BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: ReesCees op 26 June 2007, 22:27:16

Titel: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 26 June 2007, 22:27:16
Het volgende:

Ik wil viessmann lichtsignalen digitaal aansturen mbv een roco wisseldecoder (die weer aan de ECoS hangt en die weer aan de PC met daarop trains en Co).

Nu gaat het me niet om het digitale deel maar om het relais wat ik op de decoder aan wil sluiten.

Het relais moet het signaal op rood, groen of andere kleur kunnen zetten.

Nu heb ik op de conrad site zitten kijken maar ik kom er niet uit.

Ik zoek een dubbelspoels relais wat bi-stabiel is (12-18 volt primair). Wie gebruikt er nog meer van dit soort relais en welk type gebruiken jullie?

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 26 June 2007, 22:34:20
ow wat dom van me.......ik vindt net een draadje er over met al mijn vragen.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=855.msg9748#msg9748

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 26 June 2007, 22:55:19
TRAINS EN CO welk programma is dat wat dan wel met de ECoS samenwerkt, waar kan ik dat vinden, nog nooit van dat programma gehoord namelijk.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 26 June 2007, 23:02:13
Het volgende:

Ik wil viessmann lichtsignalen digitaal aansturen mbv een roco wisseldecoder (die weer aan de ECoS hangt en die weer aan de PC met daarop trains en Co).

Nu gaat het me niet om het digitale deel maar om het relais wat ik op de decoder aan wil sluiten.

Het relais moet het signaal op rood, groen of andere kleur kunnen zetten.

Nu heb ik op de conrad site zitten kijken maar ik kom er niet uit.

Ik zoek een dubbelspoels relais wat bi-stabiel is (12-18 volt primair). Wie gebruikt er nog meer van dit soort relais en welk type gebruiken jullie?

Kees-Jan

Is de 5224 van Viessmann dan geen betere en goedkopere oplossing, je het in ieder geval dan geen losse decoders en losse relais meer nodig.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 26 June 2007, 23:32:20
Wim,

Ik wil 20 seinen aansturen. Dat betekend dat ik dan minimaal 8  tot 10 van die kastjes (5224) nodig heb. Dat is 360-400 euro.

2 Roco decoders kosten 120 euro en dan doe ik er 16 seinen mee (kom ik er 4 tekort) dus 2,5 decoder nodig. Die kosten 2,5x60=150 euro. Dan komen er nog 20 relais (conrad) bij van 5 euro en dat geeft een totaal van 250 euro.

Als ik fout gerekend heb hoor ik het graag.

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 26 June 2007, 23:59:10
Ik had in mijn hoofd dat ze rond de 20 euro waren, fout dus. 40 euro is inderdaad veels te duur. Verkeerde optie.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 27 June 2007, 00:09:36
Maakt niet uit Wim. Volgende week gaat de bestelling van Viessmann de deur uit (voor de bovenleiding, seinen en s88 modules) en ga ik de relais bestellen bij Conrad. Eens kijken dan of ik het aan de gang krijg.

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 27 June 2007, 00:11:24
Wim: trains en co (ik bedoel railroad en co  8)): zie www.freiwald.com

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: vt175 op 27 June 2007, 08:58:41
Ik wil viessmann lichtsignalen digitaal aansturen mbv een roco wisseldecoder (die weer aan de ECoS hangt en die weer aan de PC met daarop trains en Co).

Kees,
waarom plaats je Viessmann lichtseinen op je Berlijner baan naar DR voorbeeld? Als je mooie lichtseinen zoek naar DR voorbeeld is er beter alternatief. Erbert heeft deze seinen in het programma.

Om lichtseinen aan te sturen kan je ook de U-DCC-M 1 / 2 decoders van /www.modellbahnsteuerung.de/ (https://forum.beneluxspoor.net/www.modellbahnsteuerung.de/) gebruiken. Een betaalbaar alternatief met vele mogelijkheden.

MvG

Diederik


Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: fissy op 28 June 2007, 18:04:34
@ kees-Jan, Welche Lichtsignale sollen es sein?

