BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Marco1 op 19 April 2013, 22:02:34

Titel: H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 19 April 2013, 22:02:34
Hallo,

Na enkele jaren met N-spoor te hebben gereden heb ik een overstap gemaakt naar Ho.
Nu wil ik een klimspiraal maken maar hoe breed moeten de plankjes zijn?
Ik wil het spiraal gebruiken met Fl Profi rail, R2 en R3, waar R3 de klimmende rails is.
Ik wil van die trapezium hoeken en dan met een overlap. Dus 2 stuks overlappend over elkaar.
Dank voor uw reactie.

Marco
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Bert van Gelder op 19 April 2013, 22:10:05
Marco,

Kijk hier eens: http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Klimspiraal_systeem_Rainer_Lussi (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Klimspiraal_systeem_Rainer_Lussi)

Vind je in de encyclopedie..

Succes, gr, Bert
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Chris op 20 April 2013, 11:13:04
Dit is inderdaad uitstekend.
Ben er ook mee bezig.
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: sneek op 20 April 2013, 11:17:02
voor de steunen gebruik ik M8 draadeinden met stelschroeven. Daarmee is een perfecte en gelijkmatige helling te realiseren.

grtz,
Wim
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Hans Kl op 20 April 2013, 11:25:55
Op dit moment ben ik ook bezig om een spiraaltje te maken. (Versie 3 ondertussen)
Net zoals Wim gebruik ik M8 draadeinden. Carroserie ringen tussen oppervlak en moer.
Om het houtdeel te ondersteunen gebruik ik in deze versie koppelplaten van 25x4,6 cm, met slobgat.
Werkt tot nu toe erg goed en stevig.
Door middel van de moeren kan je een nette en gelijkmatige helling maken.
Gr,
Hans
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Frans van Meerwijk op 20 April 2013, 11:37:19
koppelplaten van 25x4,6 cm, met slobgat.

Grote vriend,

Ik bouw treintjes en trammetjes, heb ook een stukje RhB, maar weet van meubelmakerij of houtbewerking heel weinig: verklaar alsjeblieft, pretty-please die geciteerde kreet!  :-[ :-[ ???

Frans
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Hans Kl op 20 April 2013, 12:20:08
Bij deze:
(http://www.xs4all.nl/~hkleton/misc/railroad/zw4/koppelplaat.jpg)

Het ovale gat is het slobgat, je hebt dan wat speling om het draadeinde te positioneren.
dmv schroefjes bevestig ik de houtenplanken van het spiraal aan de koppelplaat. In dit geval koppel je dus 2 spiraaldelen aan elkaar.
Aangezien het metaal een mm of 3 dik is, is het stevig zat.
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Hendrik Jan op 20 April 2013, 14:09:25
R3 de klimspiraal?
Welke helling had je in gedachten?
Wat is de maximale treinlengte?

Ikzelf heb zoiets inmiddels in elkaar gejensd, en het werkt!
Maar daarbij rijden mijn treinen met de stroomafnemers omlaag, omdat er maar minimale ruimte is tussen de lagen.
helling:2,5%. Bereken dan de afstand maar eens tussen 2 lagen. Trek er de dikte van plaat en rails vanaf, en je houdt amper 65mm over voor je trein.
Bij mij komen de E-loks nog zonder problemen boven met 7 rijtuigen of een sleepje goederenwagens. Maar ik heb wel het gevoel, tegen de grens van het mogelijke te zitten.
Ik denk dat een 9lichte0 stoomlok met motor in de tender hier toch wel moeite mee kan hebben.
de bouw van mijn spiraal (van mijn hele baan trouwens) vind je hier:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43441.msg798048.html#msg798048 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43441.msg798048.html#msg798048)
Misschien heb je er wat aan.

Hendrik Jan
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: Ronaldk op 20 April 2013, 16:03:33
@hendrik Jan: Je kan ook een ovale klimspiraal maken om meer rijlengte en daarmee een lagere hellingspercentage te bewerkstelligen. Dat zou ook mijn advies zijn aan Marco. Dus maak er een paar rechte stukken tussen dan is het hellingspercentage lager en kan je meer ruimte tussen de niveau's maken.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Ho klimspiraal
Bericht door: tijgernootje op 20 April 2013, 18:49:29
Op MP staat er 1 te koop kant en klaar.
Of t wat is,is dan nog de vraag,al ziet het er wel goed uit.
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 22 April 2013, 21:52:30
Hoi,
Bedankt voor jullie reactie.
Wat is een mooie dikte voor de bodemplaat?
Als ik 8 mm MDF pak gaat dit dan niet doorzakken als ik ze zonder overlap maak?
Met overlap wil ik 4 mm MDF pakken en dan heb ik samen ook 8 mm.

Alweer bedankt voor de reactie.
Marco
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Ronaldk op 22 April 2013, 22:01:34
Neem triplex en geen mdf :) MDF is daarvoor iets te zwaar en gaat op den duur doorzakken. 2x4mm is meer dan zat. Je verlijmt het namelijk. Zie ook even mijn bouwdraadje,  De bouw van mijn baan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg335727.html#msg335727). De baan is inmiddels afgebroken en voor nieuwe ingeruild ;)

Groeten Ronald.
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Peter Spruit op 23 April 2013, 13:47:40
Inderdaad 2 x 4 mm triplex en dit  in halfsteensverband verlijmen.   Dit  trekt dan niet krom , buigt niet door en is verdomd stevig.   
Heb hiermee een  dubbele spiraal gebouwd  met  buitendiameter van meer dan 2 mtr en waarin eigen 2 spiralen door elkaar lopen en elkaar ook nog  eens kruisen. 
Met draadstangen krijg je alles perfect uitgelijnd en op hoogte gebracht.  Als onderlaag gebruik ik rubbermatten ter demping  van het geluid.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12643.msg712908.html#msg712908
Anders hiereven  kijken vind je paar leuke foto's van

