BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Rienk op 07 August 2013, 20:45:15
-
Hallo allemaal,
Ik heb een vraag mbt Kadee ontkoppelaars. Ik weet dat hier al een aantal topics van is, maar ik wil concreet antwoord op mijn vragen.
Op dit moment ben ik bezig met een Nederlands modulebaantje. Het baantje is een rangeerbaantje en het rangeren moet dus wel een beetje leuk en soepel verlopen. Daarom kwam ik uit op kadee koppelingen en ontkoppelaars. Nu ben ik aangekomen op het moment dat ik het elektrische deel van de baan ga doen en dan wil ik meteen de kadee ontkoppelaars onder de rails inbouwen. Nu wil ik dus eerst de ontkoppelaars aan gaan schaffen, maar weet ik niet welke ik het beste aan kan schaffen. Ik zit te twijfelen tussen de magnetische ontkoppelaar (308) of de elektrische ontkoppelaar (309). Ik heb daar een aantal vragen over :
- Wat is het voordeel van de elektrische ontkoppelaar op de magnetische ontkoppelaar?
- Wat houdt het 'elektrische' bij elektrische ontkoppelaar precies in? Wat gaat er bij het ontkoppelen bij een elektrische ontkoppelaar dus anders dan bij een magnetische?
- Hoe kan ik de elektrische ontkoppelaar besturen / bedienen?
- Welke ontkoppelaar is dus aan te raden ( voor een technische sul als ik) ?
- Op welke plaatsen op de baan moet ik een kadee ontkoppelaar plaatsen, wil ik een beetje goed kunnen rangeren.
Ik heb hier en daar in andere topics al wat informatie gezien, maar dat is mij te vaag. Ik hoop dus dat ik wat duidelijke informatie krijg.
Alvast bedankt!
Groeten,
Rienk
-
Gebruik eigenlijk alleen magneten op plaatsen waar ik er echt niet bij kan, voor de rest ontkoppel ik met een sateprikker..
-
monteer je de magneet in een doorgaand traject dan kiezen voor electrisch magneet of een gewone maar dan klapbaar.
(zorgen dat je materiaal perfekt op gewicht is etc. etc ,mag ook)
wil je alleen af koppelen, of ook opduwen?
bij opduwen schaf je magneten met voorontkoppeling aan. Dan gaan de klauwen iets verder uit elkaar.
-
mocht je de sateprikker methode kiezen, ga dan voor de uber coole sergent koppelingen.
-
-- Wat houdt het 'elektrische' bij elektrische ontkoppelaar precies in? Wat gaat er bij het ontkoppelen bij een elektrische ontkoppelaar dus anders dan bij een magnetische?
De elektrische ontkoppelaar is een elektromagneet. Dus feitelijk ook een magneet, maar dan een die je uit kan zetten. Die plaats je op plekken waar je beslist niet per ongeluk wil ontkoppelen.
-
Kadee leveren we al langere tijd.
Wat belangrijk is , wat voor rails gebruik je?
Bij bv Gelijkspanning rails( geen trix systeem) is een 308 de meest gebruikte. daar waar je wil dat een ontkoppeling plaats vindt zet je een 308 onder de railbedding. Onzichtbaar en prima werkend.
Je kunt ook kiezen voor bv een 312, 321, 322 die je tussen de rails zet, werken ook prima maar blijft in zicht.
De 309 is electrisch en plaats je netjes onder het ontkoppel punt. Pakt wel aardig wat vermogen .
De Kadee koppelingen staan voor ontkoppelen toe dus meestal is een 308 in het aanrijspoor naar het rangeerterrein voldoende , Gezien de prijs kiezen veel afnemers er voor om in elk rangeerspoor net na het wissel een 308 in te bouwen.
De nem koppelingen zijn in 4 lengtes leverbaar .
Zie verder mijn avatar
grtz
-
Hallo allemaal,
Bedankt voor de reacties zover.
