BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: nalekx op 09 August 2013, 00:26:19

Titel: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 09 August 2013, 00:26:19
Vandaag lid geworden van dit forum omdat ik specifieke vragen heb waarop ik geen antwoord heb kunnen vinden.
Mijn zoon van 9 is helemaal weg van NS treinen en heeft voor zichzelf een baantje (H0) bij elkaar gespaard waarmee hij nu op zijn kamer speelt.
Hiervoor heb ik samen met zijn opa een tafel gemaakt waarop de baan vast op staat.
Deze baan bestaat uit stukken rails van Fleischman, Roco en nog andere merken waarop een NS-1700 op rijd. Omdat het hele oude rails is wat corrodeert en uit verschillende merken rails bestaat is de baan storing's gevoelig. Voor het geld wat mijn zoon eraan besteed heeft hij er toch veel plezier van ondanks dat het niet altijd soepel rijd.

Nu wil hij dit te gaan vervangen voor nieuwer en beter, maar voordat hij hier veel geld aan gaat spanderen aan een Fleischmann of Marklin treinbaan, wil ik eigenlijk weten welk van de twee voldoet aan de wensen van mijn zoon.
-Analoog
-H0
-veel NS materiaal (sprinter en hondekop bijvoorbeeld)
-beschikbaarheid spoorweg overgangen die automatisch open en dicht gaan.
-niet storing's gevoelig.

Mijn zoon kan soms uren lang naar zijn trein kijken wanneer deze over zijn baan rijd.
Ik zelf help hem bij problemen met zijn treinbaan, maar het is geen gedeelde hobby.
Als iemand ons in de goede richting kan sturen of zelfs een suggestie heeft voor een leuke startset.

Alvast bedankt.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Chris op 09 August 2013, 00:47:12
Advies wat ik je mee zou geven :

Rocoline met bedding.
Robuust. Goed beschikbaar bij winkels.
Analoge of digitale startsetsbeschikbaar.
Op deze rails rijd veel materiaal van andere merken probleemloos.
Dus kan je alles laten rijden van de andere merken ( met uitzondering van Marklin ).
Wel de rijtuigen en wagons, Marklin heeft gratis omruil service van de wielen bij de betere modelspoorzaak.

Of Piko startset. Ook prima rails en ook goed te verkrijgen bij alle betere modelspoorzaken. Wel minder robuust ivm ontbreken bedding. Maar ook hier rijden de andere merken prima op.

Dat zou ik doen.
Er zullen vast andere meningen komen  ;D
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: niet meer aktief op 09 August 2013, 07:52:17
Hallo...

Mijn zoontje is nu 10, maar speelt al een paar jaar met roco geoline. Ook deze rails van roco is robuust alleen net iets minder mogelijkheden wat betreft baanbouw, maar zeker genoeg om er een hele mooie baan van te maken. Het is gelijkstroom waar heel veel ns materiaal in te vinden is.

Wat is storingsgevoelig? Het hoeft natuurlijk niet aan de rails te liggen. Ook de locomotieven hebben onderhoud nodig. Denk hierbij aan bv het schoonmaken van de wielen voor een goed contact met de rails.

Groeten,

StevenF

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: JAB van Ree op 09 August 2013, 08:09:03
@Chris RocoLine met bedding? Da's al jaren uit het assortiment en behalve op beurzen nog amper te vinden...

Ik zou zeggen Piko rails of anders eventueel Fleischmann Profi. Dat is ook erg degelijk en duurzaam, helaas wel prijzig. Roco Geoline lijkt helaas na verloop van tijd erg bros te worden en makkelijk te breken (heb ik bij meerdere mensen reeds gezien) Piko is mede gezien prijs en de prijs-kwaliteitverhouding denk ik wel erg geschikt voor een beginner.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Ronaldk op 09 August 2013, 08:11:58
@JAB: Chris bedoeld Geo-line :) Rocoline met bedding is inderdaad niet meer te krijgen.

Ik zou gaan voor een rail met bedding. Dat is gewoon iets steviger dan gewone rails. Dan kom je tegenwoordig uit bij Roco, Fleischmann of Märklin.

Märklin is ook goed maar dan moet je steeds kiezen voor de wisselstroom-versie van modellen. Deze zijn meestal duurder dan de gelijkstroomversies.

De Roco geo-line is gewoon een goede rails en is veel beschikbaar. De rail van Fleischmann is leuk maar mogelijk iets te iel. Je kan op de rail van Fleischmann en Roco alles zetten en rijden maar, behalve Märklin loks en treinstellen.