Ich steuer meine Lichtsignale alle mit LOCO IO von Hans Deloof  http://users.telenet.be/deloof/pageNL6.html (http://users.telenet.be/deloof/pageNL6.html)

kostet 20 €, Die LEDS der Signale einfach mit einem Widerstand an einen der 16 ports anschließen.

Die Signalkombination kann Individuell eingestellt werden. Bei deutschen Signalen gibt es eine Überblendung, die Signalbilder werden nacheinander eingeschaltet. ich weiß nicht ob das Railroad und Co kann, aber die Software die ich benutze kann es www.estwgj.com (http://www.estwgj.com)

Gruß

Bernd
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 28 June 2007, 18:09:48
Fissy,

Danke fur deinen antwort.

Ich habe von Viessmann die signale und von Conrad die relais. Nächste woche werde ich verzugen das alles zuzammen zu bastelen.

Die Signalbilder kan ich auch mit Trains und Co zuzammen stellen.

(steenkolen Duits sorry ik spreek het wel flussich)

Kees-jan

Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 28 June 2007, 21:01:05
Fissy, ReesCees,

Alleen heeft de ECoS geen LocoNet aansluting, dus dat zal niet lukken.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: fissy op 28 June 2007, 21:09:10
@ ReesCees, viel Glück beim Basteln...

@ Wim, ja du hast Recht! Die Ecos hat leider kein Loconet, aber mit einem einem Locobuffer an Com2 wäre es eine Möglichkeit. Aber jetzt ist es ja, sowieso schon geschehen...

Gruß

Bernd
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 28 June 2007, 21:45:32
Dat is inderdaad een mogelijkheid, welke ik weleens vergeet. Geeft ReesCees ook gelijk de mogelijkheid om de terugmelding en de wisselaansturing ook via het LocoNet te laten lopen, is hij in ieder geval af van die rottige S88. Kan de ECoS ook gelijk in de aanbieding, en de treinsturing kan dan via Direct Drive (DDW). Maar nu draaf ik even door.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 28 June 2007, 23:36:23
Wim, fizzy

Zo moet het gaan werken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_electisch.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_electisch.jpg

De ECoS heeft een S88 aansluiting en op de software kan ik de blokken koppellen aan de ECoS (S88 modules). In de handleiding van de ECoS worden zelfs de terugmelders genoemd als aansluitbaar.

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 28 June 2007, 23:46:26
Dat klopt ReesCees, een ECoS heeft een S88 aansluiting, alleen of je daar blij mee moet zijn is een andere vraag.

De LocoIO die Fissy noemt kun je ook inzetten als terugmelder en als wissel aansturing, met de daarvoor bedoelde hulpschakelingen.
Je bent dan ook gelijk af van de bandkabel aansluiting van de S88. Maar ik denk dat dit op dit moment een beetje te ver voor je gaat.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 28 June 2007, 23:55:26
Te ver? China das ver. Wim volgens mij zijn er in deze hobby vele wegen naar Rome. Ws heb ik net een andere weg genomen maar ik kom er wel. En als ik echt de weg kwijt raak dan mail ik je wel.

Maar toch bedankt voor je hulp/inzet.

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 29 June 2007, 00:17:30
Even in een plaatje zoals Fissy het voorstelde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LocoNt.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/LocoNt.jpg
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: fissy op 29 June 2007, 06:45:42
@ Wim, Ja, so hatte ich gedacht. Fahren ECos, Steuern Loconet...
wie durch ReesCees gesagt :... ein Weg nach Rom

Nach meiner Erinnerung ist Loconet viel schneller als S88 in der Übertragung. Aber das sollte bei einer, großen Anlage wie bei ReesCees kein Problem geben.

Bei meinem Projekt Gouda z.B. , schalte ich nur über das  Loconet. Wenn  man die Loconet-Messages mitliest, dann sieht wie viel Datenverkehr unterwegs ist....

Aber was zählt: Der Weg ist nicht wichtig, nur das Ziel: Rom oder Berlin? ;)

Gruß

Bernd

Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RenevKL op 03 July 2007, 08:06:37
Dat klopt ReesCees, een ECoS heeft een S88 aansluiting, alleen of je daar blij mee moet zijn is een andere vraag.