@ Han Zijlstra : Bedankt voor de duidelijke info. Ik gebruik Roco Geoline en ga denk ik eerst eens een paar ontkoppelaars 308 bestellen. Ik had al in je webshop (decodershop) een bestelling samengesteld, dus die ga ik zo even bevestigen (y) Klopt het dat ik voor de locomotief het beste koppelingen 19 kan gebruiken? Dat werd mij verteld.
@ Klaas Zondervan : Bedankt, dat is duidelijk. Ik heb toch besloten de 308 ontkoppelaars te bestellen.
@ lucky : De sateprikker is wel lekker goedkoop, maar ik vind het juist zo leuk om te kunnen ontkoppelen, zonder daar mijn handen voor te hoeven gebruiken. Verder bedankt voor de info :)
@ Milocomarty : Jij ook bedankt ! Ik heb besloten om voor de magnetische ontkoppelaars te gaan. Lekker goedkoop. :) Sateprikkers is wel handig, maar écht ontkoppelen vind ik toch leuker.
Kortom : Er gaat zo een bestelling uit naar de decodershop, waar ik ontkoppelaars 308 ga bestellen en nog een zooitje koppelingen. Dan kan ik eindelijk gaan beginnen met de scenery als ik dat klaar heb. Ook kan ik dan lekker gaan rangeren.
Groeten,
Rienk
-
Rienk, of de 308 wel met Geoline gaat betwijfel ik ten zeerste..... dan zul je ze in de Geoline bedding moeten plaatsen vanwege de magneetkracht van die dingen. Ik zou dat eerst even goed testen voordat je een zooi spul besteld waar je achteraf misschien spijt van gaat krijgen.
De 308 is oorspronkelijk bedoeld voor rail zonder bedding. Met een laag kurk ertussen werken ze prima maar jou gebruikte rail is toch een stuk hoger. Vandaar mijn bezorgdheid ;)
Ik spreek uit ervaring, heb ze zelf ook in een van mijn banen ingebouwd. Ze zijn onzichtbaar, en dat is een voordeel. Nadeel is dat je ze niet ziet ;D en duidelijk markeren moet om precies daar te ontkoppelen waar de magneet zit.
Tegenwoordig prefereer ik de sateprikker, want dat is eigenlijk het echte ontkoppele :) ;)
-
Er zijn goede ervaringen met Marklin C rails en de 308 daaronder ingebouwd.
De 308 is volgens mij iets breder dan de C rails maar dat is aan te passen in de c rails
Waarschijnlijk geld dat ook voor de Georails van Roco
grtz
De 19 wordt idd veel gebruikt voor loks. De verschillen in de NEM koppelingen zit in de lengte.
-
@ Han zijlstra : Oke, mooi. Ik denk dat het onder Geoline rails dan ook wel moet gaan lukken omdat die in principe bijna hetzelfde zijn alleen dan met en zonder pukkeltjes.
@ Ronald Halma : Bedankt voor je reactie. Ik ga gwn 1 of 2 ontkoppelaars 308 bestellen en ga dan gwn testen of het goed werkt. Maar zoals Han al zei, werkt het wss. ook prima onder Geoline rails.
Groeten,
Rienk
-
Tegenwoordig prefereer ik de sateprikker, want dat is eigenlijk het echte ontkoppele :) ;)
Je moet bij USA materieel wel de liftbar gebruiken he ;) Dan ben je pas echt aan het ontkoppelen!
-
@Rienk: ik ben benieuwd, hou je ons op de hoogte van je ervaringen? :)
@Han: Gniffel ;D ;)
-
@ Ronald Halma : Ik heb net 4 ontkoppelaars 308 en wat koppelingen besteld. Hoop dat ik het snel in huis heb, kan ik ermee aan de slag. Ik zal je / jullie zeker op de hoogte houden van mijn ervaringen. :)
Groeten,
Rienk
-
Zitten al op de post!
-
@ Han Zijlstra : Mooi, goede service (y) Zal ze dan wss. morgen binnenkrijgen. Kan er dan lekker mee gaan prutsen.