Ik heb het als startset ook een Roco Geoline gehad. Het legt makkelijk weg en is stevig.

Succes met je keuze.

Groet Ronald.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Han Zijlstra op 09 August 2013, 08:39:26
Piko lijk me het slimste.( en goedkoopste)
Hij komt straks toch op de leeftijd dat scenery belangrijk wordt en dan is ballasten van rails een leuke klus.
Tenslotte is modelspoor een benadering vande werkelijkheid en worden in het eggie ook geen railstaven met ballastbed in 1 keer geplaatst.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Daniel24 op 09 August 2013, 08:42:11
Ik zou voor Piko gaan. Bij veel winkels te verkrijgen en lekker goedkoop (ook de wissels,stootblokken etc.). Wel wat minder robuust maar bij gewoon gebruik prima!

Zou zeker voor 2 rail/gelijkstroom gaan. Daar zijn veruit de meeste NS modellen te vinden! En misschien meteen een stap digitaal? Roco multimaus of piko digitaal.

Groet,

Daniel

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: henk op 09 August 2013, 08:45:05
Ook een voorstander van Geoline. Een begin is goedkoop gemaakt. Veel mensen verkopen de rails uit een startset omdat het ze om de modellen en/of de digitale regelaar gaat.

Piko is ook best bruikbaar hoor. Misschien moet je je zoon laten kiezen tussen met en zonder bedding.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: mass am see op 09 August 2013, 08:55:19
Ik zou voor rails van fleischmann gaan en wel de profirail, heb er ervaring mee want heb deze destijds voor mijn jongste zoon een baantje gemaakt van deze rails.
Het spoorweg materieel van piko, hij heeft er met heel veel plezier mee gespeeld, weinig problemen mee gehad maar het modeltreinenvirus is niet bij hem aangeslaan  :'( wel bij mijn oudste zoon   (y).
Het voordeel van fleischmann wissels is dat ze denkend gemaakt kunnen worden, dwz ,het draadbruggetje er uit gepeuterd en bij het schakelen van de wissel staat de spanning of op het ene of op het andere spoor, reuze handig voor als je geen elektrische schakelingen wil maken.


verder veel plezier met het bouwen en rijden.


mvgr Evert en Bas.

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 09 August 2013, 09:04:58
Bedankt allen voor de snelle reacties.
Dus de keuze wordt Roco, Pico of fleischmann.
Nu nog kijken welke van de drie een leuke startset heeft.


Nogmaals bedankt.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Ronaldk op 09 August 2013, 09:14:04
Succes met de keuze. Kijk eens bij diverse winkels en/of beurzen om een beetje beeld te krijgen. De websites geven meestal ook wel een goed overzicht van de startsets.

Groet Ronald.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Chris80 op 09 August 2013, 09:33:23
Je kan ook reens op marktplaats kijken voor een leuke startset.

Ik gebruik trouwens ook Roco geoline en ben er erg tevreden over.

Groet,
Chris
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Herwim Frank op 09 August 2013, 10:29:37
Hallo Nalekx

Hierboven zijn al genoeg opmerkingen gemaakt waar je zeker wat aan hebt.
Ik wil hier nog het volgende aan toe voegen als het mag.
Ik zelf heb vorig jaar een kleine baan voor mijn kleinzoon gemaakt.
Heb daar Piko flexrail voor gebruikt en Piko wissels waarvan ik zelf nog een paar had.
Als je zelf locomotieven hebt en voorlopig geld wil besparen zou ik niet voor
een startset gaan, flexrail is erg goedkoop ± 4,50 € de strekkende meter afgerond.
Wissels met handbediening kosten gemiddeld ± 15 €
Maar als je een bepaalde startset ziet met een locomotief en wagentjes die je altijd al
had willen hebben ja dan koop je natuurlijk die startset en kan je later uitbreiden met flexrail.
Heel veel succes
Met vr.gr.
Herwim Frank

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Chris op 09 August 2013, 11:32:58
@Chris RocoLine met bedding? Da's al jaren uit het assortiment en behalve op beurzen nog amper te vinden...



Ik zeg het prima. Rocoline (bestaat nog steeds) maar dan met bedding.
Dat Roco het Geo line noemt, is hun probleem.  ;D
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 August 2013, 11:56:54
Chris, ik snap niet waarop je dat baseert. GeoLine en RocoLine (zonder bedding) hebben een verschillende geometrie. Dus het ljikt me sterk dat Geoline en RocoLine  (met bedding) hetzelfde zijn.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Chris op 09 August 2013, 11:58:53
Ai, je hebt helemaal gelijk !

