BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Peter Kleton op 09 August 2013, 19:08:56
-
Hallo,
Ik ben alweer een paar maanden bezig aan een andere H0 baan.
Daarbij verwerk ik vurenhouten balkjes en stukken MDF, die ik met de decoupeerzaag op maat zaag.
Er komt veel fijn stof vrij, dat ik niet inadem ( ik zaag steeds zo kort dat dat kan.Ademhalingsproblemen heb ik niet.
Wat ik mss wel heb door het zaagstof is eczeem aan mijn handen,waar ik vanmiddag maar eens voor naar de huisarts ben geweest, die vermoedde dat het zoiets kon zijn,al noemde ze niet direct dit materiaal.
Kan iemand er hier iets over zeggen ?
Vr Gr, Peter
-
Hoi Peter,
Bij de eerste beste google link (https://sites.google.com/site/allesovereczeem/het-huis-saneren)
-
Dag Peter,
of dit eczeem kan veroorzaken, kan ik niet met zekerheid zeggen.
Wel heb ik zelf, na werken met MDF, altijd een jeuk-gevoel op blote onderarmen en handen.
Als je nog wat meer gevoelig bent dan ik, lijkt 't me niet onlogisch dat het zelfs eczeem kan
veroorzaken.
Sterkte.
Wim
-
Bij het zagen (werk)handschoenen aandoen, en een (T-)shirt met lange mouwen. Daarmee voorkom je i.i.g. al direct contact met het MDF-stof op je huid, lijkt me.
Groeten,
Marco
-
MDF is hout met (kunst)hars, verder niet zo veel chemisch aan ofzo...?
-
Zou erg goed kunnen, vele houtstoffen vallen al onder kanker verwekkend. Kan zelf bv erg slecht tegen red cedar..stofzuigertje voor je gereedschap kopen..
-
Hoi Peter,
In de lijm van mdf kan de stof Formaldehyde voorkomen.
Het is mij bekent dat bij contact met deze stof ,dit in enkele gevallen eczeem kan veroorzaken of verergeren.
Een onderzoek hierna heeft toen geen uitsluitsel gegeven.
Vr.gr. wim
-
Info over werken met plaatmateriaal (http://www.fnvbouw.nl/SiteCollectionDocuments/arbowijzers/Arbowijzer19-Plaatmaterialen-2010.pdf) (arbo-info)
-
In de lijm van mdf kan de stof Formaldehyde voorkomen.
Exact. Ik heb me er vooraf een beetje in verdiept omdat ik het zelf ook verwerk. De formaldehyde komt vrij bij het verwerken van de lijm tijdens de productie van de platen en blijft hangen tussen de vezels. Zodra er wordt gezaagd of geschuurd komt het weer vrij. De formaldehyde kan zorgen voor een allergische reactie, maar ook andere bestanddelen van de lijm, die in zaagsel ook kunnen worden ingeademd of met je huid in aanraking komen.
Het zagen van MDF-platen doe ik buiten, om te voorkomen dat het te stoffig wordt in de treinenruimte - niet goed voor de treinen, niet goed voor jezelf. Buiten waait het snel weg en heb je er weinig last meer van. Enig nadeel is dat je veel aan het sjouwen bent als het niet ineens past. Maar dan hoef je ook niet naar de sportschool denk ik dan maar ;)
Overigens blijft ongelakt MDF altijd stoffig. Daarom heb ik gelakt MDF gekocht en verwerkt. Achteraf lakken kan natuurlijk ook. Wil je het goed doen dan moet het eerst worden gegrond, want anders trekt de lak in de MDF en wordt het niet mooi egaal. Maakt je dat niet uit omdat het toch maar een treinentafel is, dan kan eenmaal een verfje eroverheen natuurlijk ook. Bovendien kun je dan gewoon restjes verf gebruiken die je toch nog had staan, scheelt weer in de €€€...
-
Bij MDF verwerken gebruik ik een CE goedgekeurde Bofa afzuiger met partikelfilter en actiefkoolstoffilter. Kost wat maar dan heb je nergens geen last meer van want het meurt in de laser........ MDF stank (en ook andere stank bij laser bouwdozen) ben je zo kwijt door het een nachtje in de vriezer te leggen!
