BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Herwim Frank op 10 May 2013, 10:12:38

Titel: Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 10 May 2013, 10:12:38
Hallo allemaal

Ik ben op zoek naar een mogelijkheid om in een loods zoals hieronder op de foto een werkende kraanbrug of bokkraan te maken (schaal H0), de kraan moet over een deel van de loods heen en weer kunnen rijden en als hij ook nog kan hijsen is het helemaal meegenomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0060_13.jpg)
De loods is 50cm lang, maar de kraan hoeft alleen over een afstand van 17 cm heen en weer te kunnen rijden
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0050_5.jpg)
Wie heeft misschien een kant en klare oplossing hiervoor of wie heeft een idee om dit mogelijk te maken.

Op de onderste foto's zie je een dergelijke kraan in het geel maar deze is van kunststof en statisch.
De hele hal is van kunststof profielen gemaakt maar ik ben bereid als dat nodig mocht zijn om de hal of een gedeelte daarvan te vervangen door messing profielen.
Bedankt vast voor het mee denken.
Met vr.gr.
Herwim
Titel: Re:werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: Speedy op 10 May 2013, 10:51:25
Hallo Herwim,

JaJo heeft zoiets in principe al eens gedaan met een rijdende bok of portaalkraan als ik mij niet vergis. Aangedreven met servo's en draad geloof ik. Je zou eens op zijn site moeten kijken. Is wel een knap staaltje werk zo'n hal. Maar ik denk dat als je zo'n kraan werkend gaat maken de hal over de kraan gebouwd moet worden.
Een ander idee is misschien een Heljan containerkraan aan te schaffen, nieuw of via Ebay. Die zijn werkend gemaakt. Deze zou je aan kunnen passen naar jou idee.
Interessant om dit te gaan volgen in ieder geval.

Groet,

Robert Jan
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 10 May 2013, 17:58:34
Hallo Robert Jan

De rijdende kolen kraanbrug van Jaap die ken ik, inderdaad heel mooi gemaakt maar dat is een andere opzet dan ik in mijn gedachte heb.
De aandrijving die Jaap heeft gemaakt is een aandrijving die de onderkant van de kraan door middel van draden en katrollen
in beweging brengt terwijl ik een kraan op rails boven in het dak van de loods wil hebben dat vergt een andere aanpak.
Ik heb ooit in een modelspoor blad een artikel gelezen die precies de installatie was die ik voor ogen had maar dit artikel heb
ik niet meer.
Met vr.gr.
Herwim

Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: Jeronimos op 10 May 2013, 18:11:34
Herwim, volgens mij zoek je een overhead crane. Walthers heeft zoiets: http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3150
Maar is volgens mij wel statisch model. Maar google zoeken op overheadkraan (danwel overhead crane) zal wel wat tekekingen opleveren van echte overhead kranen. Na klikken zoeken wel bovenin afbeeldingen selecteren,
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 10 May 2013, 18:49:48
Hallo Jeroen

Dat is precies de kraan die je op de onderste foto ziet, deze kraan heb ik alleen ingekort
omdat mijn hal niet zo breed is en inderdaad deze kraan is statisch.
Voor deze kraan zoek ik dus een vervanger of een technische mogelijkheid om mijn statische kraan aan het
bewegen te krijgen.
Herwim
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: Jeronimos op 10 May 2013, 19:15:48
Uhlenbrock heeft wel een bockkran die kan bewegen. Maar als de verbouwing mislukt dan is er toch misschien wel 200 euro naar de vaantjes. Dus bekijk eerst of dit uberhaupt wel handig is om te verbouwen.

http://www.youtube.com/watch?v=NN3bujImYBo
Uhlenbrock website (https://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/Modelle/I4109300-001.htm!rcEntryInfo=0007.0.I4109300&NewServerName=GAMMA)
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: haes op 10 May 2013, 20:44:59
Ik denk dat het zelfbouw wordt.
Kijk even naar deze filmpjes(1:152)
http://www.youtube.com/watch?v=egJiBfxj0Qk (http://www.youtube.com/watch?v=egJiBfxj0Qk)
http://www.youtube.com/watch?v=IF1BrOONLgo (http://www.youtube.com/watch?v=IF1BrOONLgo)

in N is het dus ook mogelijk :)
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: MarcNL op 10 May 2013, 21:09:08
Werktekeningen zul je niet veel vinden, die houden bedrijven liever voor zichzelf.