Mvg
Peter
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 25 April 2013, 20:16:20
Hallo,

Allen bedankt voor de reactie.
Ik heb een partij Fleischmann modelrails 6030, R415 gekocht.
Ik hoop dat ik die kan gebruiken voor de dalende binnenbocht in de klimspiraal ??? ???
Ik ben bang dat de straal te krap wordt als ik sommige fora's lees...........
De buitenbocht wordt van flex-rail.
Graag een geruststellend antwoord.
Groet Marco
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 25 April 2013, 20:25:19
Mijn binnenbocht heeft een vergelijkbare straal.
Gaat allemaal goed.
Zelfs de ICE komt met 6 bakken boven.
Kijk maar:
https://www.youtube.com/watch?v=c1ZDafrkowI (https://www.youtube.com/watch?v=c1ZDafrkowI)
vanaf 0.43
Zwitsers deel van de baan, vandaar dat ie links rijdt en naar rechts omhoog krult.
Bouw je dubbelspoor naar Nederlands of Duits voorbeeld, moet je spiraal linksom stijgen om via de buitenbocht boven te komen.

Succes

Hendrik Jan
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 25 April 2013, 20:43:36
Hallo hendrik Jan,
De trein rijd via de buitenbocht omhoog (links om)
Ik ga nederlands rijden.
Wat een geruststelling dat ik lees dat het bij jou werkt ;D
ik zag dat jij enkele plankjes hebt en geen dubbele? Hoe heb je deze vast gemaakt en zakt het niet door?
gr Marco
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 25 April 2013, 21:00:49
Enkele plank ja.
Gewoon uit enkele plaat gezaagd, in achthoekige vorm.
Zo kom ik op 16 steunen uit draadeind.
Zal ff een schetsje maken, ben zo terug

Hendrik Jan
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 25 April 2013, 21:16:00
schetsje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets_klimspiraal.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schets_klimspiraal.jpg)

Plaatje is niet op schaal, maar uit de losse pols.
4mm multiplex (populieren, lekker soepel) en draadeind op 16 punten (de blauwe cirkeltjes)

Ik zaagde de multiplex in de getekende vorm, waarbij ik rekening hield met de beschikbare ruimte.
Je moet er goed op letten dat de trein niet botst met de draadeinden, dus buiten het profiel van vrije ruimte. Niet alleen de hartlijn, maar de hele bout!

Geen gewone sluitringen gebruiken, maar carrosserieringen. Die zijn wat breder, geeft meer steun.

Ik koos voor deze methode omdat ik weinig ruimte had;
dus kleine boogstraal(R2 en R3)
Wil je dan een kleine hellingshoek, van 2%, dan liggen de lagen maar 7,5cm uit elkaar. Gaat je materiaaldikte nog vanaf, blijft er 65mm over.
Vond ik te weinig voor bovenleiding. Dus mijn loks rijden met gestreken pantografen.

Wil je wèl met stroomafnemers omhoog rijden, moet je een grotere boogstraal nemen. Anders wordt je helling mogelijk te steil.

de verschillende platen heb ik aan elkaar gezet met aluminium U-profieltjes.

Zo.
Kan je weer verder ;)

Hendrik Jan
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 25 April 2013, 21:19:06
Barst, storende fout.
Mijn hellingshoek is geen 2%, maar 2,5%.
Evengoed komt mijn autoslaaptrein van 4 rijtuigen en 3 volgeladen autotransporters zonder problemen boven.

Best knap voor een E-lok met gestreken pantografen. ;)

Hendrik Jan
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 25 April 2013, 22:03:51
Hendrik Jan,

Bedankt voor de info.
Ik ga zonder bovenleiding rijden dus kan het nét iets lager.
Al ik klaar ben (weet nog niet wanneer ???) zet ik hier wel ee fotootje.

Gr Marco
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 25 April 2013, 22:55:26
maak wel eerst een testbaantje.
Je langste trein erop
Kan een hoop teleurstelling schelen

Hendrik Jan
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Marco1 op 26 April 2013, 16:40:26
Hallo Hendrik jan,

Ik lees dat jij ook R 415 hebt gebruikt voor de binnenbocht. Wat voor rails gebruik jij voor de buitenbocht?
Doe je dit met flex rail?

Marco
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: MartOnTheWeb op 26 April 2013, 19:29:39
Marco,
enkele jaren geleden ben ook ik aan een railspiraal begonnen en deze voldoet uitstekend.
Meer weten: http://www.martontheweb.nl/modelspoorhobby/modelbaan/derailspiraal.htm (http://www.martontheweb.nl/modelspoorhobby/modelbaan/derailspiraal.htm)

Met spoorse groet,
Mart
Titel: Re:H0 klimspiraal, hoe te maken?
Bericht door: Hendrik Jan op 22 May 2013, 16:07:33
Marco1, late reactie (vakantie gehad)

Ik heb voor het grootste deel standaard piko-bochten gelegd, R2 en R3.
Dit alles vastgelijmd op de plaat. Want anders staken de spijkertjes door de plaat en zou de trein een rondje lager tegen de spijkertjes knallen.
gewoon iets van bison-kit.
Wel goed ventileren bij het plakken, anders word je ape-stoned en lossen je hersentjes op!

Hendrik Jan