Strafpunt voor mij.
Geoline dus :)
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: zuylen op 09 August 2013, 13:18:41
Ik ben verknocht aan het merk Fleischmann vanwege de kwaliteit. Toch vind ik de Fleischmann profirails niet prettig en heb ik ze eruit gegooid. Met name omdat kruiswissels naarmate zij ouder worden op het wisselhartstuk uitslijten. Hierdoor ontsporen de treinen. Maar goed daar mag iemand anders natuurlijk het zijne van denken. ;) Ben nu overgestapt op Rocoline naar alle tevredenheid. (y)
Andre
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: ZwolsBas op 09 August 2013, 13:34:06
Fleischmann Profi
Wel prijzig maar heel gemakkelijk weer (door) te verkopen, en is 2e hands best goed verkrijgbaar.
Neem niet de 6120 bochten (356Gr) erg scherp!
Ook de kwaliteit is best stevig alleen hele kleine mini lokjes willen nog wel eens vastlopen op de wissels bij het puntstuk.

Roco Geo/Line is ook prima spul zeer voordelig te krijgen een bochtje 0,75 cent een rechte 1,- maar momenteel nog wat beperkt er is zover ik weet ook geen Flexrail van verkrijgbaar.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 09 August 2013, 14:14:10
Piko lijk me het slimste.( en goedkoopste)
Hij komt straks toch op de leeftijd dat scenery belangrijk wordt en dan is ballasten van rails een leuke klus.
Tenslotte is modelspoor een benadering vande werkelijkheid en worden in het eggie ook geen railstaven met ballastbed in 1 keer geplaatst.

Daar ben ik het dus niet helemaal mee eens en vind ik een veel gemaakte 'fout'; Modelspoor is zeker niet per definitie een benadering van de werkelijkheid, het is maar net hoe de uitvoerende persoon dat zelf het liefst wil ervaren. Daarin zijn heel veel variaties mogelijk van 'rondracen met oud blik' tot 'finescaling madness'. Af en toe ontbreekt het (ook hier op het forum) aan begrip daarvoor (niet persoonlijk bedoeld Han). Uiteindelijk moet men zich wel goed realiseren dat het meeste of misschien wel alles voortkomt uit het ouderwets spelen met treintjes. Vanuit daar besluit de 1 om lekker op dat niveau te blijven en enorm daarvan te genieten en de ander introduceert naast het spelen ook het modelbouwen in hun hobby en maakt het allemaal steeds realistischer en gedetaileerder (en frustrerender  :P ::) ;D).

Zo ook met de eeuwige discussie 3-rail (Marklin, wisselstroom) of 2-rail (overige vele merken) te kiezen. Er zijn vele aanhangers van beide opties en terecht, want ze hebben ook allebei voor- en nadelen. Even kort;

3-rail
+ duurzaamheid (metalen kap en aandrijving)
+ betrouwbaarheid ('rijdt altijd' door 3-rail systeem)
+ laag onderhoud
+ robuust
+ verzamelwaarde
- prijs
- uiterlijk rails (punt kontakten in het midden door 3-rail)
- slepers onder je locs (voor op de derde rail)
- beperkte modellen (alhoewel veel overige merken ook 3-rail modellen leveren, echter zonder de overige voordelen van het Maerklin materieel/iaal)
- rijgeluid locs door metalen aandrijving (alhoewel dat voor sommigen juist een pré is, zeker analoog geeft het wel sfeer)

2-rail
+ uitgebreide mogelijkheden
+ werkelijkheidsgetrouw
+ veel merken en modellen
+ prijs
- storingsgevoelig(er)
- vaak meer techniek en modelbouw vaardigheden vereist
- veel verschillende gangbare systemen

Bij beide systemen is er later de mogelijkheid om van analoog door te gaan op digitaal en zelfs (volledig geautomatiseerd) via tablet of pc. Wat dat betreft maakt het dus weinig verschil wat je uiteindelijk kiest.