Hoewel...
http://www.google.nl/search?q=bovenloopkraan&rlz=1R2ACPW_nlNL337&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=SkWNUcjQJ-en0AWMpYDABQ&ved=0CEoQsAQ&biw=1032&bih=574#rlz=1R2ACPW_nlNL337&tbm=isch&sa=1&q=overhead+crane+drawing&oq=overhead+crane+drawing&gs_l=img.12..0i19.36954.45574.0.48483.23.13.0.8.8.0.400.2463.3j5j2j2j1.13.0...0.0...1c.1.12.img.aWk0bz-hJCo&bav=on.2,or.r_qf.&fp=2afb9aeb46d600f0&biw=1031&bih=574

En plaatjes genoeg:
http://www.google.nl/search?q=bovenloopkraan&rlz=1R2ACPW_nlNL337&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=SkWNUcjQJ-en0AWMpYDABQ&ved=0CEoQsAQ&biw=1032&bih=574
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 11 May 2013, 08:04:38
Hallo Jeroen, Marc en Haes

Sorry voor mijn late reactie had gisteravond mijn PC uit gezet en had niet meer gekeken naar berichten
Trouwens deze keer had ik ook geen melding met een email gehad.

Jeroen
Ik moest even denken wat je bedoelde met verbouwing maar dat heeft te maken denk ik dat ik een opmerking
had gemaakt dat ik mijn loopkat zoals op de foto had ingekort.
Natuurlijk heb je gelijk dat als ik besluit deze bok kraan aan te schaffen ik die natuurlijk niet ga inkorten.
maar voor als nog zoek ik naar een mogelijkheid om zelf wat te maken maar het probleem is welke motoren gebruik
je daar voor en hoe maak je de overbrenging.

Marc
Geweldig al die tekeningen die je hebt gevonden, ik zelf ben heel slecht in het zoeken op de computer in die dingen
heel erg bedankt daar voor.

Haes
Ook jij heel bedankt voor die 2 filmpjes, ik wou dat ik wist wie dit gemaakt heeft dan zou ik deze persoon h.e.e.a.
kunnen vragen.

He boys, hartelijk dank weer voor jullie inbreng.
Met vr.gr.
Herwim

Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: haes op 11 May 2013, 10:21:53
Herwim, de bouwer is John Greenwood.
Email adres heeft hij niet :)
'John doesn't do email - or computers come to that!' quote uit de 2mm VAG

Misschien staat er nog een artikel in het 2mm association magazine,ik moet dan wel mijn archief doorspitten

gr Hans
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: guest7823 op 11 May 2013, 11:03:49
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0050_5.jpg)

Als je e.a. werkend wilt hebben, zal je er wel rekening mee moeten houden dat de kraanbaan altijd uitkragend bevestigd is aan de wanden. Zoals ik het nu zie heb je de kraan zelf op de balken staan die tussen de kolommen zitten. Daarmee beperk je de bewegingsvrijheid van de kraan tot één spantenraam.
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 11 May 2013, 20:37:17
Hallo Paul

Dat was ook de bedoeling alleen tussen de twee eerste spanten, je hebt dat goed gezien.
Maar ik overweeg om de hal opnieuw te maken en daar rekening bij houdend dat de kraan
over de gehele lengte beweegt.
Ik overweeg zelfs om de totale hal of een groot gedeelte ervan van messing profiel te maken.
Maar alles hangt af van welke motoren ik gebruiken kan en op welke manier ik het geheel ga
aansturen.
Ben er nog niet helemaal over uit, ik hoop dat Jaap (jajo) dit leest en misschien wat motoren
tips heeft per slot van rekening heeft hij een enorme ervaring met deze materie geloof ik.
Tot hoors allen
Herwim

