BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: RICROO op 06 June 2013, 22:19:11
-
Een Brawa E42 heb ik voorzien van een Lenz decoder. Het blijkt dat een op de printplaat aanwezige weerstand erg heet wordt, zodanig dat ze dreigt op te branden.
De print is voorzien van een 8 polige digitale stekker. Op de print zitten een handvol dioden (gelijkrichter brug). Tevens zit aan de soldeerzijde van de decoder stekker een weerstand tussen pootje 4 en 8 waarvan ik denk dat deze er zit om in analoog bedrijf de motor te temperen. Voor digitaal bedrijf zie ik geen nut.
De eerder genoemde opbrandende weerstand zit in het circuit dat de lampjes voedt.
Tot nu toe het volgende gedaan:
Alle dioden eruit gehaald en door gemeten, geen defecte diode gevonden.
De printplaat gecontroleerd op onregelmatigheden en schoon gemaakt.
De lampjes eruit gehaald, weerstand blijft heet worden met de decoder erin.
De weerstand op de printplaat tussen de genoemde decoder pootjes weg gehaald, geen zichtbaar effect.
De decoder in de ESU tester gecontroleerd en geen defecten gevonden.
Het plan is nu om alle componenten weg te halen en de verlichting en motor op de juiste pinnetjes van de decoderstekker aan te sluiten. Voor zover ik kan zien zou daarmee het probleem van de hete weerstand weggehaald zijn en moet de loc digitaal prima lopen.
Toch zou ik graag willen weten waar het probleem vandaan komt. Ik heb de handleiding door genomen en bij inbouw van een decoder is alleen aangeven hoe deze dient te worden aangesloten. Het cijfer 1 geeft aan waar het stekkertje pin 1 moet zitten en dat is dan ook keurig het oranje draadje.
Als iemand ervaring heeft met dit probleem of suggesties heeft, dan hoor ik dat heel graag en waarvoor bij voorbaat dank.
Richard
-
Welke e42 (http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/bra-e42-V2.php) heb je?
-
Hoi Richard,
Wanneer die weerstand inderdaad tussen pin 4 en pin 8 zit, dan zit die volgens het schema van de 8-polige connector, aan beide stroomafnemers van je loc. Pin 4: linker wielen. Pin 8: rechter wielen. Die weerstand kun je dan gewoon verwijderen.
-
Weet je zeker dat het een weerstand is en niet een (ontstoor)spoel? Spoelen zitten soms in dezelfde behuizing als een weerstand.
-
Had ook al zitten denken aan een smoorspoel, maar.... dan zou die smoorspoel, wanneer die tussen pin 4 en 8 zit, door de centrale als kortsluiting gezien worden.
Wat ik ook niet kan rijmen is het volgende:
De eerder genoemde opbrandende weerstand zit in het circuit dat de lampjes voedt.
De lampjes eruit gehaald, weerstand blijft heet worden met de decoder erin.
Dat zou betekenen dat de ''weerstand'' juist niet in het circuit van de lampjes zit.
-
Hartelijk dank voor de reacties.
@Jab: mee eens, er zit dus nog ergens een verbruiker of er zit ergens een kortsluiting. Gevolg is een flinke stroom door de weerstand die heet wordt. Waarom dit dan niet plaats vindt als de decoder er niet in zit, is vreemd.
@Fred: inderdaad gecontroleerd. Is een weerstand.
Ik ben bezig om de printplaat plus componenten in een tekening te zetten om op die manier de onderlinge verbindingen te bekijken, maar helaas bitter weinig tijd. Ik had ook wat foto's willen bijvoegen, maar ook dat is nog niet gelukt.
Moet als laatste ook nog even het Brawa nummer opzoeken met loknummer om antwoord te geven op de eerste vraag steller. Komt er aan.
Leuk dat jullie willen meedenken, nogmaals bedankt.
Richard
-
Had ook al zitten denken aan een smoorspoel, maar.... dan zou die smoorspoel, wanneer die tussen pin 4 en 8 zit, door de centrale als kortsluiting gezien worden.
Ligt aan de waarde... de spoel fungeert voor zuivere gelijkstroom als een weerstand met vrijwel 0 Ohm, maar het blokvormige DCC signaal wordt, afhankelijk van de spoelwaarde, niet zomaar doorgelaten... het belast de centrale wel flink, maar hoeft niet tot kortsluiting te leiden.
Wat wel apart is is dat de spoel parallel aan de motor is geplaatst, normaal zie je meestal een condensator parallel aan de motor en een of twee spoelen in serie.
@RICROO hoe weet je dat het een weerstand is? Heb je het met de multimeter gecontroleerd? Zo ja hoe heb je gemeten en wat waren je meetwaarden?
