BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: dancer op 06 July 2007, 16:41:50

Titel: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: dancer op 06 July 2007, 16:41:50

hello,

ik vroeg me af of het mogelijk is om een spiraal te maken met bochten van 45%... de bedoeling is dat enkel korte treinen van max 4 wagons erop rijden...
iemand ervaring hiermee???

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: mmhajvth op 06 July 2007, 16:49:58

Citaat van: dancer

ik vroeg me af of het mogelijk is om een spiraal te maken met bochten van 45%...

45%?!?!? Dat is wel erg veel denk je niet?  ;D

je kan proberen om een stijging te hebben van 4.5 graden. Dat betekend dat bij iedere meter die je vooruit gaat 4.5 cm omhoog gaat. Dit is nogsteeds erg stijl. Helemaal voor een bocht.
Wagons en rijtuigen die een lange afstand hebben tussen wielen die niet meedraaien, maken vooral veel wrijving in een bocht. Als die bocht dan ook nog erg stijl omhoog gaat kan dat problemen geven.

Rijtuigen met meedraaiende draaistellen hebben minder problemen maar dan moet je wel nogsteeds een erg sterke loc hebben.

Wat Jaap aangeeft over de diameter van het spiraal speelt ook mee. Hoe kleiner de diameter, hoe krapper de bocht, hoe meer wrijving er ontstaat.

m.v.g.

Mark

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: JaJo op 06 July 2007, 16:53:53

We moeten even de diameter van die (8??) rails weten als je ze aan elkaar hebt gekoppeld. Het stijgingspercentage is ongeveer 3% oftewel 3cm stijging per 100 cm rails.
Groet Jaap

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: Reinier Z. op 06 July 2007, 17:53:33

Citaat van: mmhajvth op 06 July 2007, 16:49:58

je kan proberen om een stijging te hebben van 4.5 graden. Dat betekend dat bij iedere meter die je vooruit gaat 4.5 cm omhoog gaat.

ff uitkijken, want nou gooi je % en graden door elkaar, en da's niet hetzelfde...

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: Anoniem op 06 July 2007, 19:37:44

Dat doen we allemaal hier in dit draadje, zo te zien...verwarring alom ;D. Résumé:

45° = 100%
45% = 24,22°

4,5° = 7,8%
4,5% = 2,58°

De onderste (4,5% dus) is al behoorlijk steil (en zeker in een boog), alle andere hierboven opgesomde waarden zijn niet te doen.

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: pepper op 09 July 2007, 23:04:19

als 45 graden 100% is dan is 4,5 graden toch 10% of is het niet relatief?

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: Peter Korsten op 09 July 2007, 23:14:43

Eerlijk gezegd snap ik niet wat je bedoelt met een "bocht van 45 procent". Een spiraal zal vrijwel altijd uitkomen op een veelvoud van 180 graden. Maar graden en procenten zijn heel andere dingen.

Bogen zijn in graden. Hellingen zijn in procenten. Dus: wat wil je precies?

- Peter

Titel: Re: spiraal met sporen van 45 graden
Bericht door: Anoniem op 11 July 2007, 21:28:57

Citaat van: pepper op 09 July 2007, 23:04:19

als 45 graden 100% is dan is 4,5 graden toch 10% of is het niet relatief?

Nope, het percentage is niets meer en niets minder dan (een iets andere notatie van) de tangens van de hellingshoek, en die is bepaald niet lineair ten opzichte van die hellingshoek.

(http://www.wissenschaft-online.de/sixcms/media.php/373/thumbnails/steigung2.gif.111409.gif)
(plaatje via Google van een Duitse site)
Ga maar na: tangens = hoogteverschil (de "overstaande rechthoekszijde" zoals dat in de wiskunde heet, y in het plaatje) gedeeld door de afstand wanneer het vlak zou zijn (de "aanliggende rechthoekszijde", x in het plaatje). Bij een hoek van 45° is y 1 en x ook 1, dus is de tangens van de hoek 1/1 = 1, een percentage van 100.
Wanneer y 1 is, maar x 2, is de tangens 1/2 = 0,5 (50%), de bijbehorende hellingshoek is ongeveer 26,56° en dus NIET de helft van 45°. Dus: nee, dat kun je niet zo stellen ;).

@Peter: hellingen kunnen ook prima in graden aangeduid worden hoor ;D. Bogen in procenten is weer minder gebruikelijk 8).