BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Pauldg op 03 June 2013, 13:16:31

Titel: Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 03 June 2013, 13:16:31
Dag allemaal,

Een vraagje voor de techneuten. Hierbij het schema voor een subwooferversterker:

(http://2.bp.blogspot.com/-3CfIJxfzKdg/TabnDxJfYaI/AAAAAAAAAkE/eEZipYdbuUM/s1600/LM1875_CIRCUITS_mikro.PNG)

Zou ik dit schakelingetje zonder noemenswaardige aanpassingen kunnen inzetten als booster voor achter een DCC centrale? Het is niets meer dan een symmetrische 'voltage follower; een buffer die alleen maar stroom versterkt. De eindtorren zijn 2SA1943 en 2SC5200. Ongeveer elk booster circuit zit zo in elkaar. Ik zou daarom zeggen: schakel het filter naar de luidspreker af en sluit de rails aan op het (oude) knooppunt van R9 en R10 en de andere spoorstaaf naar massa. De spanning van de symmetrische voeding mag iets lager, maar dat is een kwestie van de juiste trafo selecteren.

Zie ik iets over het hoofd?

mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 03 June 2013, 15:18:49
Paul,

In princioe is dit de Edits booster, zoals die door Elektuur jaren geleden is uitgebracht. Alleen deze was volledig discreet (geen opamp).
Voeding inderdaad naar zo'n 20V en dan rijden. Kijk wel uit want een heleboel standaard centrales hebben tegenwoordig een H-brug en niet een halve H-brug. Als jouw centrale ook een H-brug heeft dan wordt het rijden van centrale naar booster wel heel erg complex.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 03 June 2013, 15:25:37
Beste Gerard,

De gelijkenis viel mij ook al op. Sterker nog: ik heb verschillende audio versterkers van Elektuur gezien waarvan het schema sterk lijkt op de Edits booster. Zelfs eentje met buizen (maar ik zal het noodlot niet tarten  ;D)

Mijn 'centrale' wordt waargenomen door een Pentium laptop met MRdirekt. Ik hoef dus alleen maar twee uitgangen van de seriƫle poort met de ingang te verbinden. Het risico valt dus mee!

mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 03 June 2013, 15:39:15
Paul,

Doe er dan voor de zekerheid een optocoupler tussen. De massa lijn gaat nu dus direct naar pen 5 (9 polige steker). Bij problemen zie ik niet graag de antieke pentium in rook opgaan.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 03 June 2013, 15:41:32
Gaan we doen Gerard. Je hebt gelijk: better safe than sorry!

mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Tjalling op 03 June 2013, 16:13:42
Hallo Paul,

Zit er wel een kortsluitbeveiliging in? Of heb je dat op een andere manier ondervangen?

Groet,
Tjalling
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 03 June 2013, 16:19:06
De combinatie R4/R6 en R5/R7 vormen de kortsluitbeveilging.
Als er meer stroom door R6 of R7 loopt, dan moet er meer stroom door R4/R5. Dit wordt begrensd in de Opamp.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Brenner op 03 June 2013, 16:45:31
Ik zou C1 ook maar overbruggen.

Cor
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 June 2013, 19:17:55
En ik zou R8 ook weghalen. Dat is een tegenkoppeling, en die heb je bij een booster niet nodig, omdat je daar helemaal naar plus of helemaal naar min gaat.
Om de -ingang van de opamp niet te laten zweven moet je dan C2 ook overbruggen.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 03 June 2013, 19:59:17
Bedankt voor de aanvullingen Cor en Klaas! Zonder tegenkoppeling klinkt het ook allemaal mooier  ;D

Mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 03 June 2013, 20:01:43
De - i gang mag niet direct aan massa. Een opto-coupler zal de plus ingang niet geheel naar 0 trekken. Hierdoor zal dus het signaal van de ingang geheel vernietigd worden.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 June 2013, 20:51:12
De - i gang mag niet direct aan massa.
Kun je dat eens toelichten? Ik heb de datasheet bekeken, en daar kan ik niet uit halen waarom dat niet zou mogen.
Overigens moet het ingangssignaal ook de zwaai van plus naar min maken, alleen van plus naar 0 zal niet voldoende zijn.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 03 June 2013, 21:48:11
De inverterende ingang ligt toch aan massa via een weerstand en een condensator. Althans, voor wisselstroom (wat dcc volgens mij is) wel.

Mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 June 2013, 22:02:59
DCC is niet echt wisselstroom. Ik zou het eerder beschouwen als een gelijkspannning die van polariteit wisselt.
Het originele schema is een muziekversterker, en die condensator (C2) zit er volgens mij vooral om de tegenkoppeling bij hoge tonen wat te verminderen. Ergo, hoge tonen worden meer versterkt dan lage.
Voor de toepassing als booster zie ik geen enkele reden om die condensator te handhaven.

Heb je trouwens een bijzondere reden om met dit schema te werken?
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 04 June 2013, 07:08:36


Alleen dat ik wellicht een experimenteel opgebouwde versie kan regelen. En aangezien ik mij niet voortbeweeg in een verlaagde zwarte Golf, maar wel een modeltrein wil aansturen wou ik hem daarvoor inzetten.  :)

Mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 04 June 2013, 09:19:46
Kun je dat eens toelichten? Ik heb de datasheet bekeken, en daar kan ik niet uit halen waarom dat niet zou mogen.
Overigens moet het ingangssignaal ook de zwaai van plus naar min maken, alleen van plus naar 0 zal niet voldoende zijn.
Klaas je geeft het zelf al aan. De ingang moet een zwaai maken van + naar -. Bij het werken met een opto-coupler wordt dit vaak vervangen door een signaal dat van 0 naar + gaat.

Aan de ingang kun je het beste een opto-coupler plaatsen ter bescherming van je PC. De terugkoppeling van uitgang naar negatieve ingang kun je weghalen, want je wilt de versterker toch alleen maximaal positief en maximaal negatief hebben. Als je met een signaal gaat werken dat schakeld tussen 0 en + zul je de - ingang van halve de spanning moeten voorzien. Hierdoor kan de versterker weer schakelen tussen maximaal + en maximaal -. Verder moet je er rekening mee houden dat de gehele schakeling niet inverteerd. In rust is het rs232 signaal negatief, net zo als de railspanning dat is volgens de DCC standaard.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 04 June 2013, 09:27:34
@Gerard,

De halve spanning van het DCC signaal? Dus dan moet ik het dcc signaal vanaf de optocoupler via een spanningsdeler op de - ingang van de opamp zetten?

mvg, Paul
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: gvandersel op 04 June 2013, 10:24:42
Paul,

Niet te moeilijk denken ;D Gewoon een spanningsdeler tussen de + en de massa. Twee gelijke  weerstanden nemen. Eventueel een kleine condensator ter stabilisatie.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Kan ik dit zo inzetten als booster?
Bericht door: Pauldg op 04 June 2013, 10:26:12
@Gerard: ik ben maar een eenvoudige beleidsambtenaar.  ;D Maar het komt vast in orde.  (y)