BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Erik op 12 July 2007, 07:29:34

Titel: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Erik op 12 July 2007, 07:29:34
Ik ben dus bezig om een spiraal te maken en daar moet een beveiliging in komen maar ik weet niet echt hoe ik dat moet doen.
En ik rij digitaal met de multimuis en heb bijna geen geld voor een bezetmelder of iets degeljiks.

Het zit dus zo op een bepaalde stuk in het spiraal zitten 2 bochtwissels en die moeten erin en dan wil ik op zo 15 cm voor de wissels een beveiliging maken en ik zat te denken aan de volgende manier.

Hier een idee ik wil dus op een bepaalde stuk voor de wissel iets maken dat als er een lok op die plaats komt dat de trein stil gaat staan en dat er op mijn bedienings bord een ledje gaat branden , maar ik heb dus geen enkele idee hoe ik dit voor elkaar kan krijgen.

Dus ik hoop eigenlijk dat jullie mij verder kunnen helpen bednakt alvast.

Erik
Titel: Re: Hoe moet ik dit oplossen?
Bericht door: servé op 12 July 2007, 09:04:28
hoi

misschien kun je het met reedcontacten doen en een relais. ;D
reedcontact als schakelaar voor relais.
op de ene uitgang van relais een ledje en de andere uitgang gaat maar het stuk rails waar je trein moet stoppen.
het enige nadeel is dat je onde iedere trein een magneetje moet plaatsen.

als deze oplossing niet correct is graag commentaar geven.
en als de spiram in het zicht ligt moet je zelf kiezen.

servé
Titel: Re: Hoe moet ik dit oplossen?
Bericht door: Erik op 12 July 2007, 09:14:46
Ik dacht eerder hier
lok komt op het stuk waar die moet stoppen ledje gaat branden en ik zet de schakelaar om en dan rijd de trein weer verder.

Maar dan moet ik wel isoleerde rail schoentjes gebruiken en kan ik die dan gebruiken ondanks dat ik digitaal rij?

Als jullie een andere oplossing hebben laat ze gerust hier achter.

Erik-Jan
Titel: Re: Hoe moet ik dit oplossen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 July 2007, 10:14:22
Ik denk dat dit de allersimpelste oplossing is voor je probleem:

(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/spiraalstop.gif)
Titel: Re: Beveiling maken zonder bezetmelders.
Bericht door: Erik op 12 July 2007, 12:41:15
Oke bedankt Klaas ik wist niet dat ik zo isiolatielas kon gebruiken omdat ik digitaal rij maar dat kan ik dus wel gebruiken bedankt klaas.

Erik
Titel: Re: Beveiling maken zonder bezetmelders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 July 2007, 13:22:51
Erik,

Ik zie dat je de titel hebt aangepast in Beveiliging zonder bezetmelders.
Maar de schakeling die ik liet zien is wel degelijk een bezetmelder. De led meldt dat de de stopsectie bezet is. Het bijzondere eraan is dat hij alleen maar werkt als de schakelaar uit staat.
Titel: Re: Beveiling maken op een goedkope manier
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 12 July 2007, 13:35:27
Aangepast
Titel: Re: Beveiling maken op een goedkope manier
Bericht door: RoSoft op 12 July 2007, 14:56:46
En ik rij digitaal met de multimuis en heb bijna geen geld voor een bezetmelder of iets degeljiks.
Erik

Erik, ga je ons vertellen dat je nog geen euro te besteden hebt om een bezetmelder te maken? Want meer kost zo'n bezetmelder namelijk niet.

2 of 4 diodes, een weerstand, een transistor, of een opto-coupler.  :-X

Mvg
Wim.
Titel: Re: Beveiling maken op een goedkope manier
Bericht door: Tjalling op 12 July 2007, 17:06:15
Hoi Wim,

Misschien een domme vraag, maar:
Is het mogelijk bezetmelders aan een multimaus te koppelen?

De prijs van de bezetmelder zelf is idd. wel overheen te komen, maar wat heb je verder nodig?

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Erik op 12 July 2007, 18:39:40
Ik wil wel een bezetmelder maken maar ik bedoelde eigenlijk dat ik niet zo kant en klare bezetmelderdecoder wil gaan kopen.

En ik ga het ideetje van Klaas maken alleen heb ik nog een vraag over die diode hebben diodes ook een waarde net als een weerstand?

Zoja welke diode met welke waarde moet ik dan gaan gebruiken.

sorry voor al deze domme vragen misschien maar het is de eerste keer dat ik na een hele lange tijd met electronica ga werken.