Dit was allemaal even vrij objectief, dus nu mijn persoonlijke mening; ik ben zelf een 'fan' van gedetaileerd 2-rail spul en zie dat ook het allerliefst. Wel kan ik me ook volledig inleven in het plezier wat ik sommigen zie hebben met een 'ouderwetse' 3-rail 'racebaan' of 'spaghetti-bowl' (plaat vol met door elkaar lopende spoortrajecten. Het geeft me dat warme gevoel van vroeger toen ik ook nog lekker met treinen ging spelen. Zeker als ik mijn zoontje (2,5) nu zie genieten van zijn Duplo treinen en ik zelf ook die pret weer terugvindt. Hierdoor betrap ik mezelf er soms op dat ik ook zo'n miereneuker wordt waarbij alles een doorgedraaid gedetaileerd technisch hoogstandje moet zijn. Daarbij gaat het 'echte' plezier nog wel eens verloren. Als ik voor mijn zoontje een treinbaan zou gaan kopen zou ik daardoor nu misschien zelfs wel voor Maerklin kiezen! C-rails baantje waarmee hij op een tafel (of zelfs grond) lekker kan expirimenteren met verschillende 'ontwerpen' en zijn liefde voor bepaald materieel leert ontdekken. Hij kan er dan makkelijk zelf mee rommelen en het blijft altijd redelijk zijn waarde houden, dus mocht hij in de toekomst zelf besluiten om de modelbouw kant op te gaan, dan kan hij makkelijk het hele spul verkopen en alsnog in 2-rail beginnen.

Maar laat je dus vooral niet teveel beïnvloeden door alle persoonlijke meningen en zo ook niet die van mij. Bekijk je zoontje goed (jij kent hem vast het beste) en bepaal waar hij het meeste plezier uit zal halen. Een bouwer of een rijder, alleen of liever met iemand, is hij een verzamelaar, wat voor ruimte is er beschikbaar voor het bedrijven van modelbouw of neemt een simpele baan alle ruimte al in beslag? Dat soort vragen zou ik mezelf stellen en dan vormt zich al snel een beeld waar vast een specifiek systeem bij past.

Succces en have fun!


Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Chris op 09 August 2013, 14:49:18

Roco Geo/Line is ook prima spul zeer voordelig te krijgen een bochtje 0,75 cent een rechte 1,- maar momenteel nog wat beperkt er is zover ik weet ook geen Flexrail van verkrijgbaar.

61106.  GeoLine flexgleis g800 lengte 785 mm
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Han Zijlstra op 09 August 2013, 16:00:13
Op het gevaar af dat de discussie in dit draadje niet meer over de oorspronkelijke vraag gaat:

@mudhen

De definitie van modelspoor en modelbouw is toch echt het namaken van iets uit de werkelijkheid in model.
De term zegt niets over wat je er mee kunt doen. Dat houdt in dat het gebruik van modelspoor geheel is voorbehouden aan de gebruiker. Spelen, kijken, whatever wat hij wil. De vraagsteller een advies over aan te schaffen materiaal.

Feit 1 er wordt al gereden op basis van gelijkspanning
Feit 2 NS materieel verdient de voorkeur
Feit 3 H0 is de gewenste schaal
Feit 4 is de leeftijd van de gebruiker

Die vraagstelling heb ik en een groot aantal anderen beantwoord.

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 09 August 2013, 19:22:56
@Han

Modelspoor is niets meer en niets minder dan een (werkende) trein in het klein.  NS materieel heeft Maerklin ook voldoende en als er toch 'opnieuw' gekozen wordt lijken mij alle opties open.

Zoals ik al aangaf; het was niet persoonlijk bedoeld, maar had je gequote als voorbeeld. Ik stel zelf hoge eisen aan modelbouw en vind het prachtig aks anderen dat ook doen. Maar het gaat hier om een manneke van 10 (als ik het goed heb) en die heeft een hele andere belevingswereld dan ons.

Vandaar naar aanleiding van mijn statement even heel sec alle mogelijkheden uiteengezet adhv de voornaamste voor en nadelen. En dat alles (incl. genoemde vragen/eisen) in overwegende nemen zou ik een keuze voor Maerklin dus niet eens zo gek vinden.

Er wordt naar mijn idee teveel gestuurd vanuit eigen belevingswereld (en niet alleen in dit topic overigens). Dus misschien dat ik daarom een soirt van 'advocaat van de duivel' positie had ingenomen in mijn aanvulling.

Bij een 'doorstart' lijkt het me juist leuk en nuttig om alle mogelijkheden in overweging te nemen. Ben benieuwd wat het uiteindelijk wordt...


