maar, want ik heb de indruk dat het muntje niet echt wil vallen.
Groetjes
-
Bedankt voor je genomen moeite Wim. Gr. Mark