PS: Paul wat bedoel je met "uitkragend bevestigd"
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: MarcNL op 11 May 2013, 21:06:56
Hieronder zie je een veel gebruikte oplegging van een kraanbaan in een stalen hal:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplegging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplegging.jpg)

Het groen geschilderde deel hoort bij het gebouw.
De gele H-balk is de kraanbaan. De eigenlijke rail ligt hier bovenop.
De kraanbaan is geel geschilderd, ook om duidelijk te maken dat hier verder niets aan mag worden opgehangen (bv. verlichting etc.).
De 2 delen van de kraanbaan zijn hier nog niet op elkaar uitgelijnd. Dat doet de kraanbouwer voordat de kranen in bedrijf worden gesteld.


Hieronder 3 zgn. enkelligger bovenloopkranen die op dezelfde kraanbaan rijden.
Zo'n simpele kraan kan elk al 4 ton hijsen. De kraanbaan is erop berekend dat 2 kranen samen 8 ton hijsen.
Er zijn hier in totaal 3 kranen, omdat de hal, en dus ook de kraanbaan, 170 meter lang is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3x4ton.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3x4ton.jpg)



(foto's Fujifilm PS-10 plant, Tilburg; dit gebouw heb ik in 2008/2009 zelf ontworpen)






Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 11 May 2013, 21:49:25
Hallo Marc

Dat ziet er zeer goed uit.
Was of ben jij constructeur van beroep ?
Dit geeft mij een goed beeld hoe eventueel om te gaan met messing profiel.
Ik moet ook toegeven ik had eerst de hal van plastic profiel gebouwd en besloot
later om er een rijdende bovenligger in te maken, ja dan vraag je om problemen natuurlijk.

Herwim
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende kraanbrug of (bok kraan)
Bericht door: MarcNL op 11 May 2013, 21:58:13
Ik ben zelf werktuigbouwkundig ir.
Ik heb in eerste instantie de productielijn ontworpen die in deze fabriek moest komen.
Toen vond mijn (Japanse) baas dat ik het gebouw eromheen ook maar voor mijn rekening moest nemen. ;)

De kraanbaan op de foto is gewoon een H profiel (uit mijn hoofd een HE280 of zo).
Ook de kraanligger is een H-profiel, ca. HE300.
Constructief is zo'n bovenloopkraan voor de kraanbouwer ook maar een standaard produkt, zo van 13 in een dozijn.
Het zal niet meevallen om zoiets in 1:87 bewegend/werkend te krijgen...
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 12 May 2013, 09:51:45
Hallo allemaal

Allereerst even voor de goede orde.
Ik heb de kop tekst verandert, dat komt wat beter over denk ik.
Kraanbrug heb ik verandert in ROLBRUG met als toevoeging (bijv.Fabriekshal)

Hallo Marc
Ik zou bijna vragen ontwerp een eenvoudige hal voor mij met een rolbrug in H0 op papier natuurlijk ;D
Nee hoor grapje ik ga zelf kijken wat er mogelijk is met messing H profielen en dergelijke maar een aantal aanwijzingen van jou zijn natuurlijk altijd welkom.
Over een maand hoop ik daaraan te beginnen moet nu eerst even wat anders afmaken cq beginnen.
Volgens mij moet er toch een mogelijkheid zijn per slot van rekening heeft de bock krane die in het artikel vermeld staat van J J H S ook een werkende aandrijving.
Marc in ieder geval bedankt voor je inbreng en aantal foto's ben ik al heel blij mee.

Maar als iemand verder een idee heeft voor een aandrijving in H0 dan hou ik me aanbevolen.
gr.
Herwim
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Mark D. op 12 May 2013, 11:22:15
oude printer slopen, of nieuwe, als je inkt koopt krijg je zo een ding er vaak gratis bij.