-
Er is zelfs een prachtnummer over geschreven... (y)
https://www.youtube.com/watch?v=xg2vpkGQadM (https://www.youtube.com/watch?v=xg2vpkGQadM)
Jeroen
-
Iedereen alvast bedankt.
het zet me wel aan het denken.
Gelukkig ben ik over een - twee dagen klaar met het gezaag.
OOk goed vor de treinen ,die nog in de doos zitten .Helaas (In dit opzicht ) krijg ik onverwacht bezoek.
Ik kom ernog op terug.
Vr Gr, Peter
-
Hoi Peter,
Wellicht "mosterd-na-de-maaltijd", alles wat ik nu ga zeggen ís al gemeld, maar toch ff (al is het maar een samenvatting):
1. (Contact-)Allergie komt voor op vrijwel ALLE stoffen, waarmee wij in ons dagelijks leven te maken hebben!
2. Dat kán zich uiten in een eczeemachtig beeld.
3. Typerend voor de allergie is dan echter dat het eczeem óók optreedt op handpalmen en voetzolen.
4. De grens tussen "allergie" en 'slechts' irritatie is moeilijk te trekken ::) Het kan allebei gelijkwaardig vervelend zijn!
5. MDF en spaanplaat bevatten legio stoffen, die irriterend zijn of allergische reacties kunnen oproepen (onder andere die beruchte Formaldehyde ("Formaline").
Mijn voorlopige advies is dan ook: goed douchen na het hobbyen! Is de jeuk dan weg, dan is het "alleen maar irritatie door het stof", heb je nog steeds klachten: ga even langs bij de huisarts: Ik ben geen fan van 'horrorscenario's', of heb ik de intentie om je nodeloos bang te maken, maar het is redelijk eenvoudig om in dit stadium vast te stellen óf er sprake is van een allergie. Kennis is Macht: dat wil je dus waarschijnlijk weten, want daarmee kun je problemen VOORKOMEN!
Groeten van Frans
(Medisch geschoold en met een duidelijke belangstelling voor contactallergieën... :-[ )
-
Hoi als je medisch geschoold bent vind ik punt 4 wel erg slordig benoemd. Er zijn zeker wel gradaties in reacties....... een paar vlekjes of jeuk tot iemand die met spoed geïntubeerd moet worden.
Het is één van de grootste valkuilen van mijn werk in het ziekenhuis als anesthesie medewerker..............
-
Ik ben bepaald niet medisch geschoold, maar ik weet wel dat allergieën zich kunnen opbouwen en dan ineens een kritische waarde kunnen overschrijden.
Zo heb ik vanaf mijn twaalfde totdat ik ergens achter in de twintig was altijd horloges gedragen. En lange tijd droeg ik mijn horloge ook 's nachts.
Vraag me niet waarom...
Enfin, op een dag kreeg ik uitslag. Op meerdere plekken op mijn lichaam. Pilletjes van mijn huisarts gekregen en de uitslag trok weg. Op één plek na: onder het vlak van mijn horloge. Toen wist ik genoeg. Horloge afgedaan en me later poliklinisch laten testen. Uitslag (bewuste woordspeling): nikkel-allergie!
Voor mij dus al twintig jaar geen horloge meer. En toch ben ik redelijk bij de tijd. Ahum... 8)
Overigens heb ik ook heel wat keren MDF staan zagen en daar nooit last van gekregen.
Voor mijn toekomstige modelbaan zie ik echter van MDF af. Ferry As heeft me ervan overtuigd dat populieren multiplex veel beter is.
MDF gaat bij grote platen uiteindelijk toch doorhangen... Dus zelfs als je er niet allergisch voor bent om medische redenen zou je er om modelbouwtechnische redenen eigenlijk allergisch voor moeten worden. ;)
mvg,
Gert
-
Tsja, het verraderlijke van dit draadje komt feilloos bovendrijven :( :
Gert:
Inderdaad kunnen allergieën "opbouwen" en Jantje kan járen probleemloos met het spul in contact zijn, terwijl Pietje wél 'vanaf dag één' problemen krijgt... Dat zijn ook de grote problemen/valkuilen in de diagnostiek.
En jouw opmerking over MDF en de 'verplichte allergie' begrijp ik en kan ik naar waarde schatten... ;D
Jouw voorbeeld/ervaring is kenmerkend: het gaat geruime tijd 'goed', maar op enig moment "barst de bom"...