-
Hallo allemaal,
Vandaag de bestelling binnen gekregen, waarvoor mijn dank voor de snelle levering. (y)
Ik ben dus meteen aan het testen geslagen. Het rare is dat als ik boven de magnetische ontkoppelaar ga staan en probeer te ontkoppelen er vrijwel niks gebeurt. ??? Ik heb de ontkoppelaar onder een stukje Rocoline flexrails gelegd. Hoe kan dit? Of gaan de '18' koppelingen niet samen met de 308 ontkoppelaar.?
Groeten,
Rienk
-
Alle koppelingen hebben allemaal dezelfde trippin... dus daar kan geen verschil in zitten. Je moet de electrische ontkoppelaar wel heel zorgvuldig inbouwen en de beschrijving volgen. Verder moet je de koppelingen afstellen met de daarvoor bestemde mal van Kadee. Alleen dan zal het gaan werken, Rienk.
De afstel mal ("gauge"):
http://www.kadee.com/htmbord/page205.htm
(http://www.kadee.com/html/205d.jpg)
Onmisbaar..... ;) Je plaatst deze op je rail en de wagen of loc er tegenaan, zo kun je zien of en de koppeling op de correcte hoogte zit en of de pin goed afgesteld staat.
-
Hoi Ronald,
Bedankt voor je snelle reactie. (y) Je hebt het over de elektrische ontkoppelaar, maar ik heb de magnetische ontkoppelaar besteld. Deze : http://www.decodershop.com/Webwinkel-Product-1306564/Ontkoppelaar-308-magneet.html . Ik dacht dat je hem alleen onder de rails hoeft te leggen en dan meteen kan ontkoppelen? Ook snap ik het plaatje dat je laat zien niet helemaal. Ik had namelijk koppelingen met NEM schacht besteld, maar op het plaatje ga het toch om een universele koppeling? Heb ik die afstel mal dus ook nodig voor het afstellen van koppelingen met NEM schacht?
Groeten,
Rienk
-
Hallo
Als je op de site van Kadee bij, product info, kijkt kun je zien hoe je moet ontkoppelen met de 308. Als je stopt boven de magneet moet je zorgen dat de koppelingen wat ruimte krijgen. Dan kun je voor uit rijden om te ontkoppelen. Plaats de magneten niet op een doorgaand spoor om ongewenst ontkoppelen te voorkomen. Ik heb ze ook gebruikt ben nu overgestapt op de elektrische.
GRT
Peter
-
Rienk, de pinnen moeten op de correcte hoogte afgesteld worden, daarvoor is de getoonde "gauge". Doe je dat niet staan ze meestal standaard gemonteerd te hoog en werken ze niet of niet voldoende. Het plaatje toont die gauge met een standaard Kadee koppelingetje dat er voor dient om aan te koppelen met jou wagen of loc. Zo kun je zien of die wel goed afgesteld zijn zoals ik al eerder uitgelegd heb. Is dat niet het geval stel je eerst de koppeling op hoogte af (daar hebben ze wat plaatjes voor in het assortiment) maar ook of de pin goed staat.
Tekst bij de gauge:
A must have tool for gauging correct coupler height, trip pin, and permanent uncoupler heights for achieving trouble free coupler performance. Also has a built in HO track gauge.
"Takes the guess work out" Multi purpose gauge. Four tools in one.
1. Provides instant visual reference of proper coupler height.
2. Accurately measures proper trip pin height above rail.
3. Built-in track gauge.
4. Movable dowel tests Kadee® Magne-Matic® Uncoupler height and registers the needed adjustments.
Duidelijker kan ik het verhaal niet maken.
Plaats de magneten niet op een doorgaand spoor om ongewenst ontkoppelen te voorkomen.
