BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Menno op 01 April 2013, 20:40:24
-
Beste,
Nu, na een aantal maanden stilstand, ben ik begonnen met de onderbouw van m'n nieuwe baan. Nu ik alle fouten uit het verleden tot nu toe vermeden heb, lijkt het erop dat het nu eindelijk een aardig baanplan wordt.
Het station wou ik in een flauwe boog leggen, eerst alleen uit eigen beweging, later las ik dat dat ook aangeraden werd ;)
Het enige is: hoe teken ik zoiets uit? Ik ben al aan het denken geweest met cirkels en het berekenen van allerlei punten in die cirkels, maar ik kom niet echt veel verder.
Om een idee te geven van het verloop: over een horizontale afstand van 200 centimeter is het verticale verloop ongeveer 5 centimeter: de hart-afstand van het spoor neemt dus over die 200 centimeter zo'n 5 centimeter naar beneden af.
Ik heb een plaatje bijgevoegd van wat assenstelsel-gereken wat ik ook al geprobeerd heb. Het is voor mij te lang geleden om daar een formule over op te snorren, op het internet heb ik er ook niets over kunnen vinden.
Ik krijg alleen sterk de indruk dat ik te moeilijk aan het denken ben of het wiel opnieuw aan het uitvinden ben, terwijl ik toch niet kan bedenken dat ik de enige ben die een hele flauwe boog in z'n baanplan wil.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/wiskundeprobleem2.jpg
Wat ik dus eigenlijk wil: een methode om voldoende 'meetpunten' op dat stukje cirkel te kunnen plaatsen die ik naar de werkelijkheid om kan zetten om af te tekenen op de onderbouw.
Alvast dank voor de hulp...
-
Hallo Menno,
Met deze straal gaat een (zelfgemaakte ) passer inderdaad niet werken.
Je zou een PVC elektrabuis kunnen gebruiken om het af te tekenen. Die laten zich makkelijk buigen.
Zo maar een idee....
Succes,
Ferry
-
Persoonlijk zou ik het sporenplan in Anyrail o.i.d. uittekenen. Daarin kun je heel makkelijk met flexrail de boogstraal aangeven. Vervolgens afdrukken en de prints netjes naast elkaar met een klein beetje spuitfotolijm op je ondergrond plakken. Niet teveel lijm gebruiken anders zet het papier uit. Je hebt dan een perfecte ondergrond om de rails op vast te zetten.
-
Je wilt de straal weten als je de koorde en de pijl weet?
Je zou dit in b.v. in schaal 1: 5 kunnen tekenen . En dan uitproberen met een passer om de straal te vinden en anders als de passer te klein is in schaal 1:10.
Als dat lukt weet je de werkelijke straal natuurlijk ook, en je zou elektriciteitdraad (2,5 mm/2 )kunnen nemen om het hart van je spoor uit te zetten.
Sukses ,Peter
-
Menno,
Hoe bedoel je precies dat je over een horizontale afstand van 200 centimeter een verticale verloop ongeveer 5 centimeter hebt ? Op de tekening zie ik eigenlijk meer 5 centimeter op 1 meter 'omhoog' en daarna weer op 1 meter 5 centimeter 'omlaag'.
Als die 'omhoog' en 'omlaag' echt de hoogte weergeven dan heb je hellingen, die niet veel treinen kunnen halen. Je hebt in de tekening ruimschoots 5% terwijl maximaal 3% wordt geadviseerd.
De tussenpunten kun je bij benadering redelijk goed opmeten door de tekening te printen en dan met een schuifmaat de hoogte te meten - het is een benadering maar nauwkeurig genoeg voor dit doel. Je kunt ook de tekening openen in een tekenprogramma en gewoon de x,y waarde van diverse punten noteren.
Sander
-
Hallo Menno,
Kan je de onderbouw er niet onder tekenen je baanplan tekenen? En dan een rooster van 10x10cm (in schaal) er over heen leggen. Aan de hand van het rooster kan je eenvoudig de boel op de juiste maat overnemen.
@Sander: Het gaat om een horizontale boog, niet om een verticale :)
Bij mijn oude baan heb ik het een beetje op die manier gedaan. Vooral goed meten en een beetje op "gevoel".
Groeten Ronald.
-
Hoi Menno,
Heb je toevallig Excel? Zo ja, dan kan je daarmee een paar tussen punten berekenen.