Kees-Jan:
Sorry, ik had misschien duidelijker moeten zijn: Er zijn gradaties in reacties, er zijn heel milde irritaties maar ook hele heftige irritaties, die wellicht qua ernst nauwelijks onderdoen (zelfs ernstiger zijn?) voor die daadwerkelijke allergische reactie.
DAAROM adviseerde ik ook om de huisarts te raadplegen (en wellicht uitgebreidere diagnostiek te laten bedrijven); immers NIEMAND zit te wachten op levensbedreigende situaties door anafylaxis en acute intubaties... En JA dan weet ik ook wel, dat je in de anesthesiologie onevenredig veel van deze problemen ziet!
Ik wil mensen niet onnodig 'bang-maken' en begin dus weloverwogen niet meteen over de meest ernstige complicaties! Kun je daarom mijn volgende uitspraak accepteren?
De grens tussen irritatie en allergie is moeilijk te trekken; in de meeste gevallen is die pas ACHTERAF duidelijk...
Ik ben absoluut géén allergoloog, maar heb mij vanuit mijn tak binnen de Gezondheidszorg wél altijd beziggehouden mét die allergieën, omdat het een gebied was, dat mij interesseerde/interesseert. Menigeen zal dus méér kennis hebben (of meer up-to-date zijn), maar aan de basisprincipes verandert waarschijnlijk niet zo veel meer...
Acceptabel en duidelijk?
Frans
-
Ferry As heeft me ervan overtuigd dat populieren multiplex veel beter is.
mvg,
Gert
Kan je daarin toch echt meer berken adviseren, alhoewel dat ook bepaalde inhoudsstoffen heeft. Maar populier is gewoon zachte niet zoveellaags, splinter door de zachtheid niet zo hard als meranti meuk.....wel licht maar kan voor een 10mm populier qua sterkte met een 6,5mm berk uit...
-
Info over werken met plaatmateriaal (http://www.fnvbouw.nl/SiteCollectionDocuments/arbowijzers/Arbowijzer19-Plaatmaterialen-2010.pdf) (arbo-info)
Ik mag beroepshalve weleens meeschrijven aan dit soort handleidingen. Het is goed om te beseffen dat die handleidingen altijd beroepsgroepen op het oog hebben die met grote regelmaat, zo niet dagelijks, met de betreffende materialen werken. Laat je als hobbyïst dus niet te snel ongerust maken. Het grootste risico van werken met plaatmateriaal is stof. Een regelmatige klusser moet zeker een stofmasker gebruiken. Over vrijkomende dampen zou ik me pas ongerust maken als je zoals Kees-Jan vrijwel dagelijks plaatjes verwerkt. Een allergische reactie kan eigenlijk altijd, daarover is al het nodige gezegd. Handschoenen en lange mouwen kunnen in dit geval al een stuk schelen.
Mijn gevoeligheid voor het onderwerp heeft te maken met het feit dat werkgevers lang hebben betoogd dat allerlei beroepsaandoeningen ook het gevolg kunnen zijn van bijvoorbeeld zo nu en dan thuis klussen en dat ze dus niet aansprakelijk konden worden gesteld. De wetenschap heeft daar meestal korte metten mee gemaakt.
-
Let op: Berken hout blijft altijd werken!
-
Waar haal je die wijsheid vandaan ???
-
heb zelf de ervaring dat de huid van mn vingertoppen droog wordt en loslaat als ik met hout (vooral multiplex) in de weer ben geweest. Ik heb geen hard bewijs dat het door dat hout komt (dr gaat wat tijd overheen) maar er lijkt samenhang te zijn. Had er als kind al veel last van, ik had dan ook mn lego in een ongelakte multiplex bak, dat is achteraf wel een aanwijzing.
-
Zaagsel heeft ook de eigenschap dat het enigszins hygroscopisch is en daardoor ook vocht aan je huid onttrekt. Ik heb na een dagje zagen of klussen met hout altijd droge en schrale handen en huid en douche me daarom daarna goed en smeer, in elk geval mijn handen, in met een of ander cremëtje van mijn vrouw.
-
Waar haal je die wijsheid vandaan ???
Dagelijkse, werkgerelateerde, ervaring :)
-
Dan weet je ook dat het niet meer of minder werkt als elk ander multiplex...
-
@ Thowra/Jeroen
Kende het nummer niet, maar klinkt goed (y)