BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: MBZE_Erik op 05 July 2006, 16:04:05
-
Ik ben de keerlusschakeling van http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm aan het maken (3x) maar heb 1 probleem ik heb geen 16 volt trafo liggen wel 3 12 volt trafos (pc voedingen)
Nu de vraag hoe pas ik volgend schema aan
(http://statler.xs4all.nl/fotoalbum/Modelbaan/backup/keerlus16v.JPG)
De 7812 zorgt er volgens mij voor dat er 12 volt uit de schakeling komt dus volgens mij werkt de rest van de schakeling op 12 volt of zie ik het nu te simpel
Erik.
-
Hoi Erik
de 7812 zorgt inderdaad voor een stabiel max van 12 volt Als jij dus al begint bij 12 volt dan heb je alleen een eventuele brugcel (gelijkricht cel) en een condensator als je het wat wilt afvlakken
eigenlijk heel simpel dus
gr.Frank
-
Zoiets dacht ik al maar wou het even zeker weten bedankt
Dus zo iets ?
(http://statler.xs4all.nl/fotoalbum/Modelbaan/backup/keerlus12v.JPG)
Erik.
-
Nee zo krijg je een hogere ongeregelde gelijkspanning.
Ik kan niet zo gauw bekijken wat er gebeurt met de originele schakeling als je die op 12V AC aansluit, maar dat zou nog goed kunnen gaan.
De 7812 heeft voldoende input nodig om met wisselende belasting de uitgang op 12V DC te houden.
Groet Gerrit
-
Heren, een PC voeding is geen trafo.
Uit een trafo komt een wisselspanning, uit een PC voeding gelijkspanning.
In principe kun je de 12V van de PC voeding gebruiken in plaats van de schakeling uit het eerste bericht. De vraag is alleen of de PC voeding het leuk vindt om alleen op de 12V belast te worden. Een aantal voedingen vereist namelijk een bepaalde minimale belasting van de 5V.
-
Als ik nu op die 5 V een controle lampje zet zou dat genoeg belasting zijn ?
(btw ik heb er nu grote pc ventrilatoren op zitten (op de 12V) en die doen het gewoon zonder dat de 5 V belast is)
En wat gebreurt er eigenlijk dan doet hij het dan gewoon niet of levert hij iets anders dan 12V bij die voedingen waar de 5V belast moet zijn
Erik.
-
Ik heb er overheen gelezen dat je het over een PC-voeding had (is dus geen trafo, een trafo gaat AC in er komt AC uit en moet je nog gelijkrichten) bij een PC-voeding komt er DC uit en hoef je niet meer gelijk te richten. Dan is er dus ook bruggelijkrichter (U2) niet meer nodig. Daarbij moet je dus wel op de opmerkingen van djtimmer blijven letten.
Het is wel schieten met een kanon op een mug.
Groet Gerrit
-
De 16 Volt wisselspanning wordt gelijkgericht door de brugcel. Daardoor krijg je zo'n 18 tot 19 V gelijkspanning. De 7812 maakt hier een keurige strakke gelijkspanning van 12V. De condensatoren helpen hem als het ware hierbij. Het tevele aan spanning wordt in warmte omgezet en door de 7812 afgevoerd.
Heb je niet de beschikking over een 16V, maar over een 12Volts trafo, dan zal de 7812 niet kunnen zorgen voor een mooie gestabiliseerde 12V spanning, maar dit zal een 12volts spanning worden met "deuken" erin. Nu is het wel zo, dat wanneer je de 12V trafo aansluit op deze schakeling, dan zal uit de brugcel een spanning komen zo'n 14V.
Dat houdt praktisch in, als de belasting niet al te zwaar is, dan heb je een redleijk gestabiliseerde 12 volts gelijkspanning, met andere woorden, het zal het heus wel werken. Maar als je meer stabiliteit wenst, dan is een 16V trafo veel beter.
Gerard
-
Hij wil dus 12V gelijkspanning gebruiken van een PC-voeding, dan gaat die berekening niet op. Ik dacht ook eerst aan 12V wisselspanning en kon zo gauw niet op die 1,4 komen.
Ik besef nu zelfs dat als je 12 V gelijkspanning van een PC voeding kan gebruiken de hele 7812 niet meer nodig is. In de schakeling wordt alleen het deel dat de bistabiele relais-tjes schakeld met die 12V gevoed.