Ps; sorry voor als je mijn bijdragen niet kunt waarderen. Ieder zijn mening toch.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Herwim Frank op 09 August 2013, 20:45:13
Sebas en Han

Het volgende.
Sebas ik vind dat je een uitgesproken mening hebt over modelspoor dat is goed maar laten we wel wezen
ook jonge mannekes van 10 jaar kunnen soms heel goed beseffen dat modelspoor te maken heeft met het
nabootsen van een stukje werkelijkheid, ik heb zelf een kleinzoon van 4 jaar en zelfs deze praat hier soms al over.
De natuur was er eerder dan de spoorbaan en het is goed dat jongelingen daar al op gewezen worden.
het gaat in deze hobby niet om gelijk te krijgen maar om elkaar te ondersteunen in deze mooie hobby.
Daar komt bij dat we hier in deze topic bezig zijn met een vraag te beantwoorden van een mede hobbyist die
waarschijnlijk nog veel wil leren.


Op het gevaar af dat de discussie in dit draadje niet meer over de oorspronkelijke vraag gaat:

Inderdaad

De definitie van modelspoor en modelbouw is toch echt het namaken van iets uit de werkelijkheid in model.

Feit 1 er wordt al gereden op basis van gelijkspanning
Feit 2 NS materieel verdient de voorkeur
Feit 3 H0 is de gewenste schaal
Feit 4 is de leeftijd van de gebruiker

Die vraagstelling heb ik en een groot aantal anderen beantwoord.



Wat dit betrefd ben ik het roerend met Han eens we zijn bezig van de vraag af te dwalen en dat doen we juist te veel in diverse topic's
gr.
Herwim
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: 1200blauw op 09 August 2013, 20:57:30
Zou je nieuw moeten beginnen dan zou ik Märklin drierail adviseren, met Märklin C-rails. Dat rijdt doorgaans storingsvrij en je kunt er probleemloos alle figuren mee leggen die je maar wilt, zelfs driehoeken en keerlussen, zonder over (soms moeilijke) schakelingen te hoeven nadenken. De C-rails staat bekend om zijn zeer goede stroomdoorvoer (de contacten zijn dubbel uitgevoerd) en de sleper onder ieder tractievoertuig (loc of treinstel) zorgt voor een prima stroomopname.

Nu je echter al wat spullen hebt is het verstandiger daarmee door te gaan. Het laten ombouwen van je bestaande materieel naar het (Märklin) drierailsysteem is een kostbare geschiedenis en zou ik alleen om die reden in jouw situatie niet doen. Bovendien ziet tweerail-rails er doorgaans mooier uit, zonder puntcontacten in het midden voor een voeding via een sleper. Om die reden zul je op dit forum vaak een voorkeur horen voor het tweerailsysteem, dus Roco, Piko, Fleischmann etc. waarbij voeding via de wielen plaatsvindt. Wil je later door met een wat professioneler uitziende baan dan is tweerail het beste uitgangspunt. Zorg ervoor dat je rails en wielen goed schoon houdt, dan zul je weinig problemen hebben. Er zijn hier al een aantal suggesties gedaan voor de toe te passen rails.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 09 August 2013, 21:25:51
@Herwim. het lijkt mij goed om alles in overweging te blijven nemen.

Ik ken die beste jongen ook niet, vandaar dat ik dus ook duidelijk aangeef dat de vader/vraagsteller daar het meeste zicht opheeft. En de concrete vraag was 'welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?'. Als ik dan het vervolg lees denk ik toch eerder aan de betrouwbaarheid en het gemak van Maerklin. (Ik citeer: Nu wil hij dit te gaan vervangen voor nieuwer en beter, maar voordat hij hier veel geld aan gaat spanderen aan een Fleischmann of Marklin treinbaan, wil ik eigenlijk weten welk van de twee voldoet aan de wensen van mijn zoon.
-Analoog
-H0
-veel NS materiaal (sprinter en hondekop bijvoorbeeld)
-beschikbaarheid spoorweg overgangen die automatisch open en dicht gaan.)
- niet storing's gevoelig)

Ook al zou mijn eigen interesse daar niet naar uitgaan en dient hij wel materieel te verkopen en 'opnieuw' te beginnen. Maar ook dat heb ik al meerdere malen gedaan en daar leer je alleen maar van welk aspect(en) je zo waardeert aan onze hobby.

Maar ik ben het zeker eens dat als die jongen er klaar voor is en interesse in heeft de 2-rail kant meer uitdagingen en een realistischer beeld biedt.