-
@Jab: mee eens, er zit dus nog ergens een verbruiker of er zit ergens een kortsluiting. Gevolg is een flinke stroom door de weerstand die heet wordt. Waarom dit dan niet plaats vindt als de decoder er niet in zit, is vreemd.
Als de ''weerstand'' niet heet wordt zonder aangesloten decoder betekent dit dat de ''weerstand'' niet aan pin 4 en pin 8 aangesloten is.
Wat wel apart is is dat de spoel parallel aan de motor is geplaatst, normaal zie je meestal een condensator parallel aan de motor en een of twee spoelen in serie.
Als de weerstand of spoel parallel aan de motor zit, dan moet die op pin 1 en pin 5 aangesloten zijn. Daar die ''weerstand'' volgens Richard aangesloten is op pin 4 en 8, zou die weerstand of spoel ook heet moeten worden zonder aangesloten decoder, want de weerstand of spoel is dan rechtstreeks met de spoorstaven verbonden.
Ik krijg een steeds groter vermoeden dat de ''weerstand'' niet op pin 4 en 8 aangesloten is.
We kunnen het beste maar even wachten op het schema van Richard, want nu zijn er te veel onduidelijkheden.
-
Beste meedenkers,
Wederom bedankt voor de input. Ik zal proberen zondag a.s. nog meer info te verzamelen en op de site te zetten. Kom net thuis van mijn werk dus dat geeft wel aan dat ik op dit moment even wat tijdgebrek heb. Edoch, antwoordend op een eerdere vraag, het gaat om de Brawa HO 0202, betriebsnummer DR E42 140.
Over de aansluit pennen en de weerstand ben ik wel zeker. Even voor alle duidelijkheid, het is een tweede handslok op de beurs in Houten gekocht. Analoog liep de loc bij testen op de beurs prima. Van de voorgeschiedenis van de loc weet ik dus verder niets. In de bijliggende documentatie vindt ik wel een afbeelding van die heet wordende weerstand maar niet van die weerstand over de aansluit pennen.
Uiteraard zie ik verdere informatie graag tegemoet, maar het is geen slecht idee het schema even af te wachten. Ik probeer dat schema zo snel mogelijk te maken en hier te publiceren.
Geniet overigens eerst even van het mooie weer, voor je het weet is het weer voorbij en kunnen we weer verder met de hobby.
Richard
-
Het kan ook een ontstoringscondensator zijn, gewoon eruit slopen en je probleem is opgelost.
Walter
-
Zoals beloofd na een flinke pauze aanvullende informatie aangaande het probleem.
Ik heb het component dat over de pennen van de decoder aansluiting zat, weg gehaald en dat had geen invloed op het gedrag van de loc. Nog geen gelegenheid gehad het component verder te bekijken.
Wel een tekening beschikbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brawa_E42.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brawa_E42.jpg)
Uitgaande van de tekening zie ik voor de weerstand bij digitaal bedrijf niet veel nut. Ik kan de weerstand overbruggen, maar weet dan niet precies wat er met de decoder zal gebeuren.
Als je de tekening in landscape formaat voor je hebt, dan stellen de 8 puntjes aan de rechterzijde de decoder aansluitingen voor waarbij in analoog bedrijf door het bruggetje in onderbroken lijnen de aansluitingen tussen de pennen wordt aangegeven. Bij digitaal bedrijf zijn deze verbindingen er dus niet.
Ik ben zeer benieuwd naar jullie commentaren.
Alvast bedankt.
Richard
-
Als je het ding hebt weggehaald, kan het niet meer warm worden 😇, maar rijd je lok nou of nog steeds niet?
-
Moet ik even in mijn geheugen spitten. Op dit moment zit er helemaal niets meer op de print. Ik zag trouwens bij het afhalen wel dat er toch nog een diode met 1 zijde niet gesoldeerd zat. Dat had ik nog niet eerder gezien.
Mijn loeplamp is kapot gegaan dus ik moet me een beetje behelpen. Ik zal eerst de onderdelen weer terug solderen. Ik neem daarvoor nieuwe dioden, de oude gooi ik weg. Ze waren bij meten correct, maar voor die parr dubbeltjes doe ik er nieuwe op.
Als het spul erop zit, dan test ik het even. In mijn eerdere berichten schreef ik dat bij verwijdering van de lampjes de weerstand heet bleef worden bij het rijden. Het schema verklaart in ieder geval waarom dat is.
Enfin, op naar de volgende stap.
Richard
-
Zonder weerstand met decoder rijdt de loc prima, met weerstand rijdt de lok ook, maar wordt de weerstand snel heet.
Richard
-
Mooi zo, lekker weglaten, en rijden maar.
Walter
-
Mijn idee Walter, moet alleen een aanpassing op de print maken om vanuit de decoder de kop- en sluitverlichting werkend te krijgen.
Dat klusje doen we op een middag bij slecht weer en dat slechte weer hebben we meer dan genoeg. ;D
Richard