Hoi Wim,

Naar aanleiding van een eerder (uitstekend) advies van jouw ben ik mij verder gaan verdiepen in de Loconet mogelijkheden en zie steeds grotere voordelen. Bij de club gaan we Loconet al toepassen (eerst in pilot fase) en ik denk er ook over om dit bij mijzelf te gebruiken, puur uit interesse en de mogelijkheden.

Ik zie veel van de voordelen van Loconet (en zijn modules), maar het is mij niet duidelijk wat de voor en nadelen zijn van een S88 t.o.v. Loconet voor de detectie, is dit snelheid of ook betrouwbaarheid ?

Bedankt, Rene
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 03 July 2007, 09:00:23
Hoi Wim,

Ik zie veel van de voordelen van Loconet (en zijn modules), maar het is mij niet duidelijk wat de voor en nadelen zijn van een S88 t.o.v. Loconet voor de detectie, is dit snelheid of ook betrouwbaarheid ?

Bedankt, Rene

Het groot voordeel is de betrouwbaarheid. Een ander groot voordeel is dat je een LocoNet terugmelder op iedere willekeurige plaats op het LocoNet kunt aansluiten, en dat iedere module zijn eigen adres heeft en zijn eigen bezetmeld nummers. De S88 is een serieschakeling, waarbij de plaats in de keten de nummering bepaald, dit is vooral bij modules en clubbanen een groot nadeel.

Bij het LocoNet kun je van te voren bepalen welke terugmeldnummer bij een inbreng horen, en dat blijft altijd gelijk ongeacht waar de inbreng wordt ingezet. Ook is er geen sprake meer van een aan een gesloten reeks met nummers, het mag nu ook bestaan uit melders 1..16  en daarna pas 80..96 bijvoorbeeld.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 23 July 2007, 23:03:39
Het eerste relais is klaar!

Ik kan dit relais aansluiten op een wisseldecoder om daarmee de lampen van het sein te bedienen en een stukje rails stroomloos te zetten.

voor 54 euro (roco decoder) en (8x5)=40 euro > totaal 94 euro kan ik nu 8 seinen bedienen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1556.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1556.jpg

het is een 12 v siemens relais v23079-b1203-b301

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 24 July 2007, 16:16:09
De raderen waren gisterenavond laat nog aan het draaien.

de print met het relais is leuk maar als ik straks de baan met de PC ga bedienen hoef ik het stopgedeelte volgens mij helemaal niet meet "stroomloos" te maken via het relais maar stopt de trein netjes voor het sein dmv de terugmelders. Het sein is dan alleen nog maar een extra optisch hulpmiddel.

Wel kun je het relais leuk gebruiken bij de a-symetrische remmethode door over de stopstand vier diodes te plaatsen die er voor zorgen dat de trein remt voor het sein (en dan blijven de lampjes ook nog branden van de trein).

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: maartenvanderburgt op 24 July 2007, 16:41:38
Wel kun je het relais leuk gebruiken bij de a-symetrische remmethode door over de stopstand vier diodes te plaatsen die er voor zorgen dat de trein remt voor het sein (en dan blijven de lampjes ook nog branden van de trein).

Dat kan alleen met daartoe (softwarematig) toegeruste decoders, dus  een "harde" stop blijft misschien gewenst.
Bovendien werken de Lenz-decoders helaas niet naar behoren met de simpele diode-methode, zoals in een ander draadje reeds uitvoerig gemeld.
Maarten.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 24 July 2007, 17:29:13
Maarten,  Daarom gebruik ik Zimo's

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: maartenvanderburgt op 24 July 2007, 17:41:45
Maarten,  Daarom gebruik ik Zimo's

Harstikke goed natuurlijk, ik ook.  Maar ik ben zelf lid van een modulebaanclub met veel verouderde of foutieve Lenzen en daar staat ABC nog in de niet-besproken-kinderschoenen. Dus ik bouw zelf stopstukken in in een keerlus, die bestaan uit de stukken met de BM2 van Lenz (daar werken de Lenz decoders wel ) en daarachter schakel ik met een reedcontact het hele baanvak stroomloos voor :
-te hard rijdende loc's die doorgeschoten zijn
-loc's zonder ABC
-alle andere doorijdend rij-tuig, wat afgestopt dient te worden.