De inktkop schuift langs het geen gij zoekt.
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 12 May 2013, 11:39:45
Hallo Lucky

Dit is een geweldig idee.
Heb meteen mijn printer open gemaakt en inderdaad als je een cartridge wil vervangen lopen de cartridge's langs
2 geleiders heen en weer.
De vraag is nu of dit ook zelf te regelen is want nu gaat de cartridge bak vanzelf heen en weer.
Ik begrijp alleen niet wat je bedoelt met

als je inkt koopt krijg je zo een ding er vaak gratis bij.
De inktkop schuift langs het geen gij zoekt.

Wat voor ding in ieder geval niet de aandrijving met 2 geleiders

Herwim



Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Mark D. op 12 May 2013, 11:50:55
ik bedoel:

Een printer in de aanbieding kost 40 euro, inkt voor die printer kost je 30 euro.
Het Gilette marketing model, hebben ze in de printer branche goed begrepen.
Die prijs verhouding slaat nergens meer op. Inkt is per gram nog duurder dan goud.

Het was bedoeld als grapje.
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: santerdam op 12 May 2013, 12:17:23
Wellicht is dit een zinvol idee:

- Neem kunststof gordijnrails links en rechts in de bedrijfshal. Kijk naar rails voor toepassing in douche-ruimte of caravan. Dat is heel goedkoop zogenaamd G-profiel. Die plaats je tegenover elkaar met de opening naar het midden van de hal. Te koop in bijna iedere doe-het-zelf zaak.
Voorbeeld zie : http://www.plastec.be/gordijnrails.asp

- Neem een stukje T-profiel (5 cm lang) en schuif dat in beide rails. Daarmee heb je voldoende montagevlak om ieder soort kraanbrug op vast te maken - het pootje van het T-profiel steekt een stukje uit. Met een beetje siliconenspray eventueel 'n keer smeren, dan schuift het heel soepel.

- Door beide gordijnprofielen trek je een dunne draad in beide richtingen, via enkele wieltjes komen de draden bij elkaar. Daar zet je een treinmotortje en de bediening kan verder zoals iedere trein (hard, zacht, vooruit, achteruit). Beetje dik naaigaren is al genoeg.

Sander
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Herwim Frank op 12 May 2013, 12:34:56
Hoi Sander

Ook dit is een heel goed idee
Heb je dit zelf al eens toegepast ?
Ik zit dan te denken aan een draad die dus aan beide einden van de rolbrug wordt bevestigd en
aan het eind van de loods (cq profielen) over een katrolletje gaat en boven de profielen weer naar er elkaar komen
en natuurlijk aan het eind van de loods worden aangestuurd door het motortje.
Heb nog één vraag als je dit systeem van draden maar aan één kant van de loods toepast heb je dan niet de mogelijkheid
dat de rolbrug scheef wordt getrokken, zou het dan ook niet aan de andere kant moeten gebeuren.
Lijkt erg op de methode die in een printer wordt gebruikt voor het heen en weer gaan van de cartridge bak.

Herwim

PS: Ik heb nog even naar die gordijn rail gekeken de kleinste maat is 15 mm en dit lijkt me wat aan de groffe kant (H0), dit systeem moet toch ook dan te maken zijn met messing profielen.
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: santerdam op 12 May 2013, 12:47:25
Herwim,

Nee, ik heb dit niet toegepast voor een kraan omdat ik geen kraan heb gebouwd.

Mijn idee is dat je beide schuifstukken van draden voorziet. Dus links en rechts een draad naar de voorkant en de achterkant van de hal. Op die manier voorkom je het scheeftrekken. Denk eraan om de T-profielen voldoende lang te maken - daarmee voorkom je ook scheeftrekken.

Het voordeel van de methode met de trekdraden is dat je verder met ieder standaard treinmotortje en bijbehorende bediening aan de slag kunt.

Sander

Toevoeging na je edit : De kunststof rails is ook in kleinere maten verkrijgbaar. Of G-profielen in messing verkrijgbaar zijn, weet ik niet.
Titel: Re:Gezocht: werktekening van een werkende rolbrug (bijv.Fabriekshal)
Bericht door: Mark D. op 12 May 2013, 18:25:13
Scheef trekken is niet zo een probleem.  Kijk maar hoe de lamp van een copieer machien heen en weer gaat, gewoon een touwtje aan een kant.