Mvg
Erik
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 July 2007, 19:18:33
In principe is elke diode goed. Omdat de digitale spanning steeds van richting wisselt staat de helft van de tijd de spanning in sperrichting op de led. Omdat een led officiëel niet meer dan 5 volt in sperrichting kan hebben staat die diode er overheen.
Ik zou er een 1N4004 of zoiets voor gebruiken, dat is een heel gangbaar type.
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Erik op 12 July 2007, 19:29:39
Oke bedankt dan weet ik wat ik morgen ga doen even langs mijn elektronica winkel om de spullen te halen.

Erik
Titel: Re: Beveiling maken op een goedkope manier
Bericht door: RoSoft op 12 July 2007, 22:23:38
Hoi Wim,

Misschien een domme vraag, maar:
Is het mogelijk bezetmelders aan een multimaus te koppelen?

De prijs van de bezetmelder zelf is idd. wel overheen te komen, maar wat heb je verder nodig?

Groet,
Tjalling



Nee, een bezetmelder kun je niet aan een digital systeem aansluiten, maar wel aan een terugmelder. En een terugmelder kun je wel aansluiten aan een digital systeem.

Wat je met een bezetmelder kunt is een signaal geven, aan een transistor een opto-coupler  een flip-flop of een relais.

Dit is een bezetmelder (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PC844Melder.jpg)

En dit is de Roco terugmelder (http://www.roco.cc/media/image/produkte/1158583995.jpg)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: tuurtje op 12 July 2007, 23:43:41
@Klaas

Citaat
Ik zou er een 1N4004 of zoiets voor gebruiken, dat is een heel gangbaar type.

Is de 1N4007 niet een nog meer gangbare type?
En is dan de BYV28-100 niet een nog betere?

Enlighten me  ;D

Arthur
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: RoSoft op 12 July 2007, 23:48:40
Dat zegt Klaas toch ook een 1N4004 of zoiets.
Dus een 1N4001 mag maar een 1N4007 mag ook.

De BYV28 kan een stroom van 3A verwerken en een 1N4001..7 1A.
Allebei evengoed te gebruiken voor dit doel.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: tuurtje op 12 July 2007, 23:55:40
@Wim

Bedankt voor je reactie.

Als je niet echt met electronica bezig houdt, ben je denk ik nog al gefixeerd op nummers die opgegeven wordt.
Met jouw reactie is duidelijk geworden dat het niet zo zwart/wit is.

Grtz

Arthur


Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 July 2007, 09:57:23
Nog even een lesje elektronica:

Het verschil tussen de types uit de reeks 1N400x is alleen de sperspanning.

1N4001: 50V
1N4002: 100V
1N4003: 200V
1N4004: 400V
1N4005: 600V
1N4006: 800V
1N4007: 1000V

Dus in dat opzicht is een 1N4007 "beter" dan een 1N4004. Maar voor modelspoortoepassingen zijn ze allemaal geschikt.

Een neveneffect is dat bij hogere sperspanning de recovery time langer wordt.
De recovery time is de hersteltijd die de diode nodig heeft om nadat hij geleidend is geweest weer helemaal in de sperrende status te komen.
Die tijd is uiterst kort, ligt in de orde van nanoseconden, dus voor onze toepassingen maakt het allemaal niks uit.

De BYV-typen kunnen niet alleen een hogere stroom aan (3A vergeleken met 1A voor een 1N400x), maar hebben ook een extra korte recoverytime. Maar zoals gezegd, daarvoor hoef je het niet te doen.
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Erik op 13 July 2007, 12:12:51
Dus Klaas wat jij op de eerste pagina had voorgesteld met je tekening dat kan ik dus prima gebruiken?

Alleen heb ik nog 1 vraag de voeding voor de schakelaar kan ik daarvoor een analoog transformator gebruiken of moet ik alles via mijn booster aansluiten?

Erik
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 July 2007, 16:03:06
Erik,

Die schakelaar bedien je gewoon met de hand, neem ik aan.
En daarmee schakel je de digitale spanning die naar die geïsoleerde sectie gaat.
Dus in plaats van dat je de spanning direct aansluit op dat railstuk loopt het via de schakelaar.
Titel: Re: Beveiliging maken op een goedkope manier
Bericht door: Erik op 13 July 2007, 17:37:57
Aha oke bedankt Klaas zo kom ik er wel uit.

Erik