It's all good.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 10 August 2013, 08:54:11
Nooit gedacht dat ik zoveel reacties zou krijgen op de vraag van mijn zoon, hier ben ik erg blij mee.
Omdat ik als ouder toch enig invloed heb wil ik het volgende voorleggen.
Op internet vind ik meer van digitaal spoor dan van analoog, behalve op markplaats dan.
Dit keer wil mijn zoon een nieuwe set kopen en geen gebruikte set om een goed begin te hebben van zijn spoor. Hoe moeilijk is het gebruik van digitaal versus analoog?
Is het direct klaar voor gebruik? Dit is namelijk de reden dat mijn zoon analoog wil.
Maar als ik nu op de sites van Fleischman, Roco en Pico kijk, is het vooral digitaal wat de boventoon voert. Al zijn er wel analoge sets te vinden. Ik wil wel dat mijn zoon een verstandige keuze maakt. Verder wil mijn zoon heel graag een spoorweg overgang die automatisch werkt. Tot nu toe heb ik dit alleen van Marklin (74920/74930) kunnen vinden. Of heb ik niet goed gezocht?
Nogmaals bedankt voor de hulp.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Ronaldk op 10 August 2013, 09:03:49
Er komt steeds meer en meer digitaal op de markt. Een digitale startset is net zo "klaar om te rijden" als analoog. Eigenlijk is het aansluiten net zo gemakkelijk.

Mogelijk zal je hem even uitleg moeten geven hoe hij het een en ander moet bedienen maar dat zal zeer snel gaan. Dan is bijvoorbeeld een roco-multimaus of een märklin Mobile Station I of II setje een goede keuze. Zelfs een Piko beginset is in het begin meer dan voldoende.

Over de overweg: Je had vroeger van Lima / hema een overweg die op gewicht van de trein dicht ging. Ik weet niet of dat nog steeds te krijgen is. Ik dacht dat sommige gebouwen-frabrikanten als Faller mogelijk nog iets in het assortiment hebben.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: santerdam op 10 August 2013, 09:07:27
De tendens is dat digitaal steeds meer toeneemt en analoog wat afneemt. Het grote voordeel van digitaal is, voor een beginner, dat je met meerdere treinen tegelijk kunt rijden, die je onafhankelijk van elkaar kunt bedienen. Met analoog gaat dat, op beginners-nivo, gewoon niet.

Als je een digitale startset koopt, dan is die compleet. Je kunt meteen aan de slag, je hoeft niets extra te kopen en je hoeft niets moeilijks te gaan doen met soldeerbout of zo. Gewoon stekkertjes aansluiten en rijden. In feite net zo eenvoudig als analoog.

Fleischman, Roco en Pico leveren allemaal complete startsets. Pico zou voor mij afvallen omdat de beide anderen een Multimaus oplossing als centrale hebben (de rode of de grijze). Mijn persoonlijke voorkeur is Roco omdat je daarbij de al vaak genoemde GeoLine rails hebt. Ik heb de indruk dat Roco ook verreweg de meeste startsets verkoopt ten opzichte van de anderen - je hebt in ieder geval een hele ruime keuze.

Over spoorweg overgangen kan ik niets zinnings zeggen, dat weet ik gewoon niet.

Sander
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: W. Thomas op 10 August 2013, 11:05:31
Kijk idd eens voor een startset met een multimaus,
Kost iets meer als een analoge set, maar je hebt wel de voordelen van digitaal rijden.

Fleischmann en roco leveren sets met die multimaus, maar volgens mij roco alleen een nederlandse.
Persoonlijk vindt ik wel dat de geoline rails te ver van elkaar af liggen.

Groeten, wesley
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: hannes_61 op 10 August 2013, 11:19:21
 Elektronische overweg is van faller te verkrijgen en deze kan zowel voor gelijkstroomrail als voor marklin worden toegepast
catalogus nummer Faller 120174.

De meeste modelspoorwinkels zullen m wel in t assortiment hebben of anders is die op marktplaats ook wel te vinden

groet han
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 10 August 2013, 11:35:54
Iets waar je zoon waarschijnlijk een stuk makkelijker mee over weg kan dan de oudere generatie is 'digitaal'. Jonge mensen groeien op in een digitale wereld, terwijl de wat ouderen het aan moeten leren. Daarbij zijn digitale startsets idd 'plug and play', dus echt veel meer moeite zal hij daar niet mee hebben.

Wel even realiseren dat digitaal allemaal een stuk nauwer luistert en gevoeliger spul is dan analoog. Het is allemaal nog vrij 'nieuw' en in ontwikkeling (gaat wel snel btw), dus kom je ook nog de nodige kinderziektes tegen. Daar waar veel analoog materiaal gewoon altijd en direkt naar behoren werkt verseist digitaal rijden wel de nodige constante aandacht en verzorging. Maar daar krijg je imo dan ook heel veel voir terug qua beleving en 'realisme' (minitieuze besturing, geluid, rook, bedoenbare koppelingen, enz.)