Dan kan er niks misgaan en toch later zonder probleem overgestapt worden op ABC en Railcom (wat ook al geintegreerd is).

Maarten.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: René op 24 July 2007, 18:32:32
Dan zou je de sectie achter het sein ATB-sectie kunnen noemen.
Gaat de trein door rood dan treedt de noodrem in werking.
Dit werkt overigens alleen als je het spoor maar in 1 richting berijdt of ervoor zorgt dat een groen sein uit tegengestelde richting de sectie wel van stroom voorziet, waarmee de "ATB" niet altijd werkt.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: maartenvanderburgt op 24 July 2007, 19:05:44
Dit werkt overigens alleen als je het spoor maar in 1 richting berijdt of ervoor zorgt dat een groen sein uit tegengestelde richting de sectie wel van stroom voorziet, waarmee de "ATB" niet altijd werkt.

De keerlus komt samen in een wissel. De stand van de wissel is dus mede bepalend welk reedcontact stroom krijgt en welk niet. Dus: rechtdoor geeft rc in afbuiging stroom en omgekeerd.

Maarten.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: Wesley op 30 October 2007, 17:56:59
Sorry voor de topic kick(ik wilde geen nieuw topic openen) maar ik heb zo'n beetje alle draadjes die ik kon vinden(hierover) doorgelezen maar duidelijk wordt het voor mij nog niet. Ik wil met een conrad wisselmotor (219998 - 89) en een bistabiele relais en drukknopjes proberen een wissel werkend te krijgen.

1e vraag: ik kom deze (503398 - 89) bi stabiele relais vaak tegen in de draadjes hier, is deze goed te gebruiken samen met de conrad wisselmotor?

2e vraag: ik heb begrepen dat er voor deze relais (hij is gelijkstroom geloof ik) diodes moeten, zoja welke?

Alvast bedankt

Wesley
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 30 October 2007, 19:17:55
Bij dit soort wisselaandrijving heb je helemaal geen extra relais nodig en al helemaal geen bi-stabiel relais.

Gewoon rechtsreeks te bedienen via drukknopjes, bekijk de handleiding en doe wat daar in staat, dan werkt het.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: Wesley op 30 October 2007, 19:25:10
oh zo simpel had ik het niet verwacht hardstikke bedankt ;D

Wesley
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 30 October 2007, 19:26:36
Ws kun je gebruiksaanwijzing op de site van conrad zo downloaden.

Kees-Jan
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 30 October 2007, 19:57:52
Die gebruiksaanwijzing zit er gewoon bij.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 30 October 2007, 20:02:54
Is juist handig van de Conrad site dat je VOOR je iets koopt de handleiding kunt raadplegen en bij de aankoop zit er dan ook weer een handleiding bij.

Kees-Jan

PS ik heb je gemist op ES Wim. Dan hadden we eens kennis kunnen maken.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: RoSoft op 30 October 2007, 21:30:29
Tja Kees, soms moeten mensen ook gewoon werken voor hun centen. En hebben dus geen tijd. En de beursen heb ik eigenlijk wel gezien.

Mvg
Wim.
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: Herwim Frank op 02 November 2007, 09:31:56
Hallo Kees Jan

Toevallig heb ik gisteren een heel gesprek gehad met Jaap Teeuw, hij gebruikt heel veel bistabiele relais voor diverse schakelingen in onze hobby. Kijk maar op zijn site daar wordt het keurig beschreven.
( Modeltreinbaan.nl )
Ik zelf heb tevens gisteren nog een aantal van deze relais besteld bij Conrad (bestel nr. 503398-89 ) kosten 5,35 euro
Veel succes

Herwim Frank
Titel: Re: relais bi-stabiel
Bericht door: ReesCees op 02 November 2007, 12:09:47
Herwim,

Bedankt voor de reactie. Inmiddels ben ik al voorzien. De relais haal ik bij Dill in Rotterdam en zijn net zo duur als de Conrad relais.

Kees-Jan