De rest zijn gewoon bezetmelders met opto uitgangen om ook nog naar een terugmelder te voeren.
Groet Gerrit
-
Ik ben de keerlusschakeling van http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm aan het maken (3x) maar heb 1 probleem ik heb geen 16 volt trafo liggen wel 3 12 volt trafos (pc voedingen)
Nu de vraag hoe pas ik volgend schema aan
(http://statler.xs4all.nl/fotoalbum/Modelbaan/backup/keerlus16v.JPG)
De 7812 zorgt er volgens mij voor dat er 12 volt uit de schakeling komt dus volgens mij werkt de rest van de schakeling op 12 volt of zie ik het nu te simpel
Erik.
Hoogstwaarschijnlijk kun je het oplossen zonder deze schakeling, geef even je keerlussituatie weer als je wil, dan geef ik je daar een andere oplossing voor.
Mvg
Wim.
-
Hier even een opmerking over gebruik van een pc voeding bij de modelbaan.
Gebruik hem zelf ook maar let wel op.
Een pc voeding kan aardig wat vermogen leveren.
Dus indien er kortsluiting optreed kan er een hooge stroom gaan lopen,
wat de bedrading aardig kan laten roken.
Zorg dus voor een passende zekering tussen de pc voeding en de baan
die er op tijd uit vliegt.
Want zo'n dun draadje blijft wijnig van over.
groetjes Anton
-
Hallo Erik,
Als je een PC-voeding wil gebruiken kun je de 7812 en alles wat rechts van de schakeling vergeten. Op het knooppunt C3, T2 sluit je de 12 volt van de PC-voeding aan.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
De 16 Volt wisselspanning wordt gelijkgericht door de brugcel. Daardoor krijg je zo'n 18 tot 19 V gelijkspanning. De 7812 maakt hier een keurige strakke gelijkspanning van 12V. De condensatoren helpen hem als het ware hierbij. Het tevele aan spanning wordt in warmte omgezet en door de 7812 afgevoerd.
Heb je niet de beschikking over een 16V, maar over een 12Volts trafo, dan zal de 7812 niet kunnen zorgen voor een mooie gestabiliseerde 12V spanning, maar dit zal een 12volts spanning worden met "deuken" erin. Nu is het wel zo, dat wanneer je de 12V trafo aansluit op deze schakeling, dan zal uit de brugcel een spanning komen zo'n 14V.
Dat houdt praktisch in, als de belasting niet al te zwaar is, dan heb je een redleijk gestabiliseerde 12 volts gelijkspanning, met andere woorden, het zal het heus wel werken. Maar als je meer stabiliteit wenst, dan is een 16V trafo veel beter.
Gerard
Dit klopt niet helemaal. 16 V wisselspanning wordt 22,4 V gelijkspanning en 12 V wisselspanning wordt 16,8 V gelijkspanning na gelijkrichting met een brugcel en een voldoende grote condensator.
De 7812 heeft minimaal 14 V op de ingang nodig, dus theoritisch zou het kunnen, maar bij grote belastingen zal er een rimpel op de 12 V komen. Een trafo van 16V zou inderdaad beter zijn.
-
@wim bedankt voor het aanbod maar ben ze al aan het maken en voor mijn baanplan zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=216.0
Erik.
-
A: Sorry dat zo lastig ben ;D
B: heb even door mijn rommelbak gezocht en heb volgende dingen gevonden
- Adapter 14 V eff 12 VA (treintrafo)
- Adapter 12 V wissel 1.67A 20VA
- Adapter 16 V Gelijk 1A 16VA
Na alles nog een keer gelezen te hebben ga ik voor de 16 V adapter en laat U2 vervallen
Als dat fout is laat het even weten.
Erik.
-
Je kunt gerust 3 schakelingen op een voeding aansluiten.
Neem een zekering van 1A traag of voor elke schakeling een zekering van 315mA traag.
Pak de 16V Gelijk met een 7812 er tussen heb je geen gelijkrichter meer nodig.
Hub
-
Bedankt
Erik.