Zet de volgende formule in veld B1:
=WORTEL((1002,5*1002,5)-(A1*A1))-997,5
In veld A1 zet je de door jou gewenste X waarde. In jouw geval ergens tussen -100 en 100. In veld B1 komt dan de bijbehorende Y waarde te staan. In dit geval ergens tussen 0 en 5. Zo kan je voldoende tussen punten berekenen om een vloeiende lijn met de hand te tekenen.
Groet,
Just
-
Hoi Menno,
Ik heb even wat uitgerekend,
(http://img.tapatalk.com/d/13/04/02/nyhu3ade.jpg)
De straal die je moet hebben is 10 meter, ik weet niet hoe groot je passer is, maar dat werkt niet handig.
misschien een rechte lijn van 2 meter tekenen en daar om de 50 het verloop op aangeven. Of om de 10 cm dat kun je die punten met elkaar verbinden.
Groeten,
Daniël
-
App bleef hangen
-
Driemaal is scheepsrecht
-
@ Daniels: precies, dat met die straal was ik ook al achter dat dat moeilijk ging worden ;) Ik zag me al met m'n modules in de tuin klooien met een pin in de aarde en en een touwtje ;)
Hoi Menno,
Heb je toevallig Excel? Zo ja, dan kan je daarmee een paar tussen punten berekenen.
Zet de volgende formule in veld B1:
=WORTEL((1002,5*1002,5)-(A1*A1))-997,5
In veld A1 zet je de door jou gewenste X waarde. In jouw geval ergens tussen -100 en 100. In veld B1 komt dan de bijbehorende Y waarde te staan. In dit geval ergens tussen 0 en 5. Zo kan je voldoende tussen punten berekenen om een vloeiende lijn met de hand te tekenen.
Groet,
Just
Mijn dank is heeel groot ;) (er komt nu langzaam ook weer wat terug van de formules...) Zo kan ik morgen eens wat uit gaan tekenen en tijdelijk vastzetten (en verder dubben over het station ;)
@ Santerdam: mijn fout. Ik was nog in mijn assenstelsel aan het denken, waar ik het stuk spoor over 2 kwadranten had verdeeld met 'verloop' van 5 centimeter als snijpunt van de y-as.
-
Hoi Daniël,
Volgens mij is je methode niet helemaal correct. Ik kwam op een straal van 1002,5 cm. (Zie mijn formule)
Ik heb dit als volgt berekend:
In de tekening van Menno ligt het middelpunt van de cirkel niet op de oorsprong (snijpunt x-as en y-as). Om de berekening makkelijker te maken, schuif ik de cirkel afstand P omhoog zo dat het middelpunt van de cirkel op de oorsprong ligt. Voor de cirkel geldt nu de volgende formule:
X2 + Y2 = straal2
Het snijpunt van de cirkel en de y-as ligt op (0, P+5). De straal van de cirkel is dus P+5. De formule wordt dan:
X2 + Y2 = (P+5)2
Volgens de tekening lag punt (100,0) op de cirkel. Aangezien de tekening verschoven is, ligt nu punt (100,P) op de cirkel. Dit vullen we in in de formule:
1002 + P2 = (P+5)2
10000 + P2 = P2 + 10P + 25
10000 = 10P + 25
9975 = 10P
997,5 = P
De straal is P+5 dus 997,5 + 5 = 1002,5
Om de Y bij een X te bereken opnieuw de formule:
X2 + Y2 = (P+5)2
Y2 = 1002,52 - X2
Y = WORTEL(1002,52 - X2)
Aangezien we de tekening P omhoog hadden geschoven moet dan nu weer terug:
Y = WORTEL(1002,52 - X2) - P
Y = WORTEL(1002,52 - X2) - 997,5
Groet,
Just
-
Ik zie ,dat ik mij schromelijk vergist heb in de straal.
:o Ook met dat draad zou het niets worden en mss heb je niet eens een tuin.
Sukses met het uitzetten v d punten.
Vr Gr,Peter
-
Hoi Just,
Hetgeen me FF te binnen schoot was de stelling van Pythagoras
Het is echt alweer wat jaren geleden, dus goede kans dat je helemaal gelijk hebt.
Groeten,
Daniël
-
Hoi Daniël,
De stelling van Pythagoras is helemaal goed. Ook ik gebruik hem. :) De formule van de cirkel is gewoon de stelling van Pythagoras. ;D
Ik begrijp alleen niet hoe je met die twee driehoeken de straal kan berekenen. Daarom gebruik ik de formule van de cirkel en twee bekende punten op de cirkel. Dat bepaalt de cirkel en de straal. En daarmee kan je de andere punten berekenen.
Groet,
Just
-
Zo hier zijn er een paar hun betá blokkers vergeten, leest hier niemand de meest simpele oplossing die Ferry jullie aan de hand doet ???