Qua opnieuw starten ligt het denk ik niet zover uit elkaar, de vraag zal meer zijn 'wat verwacht je er uiteindelijk van'. Je hebt met digitaal natuurlijk veel meer mogelijkheden, maar daar hangt ook weer een prijskaartje aan. Je kunt het zo gek maken als je zelf wilt.

Ik krijg wel het idee dat naarmate het duidelijker wordt wat er momenteel allemaal te koop is vader zelf ook steeds meer interesse begint te krijgen, klopt dat?  (y)
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Herwim Frank op 10 August 2013, 11:57:33
Hallo

Wat Sebas hier aangeeft ben ik het inderdaad mee eens.
Een stukje terug had ik het over Piko flex rails etc en dit is goed te combineren met een digitale set zoals
Sebas hier duidelijk verwoord.
Mijn eigen interesse gaat uit naar analoog etc maar dat komt omdat ik 45 jaar geleden met analoog ben begonnen
en is het te duur om zomaar over te stappen naar digitaal
Maar voor jouw zoon die nog in het begin staat van deze virus ga ik mee met wat hierboven is verwoord.
Succes in je keuze het is al geweldig dat je als vader zo meedenkt met de hobby van je zoon weet bijna zeker
dat de virus ook naar jou zal overslaan.
Succes

Herwim Frank

Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 10 August 2013, 13:37:26
Dat het virus over slaat naar mij, misschien wel, ik ben degene die ervoor moet zorgen dat de spoorbaan wordt opgebouwd en dat de trein(en) kunnen rijden.
Ook zal ik een simpele scenery moeten maken.
Het idee is om 2 spoorbanen aan te leggen waarop treinen kunnen rijden met een spoorweg overgang en een station.
De tafel die ik en mijn vader voor mijn zoon hebben gebouwd is 2 meter bij 1,50 in een L vorm, het is niet groot maar groter is niet mogelijk. Verder heb ik het idee om een plaat te maken waarop een mooie achtergrond wordt geplakt waarbij het lijkt of dat de trein een tunnel in rijd.
Er is ruimte voor een ovaal van 2 meter bij een 1 meter met een kleinere ovaal in het midden voor de tweede trein. Eventueel zijn deze 2 ovalen aan elkaar gekoppeld (digitaal) of los (analoog). Op dit moment ligt er al een ovaal van 198 cm bij 77 cm met uitlopers naar het midden en naar buiten zodat er gerangeerd kan worden, alleen wil mijn zoon niet rangeren.
De rails corrodeert, waardoor de trein niet goed rijdt. Wanneer de rails is ontdaan van de aanslag op de rails rijdt de trein weer. De baan heeft pas een week stil gestaan vanwege vakantie en toen deed de trein het helemaal niet meer. Daarom willen we de rails (zonder bedding) vervangen voor nieuwer rails en de  transformator vervangen voor een moderner exemplaar, huidige rails blijkt 30 jaar oud te zijn. Hopelijk geef ik hiermee een beter idee wat de bedoeling is.
Wat ik wel merk is dat ik hoe meer ik mij er in verdiept hoe moeilijker het wordt een keuze te maken.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Miniature Holland op 10 August 2013, 14:50:39
hallo

zelf rij ik met fleischmann prifi gleis. kan goed tegen een stootje en ik heb nooit storingen. Door de stevige bedding en de goede klipjes waar de delen mee aan elkaar zitten verschoof mijnbaan nooit. aangezien ik met landschapsbouw bezig ben gegaan heb ik de rails vastgemaakt ivm plaatsen van de bovenleidingen. sindskort heb ik een fleischmaan multi maus. ben er erg tevreden over en het is leuk voor uw zoon als hij meerdere treinstellen koopt dat hij ze dan appart kan bedienne ipv dat alles tegelijk rijd of stilstaat. bovendien kan je dan treinen met geluid kopen en je verlichting brand ook constand.

ik hoop hiermee genoeg info te hebben gegeven.

groetjes jason
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Han Zijlstra op 10 August 2013, 15:53:52
Of , maar da's even sparen, de AHOB van NS collection  , kunnen voor alle merken  ho rails gebruikt worden.
grtz Han
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 10 August 2013, 18:33:29
De kogel is door de kerk.
Ik heb mijn zoon kunnen overtuigen om voor digitaal te gaan.
Op dit moment heeft hij zijn zinnen gezet op de Roco 51224 startset.
Is het ook met digitaal dat Roco, Fleischmann en Pico met elkaar gebruikt kunnen worden?
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Remystoom op 10 August 2013, 19:00:07
Ja, dat is mogelijk, zelfs met trix moet het lukken.
Geen marklin wagonnetjes zonder DC(gelijkstroom assen/wielen) op de baan zetten
anders krijg je wel storing.