-
Dan heb ik mischien nog een domme vraag, maar als dit gaat over 2 rail gelijkstroom, dan moet de spanning op de hoofdbaan toch ook omgeschakeld worden. In de uitleg die ik las op de pagina die in het eerste bericht werd gegeven staat dat als de trein D binnenrijdt, de polariteit op o.a. C en D omgedraaid wordt. Volgens mijn simpele redenering rijdt de trein dan weer terug.
Denk ik te simpel of spreken we hier over een digitale baan?
-
Richard,
De schakeling is voor digitaal bedoeld.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Ah, oke. Ik zit trouwens niet met dat probleem, want op mijn baan komt geen keerlus. Hoewel een trein bij mij zowel van links naar rechts als van rechts naar links zal rijden, is dat alleen maar gecreeerd door een cirkel zodanig in elkaar te vouwen dat het lijkt alsof er een dubbelsporige baan ligt met aan beide kanten een keerlus. Overigens wordt de dubbelsporige baan op een aantal plekken ook nog gekruist door een enkelsporig traject dat ook onderdeel is van dezelfde grote cirkel. Maar nu ga ik offtopic worden, dit zal later op mijn site bekeken kunnen worden.
-
Ja dat moet kunnen.
Groet Gerrit
PS. was te laat met antwoord, 16V gelijk zonder U2 moet kunnen.
-
Bedankt dan ga ik weer verder met solderen
Zitten wel veel draad bruggen in ::)
Erik.
-
Dat zou kunnen, ik heb de schakeling zelf 2x gebouwd, maar eerst een nieuwe layout uitgedokterd (kon het niet laten, is een tijdje m'n oude vak geweest). Op die layout zouden het 2 korte brugjes zijn. Ik bedoel dus voor het weglaten van U2.
Groet Gerrit
-
Bedankt dan ga ik weer verder met solderen
Zitten wel veel draad bruggen in ::)
Erik.
Je kunt het ook gewoon af met de relais alleen Erik. Hoef je niet zoveel te solderen.
Mvg
Wim.
-
Je bedoeld zonder terug melding
En het was geen klacht maar een observatie :)
Hoe meer draadbruggen hoe beter ik ga solderen
Wie weet kan ik wel na het maken van deze 3 printjes een decoder in een trein zetten ;D
Erik.
-
Erik,
Gewoon een relais over de eindafschakeling van de wisselaandrijving mee laten schakelen. Dus de in en uitrijdende wissel van de lus bepalen de poling van de rails. Het wissel moet je altijd schakelen, dus je poling is ook altijd juist. Meer hoeft je keerlus schakeling niet te zijn, en ingewikkelder dus ook niet.
Mvg
Wim.
-
Heb daar misschien een voorbeeld schakeling van ?
En werkt dat ook met wissel decoders en wissels van fleischmann ?
Erik.
-
Heb daar misschien een voorbeeld schakeling van ?
En werkt dat ook met wissel decoders en wissels van fleischmann ?
Erik.
Ja, dat werkt ook met wisseldecoders en met de wissels van Fleischmann.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/wisselstand3.gif)
Mvg
Wim.
-
Wim,
kun je er ook nog bij vertellen door wie of wat dat wissel wordt aangestuurd?
Op de een of andere manier zal dat wissel omgelegd moeten worden terwijl de trein in de lus zit.
-
Bedankt Wim je zal wel gelijk hebben maar je bent me nu kwijt met deze tekening.
Ik dank je voor al je hulp maar ga denk ik toch de 3 printjes maken heb nu toch de onderdelen in huis en daar is helemaal voor gekouwt wat ik moet doen
Wie weet als mijn kennis wat groter is dat ik snap wat jij zegt dat ik het een keer op die manier probeer
Erik.
-
Wim,
kun je er ook nog bij vertellen door wie of wat dat wissel wordt aangestuurd?
Op de een of andere manier zal dat wissel omgelegd moeten worden terwijl de trein in de lus zit.
Dat wissel wordt door of de gebruiker van de modelbaan zelf omgezet doormiddel van het digitale systeem, dus men drukt zelf op het knopje.
Of een computerbesturingsprogramma neemt de stand van het in en uitrijdende wissel van de keerlus voor zijn rekening.
Het wissel moet immers altijd in de juiste stand staan anders is er of kortsluiting op het puntstuk. of de trein ontspoort.