-
;D
-
Als het om uittekenen op de modelbaan gaat doe ik het volgende: Ik neem een hele dunne (goed buigbare) lat uit de bouwmarkt.
Vervolgens een paar dunne en lange spijkers. Dan teken ik de hartlijn van de rails uit die ik zo kan optekenen op de ondergrond van de baan.
Het begin van de lat leg ik vast (lat tegen de hartlijn en dan aan weers zijden van de lat een paar spijkers inmeppen) bij het uitende van het bestaande gedeelte.
Dan buig ik de lat naar het andere punt toe waar ik op wil uitkomen. Onderweg kan ik de lat buigen zoals ik het graag wil. Door hier en daar een spijker in te meppen waar de lat tegen kan buigen, leg je de boog vast.
Streep erlangs trekken en voila... de mooiste vloeiende lijnen die je maar wil. Vanuit de hartlijn lijm ik dan velvolgens 2 helften (van mijn spoorbed) kurk (elk 1 kant tegen de hartlijn) van mijn sporenplan.
Dan heb ik vervolgens nog altijd de hartlijn zichtbaar door de naad van de kurk waar ik dan precies het hart van mijn rails op kan vastleggen.
Op papier kun je dat goed uittekenen met een "boogschaats". dat zijn kuststof tekenmallen in verschillende bogen. Die zijn te koop bij de betere tekenhandel.
Groet, J. Moors.
-
Zo hier zijn er een paar hun betá blokkers vergeten, leest hier niemand de meest simpele oplossing die Ferry jullie aan de hand doet ???
Ach, een PVC kost 0,79, je hersens laten werken alleen wat tijd...
;)
-
De 50-plussers op dit forum gebruiken hun hersens niet meer voor dit soort rekenwerk.
Ik ben in elk geval blij dat ik er vanaf ben... (y)
Inderdaad gewoon iets langs en flexibels als PVC of een latje.
Schaatsmallen heb ik zelf nooit gehad, maar ik was dan ook geen tekenaar.
Wel een soort buigzame lineaal van een of ander rubber, 50 cm lang. Die kon je in elke gewenste boog neerleggen op je papier. Was ook voor de modelbouw erg handig, bv. overgangsbogen.
Vraag me af waar dat ding gebleven is (Kliko...?).
-
Ach, een PVC kost 0,79, je hersens laten werken alleen wat tijd...
;)
Moeilijkdoenerij nog wat meer uren....
-
Even de berekening maken ging veel sneller dan naar de bouwmarkt lopen om een stuk pvc pijp te halen hoor. :) Zo moeilijk was het niet. 8)
-
Ik heb gewoon een overgebleven stuk plint gepakt en deze aan één kant ingeklemd op de hartlijn
en daarna de andere zijde op het eindpunt gehouden en zo de juiste boog gelegd, lijntje er langs
getrokken en de boog is ruim en vloeiend.
En wanneer de rail er dan op ligt nog altijd even op het oog de boog nakijken voor eventuele knikjes.
Die kan je er beter voor het inbedden uithalen ;D
Op deze wijze heb ik het ook gedaan bij m'n engelse station, zodoende loopt het spoor evenwijdig aan
het perron (y)
Gr.
Robbert Jan.
-
Even de berekening maken ging veel sneller dan naar de bouwmarkt lopen om een stuk pvc pijp te halen hoor. :) Zo moeilijk was het niet. 8)
Right en dan overzetten naar de baan.... ;)
-
Ik teken de boog in AutoCad en print hem 1 op 1 op 1 tekening uit en plak die op de baan.
Zo heb ik dit ook gedaan voor de stationssporen van onze clubbaan, radius spoor 1 12,5 meter, radius spoor 2 44,5 meter met een lengte van 4,8 meter.
Het helpt dat ik de beschikking heb over een plotter die prints tot 15 meter lengte aan kan. ;D
Voor jouw boog kwam ik ook uit op een radius van 10025 mm.
Gr. Ed
-
De 50-plussers op dit forum gebruiken hun hersens niet meer voor dit soort rekenwerk.
Nou, ik reken dit soort dingen nog steeds uit. In mijn station ligt ook een boog met een straal van ongeveer 15 meter. Die heb ik helemaal uitgerekend op punten die 10 cm uit elkaar liggen. Na het leggen inderdaad controleren op vloeiend verloop. Dat vloeiende verloop heb ik er in gekregen door een wagentje vele malen met de hand over dat stuk spoor heen en weer te raggen.