Grtjes Remy
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 10 August 2013, 19:34:43
Digitaal werkt met verschillende protocollen, maar het meest gangbare is momenteel DCC (Roco, Piko, Fm, USA spul). Daarnaast heb je bv ook nog Motorola en MFX (Maerklin, AC). Maar als je geen gebruik maakt van de wat oudere locs of besturingssystemen zul je met al het recente materieel daar geen last van hebben. Dat is bijna allemaal in DCC en tegenwoordig hebben ze zelfs de decoders zo gemaakt dat ze in staat zijn verschillende protocollen te herkennen, zodat je wel met je 'nieuwe' locs op 'oude' en/of andere systemen zou kunnen rijden.

Oh ja, inderdaad kan Trix (h0 versie van minitrix=gelijkstroomversie van Maerklin ;-) wel gewoon op 2-rail, maar een Maerklin wagon geeft kortsluiting! Tenzij je er gelijkstroom wielen in zet (geïsoleerd). Meeste decoders en een Multimaus zijn overigens redelijk goed beveiligt tegen kortsluiting, maar je zal ook zeker niet de eerste zijn die een rookpluimpje uit zijn e-loc ziet komen  ;D Pas dus ook op met andere metalen voorwerpen! Ik heb heel soms dat ik tijdens foto's nemen met de rand van mijn iPhone een prachtige vonkenregen creëer op de rails en alles op STOP springt, beiden prachtig maar echt goed is het natuurlijk niet.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: nalekx op 03 November 2013, 10:03:04
Ik wou even een update geven over de aankoop van een startset.
Mijn zoon heeft op de Eurospoor treinbeurs een digitale startset gekocht van de Roco met NS TEE.
Hij is er helemaal weg van omdat de motorwagen realistische geluiden maakt.
Nu nog de Roco railset 51250 en hij heeft zijn baan klaar om te gaan beginnen om te voorzien van decor.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: Mudhen op 03 November 2013, 11:57:53
 (y)
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: iarnrod op 03 November 2013, 13:09:26
m'n gelukwensen met de nieuwe aanwinst!

Indien bij het oude spul Lima/jouef loc's zit, kan je deze zelf gemakkelijk digitaal omzetten.
Tegenwoordig zijn er goedkope digitale 'basis' decoders te verkrijgen voor minder dan €20,00/stuk.

- Hiervoor dien je de bedrading van de loc's te verwijderen
- doorgaans, met de hedendaagse decoders dien je meestal de zwarte en de rode draad van de decoders te solderen
  met de stroomafnemers op de loc (wielen).
- grijs en oranje dien je te solderen op de contacten van de motor.
- blauw is de gemeenschappelijke draad(commound) voor de verbruikers.
   > = alle lampjes en eventueel de stoomgenerator langs deze ene kant met elkaar verbinden.
- De draden wit & geel zijn voor de lampjes van de front-/eind seinen voor het vooruit/achteruit rijden.
      (draden wit-geel omwisselen bij het omgekeerd oplichten van de frontseinen tijdens het rijden).
- Soms is er nog een paarse draad, die is dan voor een derde verbruiker zoals vb. de stoomgenerator of eventuele
  binnenverlichting van een motorwagen).
- verwijder eventueel de condensatoren (blokjes) tussen de 2 contacten van de motoren om eventuele storingen te vermijden.
  (het 'afvlakken', zuiverder maken van de stroom wordt door de decoder gedaan.

- Oude Fleischmann/Roco loc's zou ik dan eventueel weer door de vakhandel laten ombouwen.

m'n eigen Limaa'tjes heb ik van Bachmann 2 & 3 functie decoders voorzien. De eerste is een oude basis versie van Lenz.
De 3 functie decoder van Bachmann is de oude Loc Pilot van Esu, maar niet geschikt voor Motorola/MFX van Marklin.
Titel: Re: Welk merk voldoet aan de meeste eisen van mijn zoon?
Bericht door: tijgernootje op 03 November 2013, 18:51:43
Van harte met deze 1ste stap in de model spoorwereld  (y)