Mvg
Wim
-
Bedankt Wim je zal wel gelijk hebben maar je bent me nu kwijt met deze tekening.
Ik dank je voor al je hulp maar ga denk ik toch de 3 printjes maken heb nu toch de onderdelen in huis en daar is helemaal voor gekouwt wat ik moet doen
Wie weet als mijn kennis wat groter is dat ik snap wat jij zegt dat ik het een keer op die manier probeer
Erik.
Ik denk dat de tekening door het forumbeheer zover is verkleint dat de juistheid ervan in het gedrang is gekomen. Ook dit is helemaal voorgekauwd, want het is niet meer dan het aansluiten van een monostabielrelais over de eindafschakeling van de wissel, als je wil kan ik je prive verder helpen.
Mvg
Wim
-
Het was gisteren laat en ja het plaatje was niet duidelijk
maar nu ik het plaatje in goede grote heb gezien snap ik hem ook
als de wissel 1 stand spreekt hij ook het relai aan waardoor de "spanning" omdraait en zodra de wissel in de andere stand komt valt het relai weer af
Enige probleem dat ik hier in heb is dat ik wisseldecoders moet hebben die continue spanning op de wissel laat staan die ik niet heb
Ben er mee eens dat jouw oplossing simpeller is maar ik ga toch eerst 1 van de printjes maken heb hem bijna af kijken hoe dat werkt en misschien doe ik de andere 2 dan wel op jouw manier
Wordt vervolgt
Erik.
-
Enige probleem dat ik hier in heb is dat ik wisseldecoders moet hebben die continue spanning op de wissel laat staan die ik niet heb
Hmm, je snapt het dus echt niet....
Een normale wisseldecoder is alles wat je nodig hebt, een normale wisselaandrijving met eindafschakeling is alles wat je nodig hebt. Dus je normale Fleischmann wisselaandrijving.
Sluit in plaats van het relais maar eens een normaal lampje aan, dan kun je zien dat het werkt.
Mvg
Wim.
-
Het voorstel van Wim werkt prima met de relais-tjes die al hebt want dat zijn bistabile relais en hoeven dus niet constant aangestuurd te worden.
Het grote voordeel van de complete schakeling op de printjes is dat het er niet toe doet hoe het wissel ligt (afbuigend of rechtdoor). De trein zelf stuurt, d.m.v. de terugmelders de schakeling. Volgens mij gaat Wim ervanuit dat je een aparte keerlus hebt die inderdaad door 1 wissel bedient wordt, dit is in de praktijk lang niet altijd het geval.
Ikzelf heb een baan die in basis een zogenaamde "hondekluif" is.
Daarin bevindt zich ongeveer in het midden een station met diverse wissel verbindingen waardoor aan beide zijden al dan niet keerlussen ontstaan. dan blijkt deze opzet met die print wel praktisch te zijn. Een voordeel is ook dat je meteen bezetmelders hebt die voor terugmelding kunt gebruiken voor b.v. computersturing van je baan.
Dit is zomaar even een greep uit eventuele voor en/of nadelen, maar doe je voordeel er mee.
Groet Gerrit
-
Het voorstel van Wim werkt prima met de relais-tjes die al hebt want dat zijn bistabile relais en hoeven dus niet constant aangestuurd te worden.
Het spijt me Gerrit, maar dit is niet het relais wat ik hiervoor gebruik, het gaat hier om een monostabiel relais. En in elke layout is er wel een wissel te vinden welke hiervoor geschikt is.
Het relais zelf wordt dus niet geschakeld door het systeem, dat wordt alleen maar bekrachtigd over de eindafschakeling van het wissel, dus als je het wissel met de hand omzet, dus op de wisselaandrijving het palletje verschuift, zal het relais volgen.
-
O.K had ik even niet in de gaten, maar met die bistabiele zou jou idee direkt met de stuurpuls voor de wissel ook te realiseren moeten zijn.
Groet Gerrit
-
Sluit in plaats van het relais maar eens een normaal lampje aan, dan kun je zien dat het werkt.
Mvg
Wim.
Heb dat gedaan en dat werkt (deed het eerst met een led dat werkt niet zo lekker maar met een lampje wel)
Begin het nu te snappen
Kan je me ook een schema geven met 2 wissels
Ik heb keerlussen met 2 wissels
(http://statler.xs4all.nl/fotoalbum/Modelbaan/backup/keerlussen.jpg)
Erik.