Als er trek op de koppelingen blijft staan gaat dat wel goed. Alleen als er speling op de koppelingen komt gaan ze boven de magneet open. Kwestie van blijven rijden dus ;)
-
@ peterh : Bedankt voor je reactie (y) Het ging mij echter niet om een uitleg hoe te ontkoppeln want die zat ook bij de ontkoppelaar, maar het ging mij erom waarom die niet ontkoppelde, terwijl ik wel volgens de beschrijving te werk ging.
@ Ronald Halma : Ah, duidelijk zo (y) Bedankt voor de uitleg :) Kortom : het ontkoppelen lukt niet doordat de koppelingen niet op een goede hoogte zijn ingesteld. Ik denk dat dat het probleem ook is, aangezien de koppeling op mijn 2417 veel hoger zit dan die op een ketelwagentje. Ook loopt de pin over de rails. Maandag dan maar even zo´n gauge bij Han bestellen.
Ik houd jullie op de hoogte!
Groeten,
Rienk
-
Hallo
Heb de koppelingen niet afgesteld en heb hier nog geen probleem mee gehad.
GRT
Peter
-
Hoi Peter,
Oke, dat maakt alles eigenlijk alleen maar raarder. Jij zei dat je ook de 308 magneten had gebruikt. In combinatie met welke koppelingen heb je de 308 magneet toen gebruikt?
Groeten,
Rienk
-
Hallo Rienk
Ik heb hier thuis even een proefje gedaan met Roco Geoline (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geoline.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geoline.png)
Eerste proef zonder modificatie aan de rail dus met metalen plaatje en magneet direct onder de railmet bedding: koppelen en ontkoppelen gaat , zij het dat je nauwkeurig moet rangeren.
daarna het railbed gemodificeerd dwz de zijkanten eruit gezaagd ter lengte van de magneet 308 . Dit beteknt dat de magneet dichter bij de rials ligt en het resultaat is prima koppelen en ontkoppelen.
Wel heel voorzichtig zagen van die kunstof bedding is zeer bros en breekt makkelijk af.
Wat wel altijd van belang is de boel goed af te stellen. Officieel horen de producenten volgens NEM 362 te werken met een vastgestelde koppelingschacht afstand tot BS ( Bovenkant spoor) van 8.5 +/-0.2 mm maar vaak zie je daar afwijkeingen in https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEM_362_NL.pdf
Ook zie je wel eens dat de koppelingsbevestiging in de wagon of lok een beetje schuin hangt waardoor de koppelingen niet mooi recht tegenover elkaar komen.
Voor een goed afstelling is de 206 handig . Op ooghoogte er naar kijken en de trip een beetje buigen.
-
Heb de koppelingen niet afgesteld en heb hier nog geen probleem mee gehad.
Peter, dan heb je puur geluk gehad want nogmaals, een Kadee moet gewoon afgesteld worden :)
@Han; helemaal duidelijk (y)
-
Allen bedankt voor het meedenken en helpen !
@ Han : Mooie, duidelijke uitleg. (y) Het ligt idd. aan de afstelling. Heb net even bekeken hoe de koppelingen van de wagon en loc op elkaar af waren gesteld en die zijn idd. niet op goede hoogte afgesteld. Dan moet ik maar ff zo'n 'gauge' bestellen.
@ Ronald Halma : Jij ook bedankt voor het meedenken in dit topic tot nu toe (y)
Groeten,
Rienk
-
Graag gedaan, Rienk. Ervaringen uit woeste praktijk ;D ;)
-
over doorgaande sporen.
ontkoppelen gebeurt niet bij voldoende spanning op de koppelingen. Het probleem ontstaat bij een te ligt treingewicht in combinatie met wielassen, of ballast gewicht in de trein dat magnetisch is. De magneet sleurt de spanning uit de trein, die trekt de karretjes soms net genoeg naar voren om ontkoppelen mogelijk te maken
Het komt erop neer dat ik elk asje dat van staal is heb vervangen en al het ijzeren ballast door rvs of daklood heb vervangen.
Dus wat je ook doet plaatst of probeert, monteer de magneten zo dat je er later nog bij kan.