-
;D En werkt natuurlijk alleen goed als je eindafschakeling ook goed werkt want anders gaat je wissel aandrijving in rook op :D
En dan herrinner je opeens dat je de eindafschakeling overbrugt had want je had ergens gelezen dan de wissels dan beter schakelen
Les voor Erik: Probeer alleen iets uit als je weet wat je doet !!!! / laat niet je baan aanstaan om een berichtje te typen als je net iets heb uitgeprobeerd.
Erik.
-
Als ik dat stukje baanplan van je zie zou ik voor de printjes kiezen.
Welke wissel zou je kiezen om je keerlus te schakelen?
Groet gerrit
-
Daarom vroeg ik ook om een schema met 2 wissels volgens mij kan ik het niet met 1 wissel doen
En het zijn volgens mij 2 keerlussen
Erik.
-
Klopt je hebt dubbelspoor dus ook 2 lussen.
Groet Gerrit
-
O.K had ik even niet in de gaten, maar met die bistabiele zou jou idee direkt met de stuurpuls voor de wissel ook te realiseren moeten zijn.
Groet Gerrit
Dan vervalt de kracht van deze schakeling. Namelijk je kunt je wissel niet meer ongestraft zonder puls omzetten.
-
Je bedoelt met de hand omzetten neem ik aan, dan werkt het inderdaad niet. Normaal doe ik dat ook nooit zodoende kwam dat niet bij mij op.
En de wissels zullen vaak niet in het normale handbereik liggen, maar in b.v. een schaduwstation een verdieping lager.
Kortom er zijn vele mogelijkheden en ieder moet dat gebruiken en/of toepassen wat hem/haar het beste uitkomt.
Groet Gerrit
-
Erik,
Wil je deze in beide richtingen kunnen berijden of iedere keerlus maar in en richting ?.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Elke keer lus in 1 richting ik ga of rij rechts
Erik.
-
Ik heb keerlussen met 2 wissels
(http://statler.xs4all.nl/fotoalbum/Modelbaan/backup/keerlussen.jpg)
Dit is nou zo'n geval waarbij ik niet zou weten hoe je de polariteit van de lus kunt koppelen aan de stand van één of meer wissels. Iemand wel een idee?
-
Het probleem zit hem ook alleen maar in de binnenste lus, de buitenste hoeft niet perse een keerlus te zijn, als je naar de rest van het sporenplan kijkt. want aan de andere kant van de baan is er namelijk geen sprake van een keerlus.
Het probleem ontstaat door de overloop wissels. Ik ben dan ook benieuwd hoe het opgelost gaat worden met de bezetmelder-keerlusschakeling.
Mvg
Wim.
-
Daar is het geen enkel probleem voor.
De schakeling is niet afhankelijk van de wissels.
Bestudeer maar eens hoe het werkt en aangesloten wordt (Funkyrail.nl).
Ik heb zelf een vergelijkbare opzet, wat minder wissels, juist die overloop zorgt voor het ontstaan van de keerlus. De schakeling werkt al 3/4 jaar naar volle tevredenheid. De schakeling is indertijd opgezet als universele oplossing en is voor wat mij betreft daar volledig in geslaagd.
Groet Gerrit
-
Gerrit, ik ben op de hoogte met de werking van de Funky/Smout schakeling.
Mvg
Wim.
-
Erik,
Kan je me ook een schema geven met 2 wissels Ik heb keerlussen met 2 wissels
Ben je nog uit het schemaatje, wat ik je toegestuurd had, kunnen komen hoe je met reedcontacten en/of via een of meer wissel(decoder)s de polariteit van je keerlus(sen) kunt omschakelen.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Ja
Maar ga toch de printjes maken (ben ze al aan het maken)
Als het weer wat slechter word ga ik er mee verder is nu te warm om te solderen
Ik ga eerst kijken hoe 1 printje bevalt daarna ga ik naar jouw oplossing kijken
Reed contactjes ga ik niet doen daar ik geen magneetjes onder mijn trein wil maken maar die andere oplossingen ga ik zeker nog naar kijken
Erik.