BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: VAM65 op 10 February 2013, 15:42:06

Titel: Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: VAM65 op 10 February 2013, 15:42:06
Beste allen,

Kan iemand mij uitleggen waarom de Roco Mulitimaus met een analoge wisselstroomtrafo wordt gevoed (via de Roco centrale), maar de Fleischmann Probiboss met een analoge gelijkstroomtrafo? Beide leveren immers een digitale spanning voor  de treinen, maar dat is immers een ingewikkelde wisselspanning. Hoe kan de PB het dan voor elkaar krijgen om van analoge gelijkspanning een digitale wisselspanning te maken?

Groeten,

Marco
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: santerdam op 10 February 2013, 15:51:56
Marco,

De PB maakt inderdaad van de gelijkspanning de digitale spanning. Electronisch gezien is dat niet zo'n groot probleem. Overigens is de digitale spanning niet zozeer een ingewikkelde wisselspanning, maar een soort blokvormige spanning.

De Multimaus maakt niet direct vanuit de wisselspanning de digitale spanning aan. In de Roco versterker zit een gelijkrichter die eerst de wisselspanning omzet in gelijkspanning. En daarna, op dezelfde manier als bij de PB, wordt daar digitale spanning van gemaakt.

Noot : De frequentie van de wisselspanning uit een trafo is 50Hz, de frequentie van een digitale spanning is vele malen hoger, wel 10.000Hz.


Sander
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Karst Drenth op 10 February 2013, 21:15:11
16.666 Hz om precies te zijn ;)
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Richey op 10 February 2013, 23:41:19
Het maakt de Roco versterkers dan ook geen kont uit waar ze meer gevoed worden: de 36VA starterset inprikadapterding is 18V gelijkstroom, de 50VA baksteenmodule is 18V wisselstroom.
Zelf heb ik er ook een aantal met een oude laptopvoeding (19V AC) gevoed gehad, werkte perfect  (y).

Groet,

Richey
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 February 2013, 23:58:07
16.666 Hz om precies te zijn ;)
Zo precies kun je het toch niet aangeven? De frequentie variƫert. Het hangt er maar net van af of er overwegend nullen of overwegend enen worden uitgezonden.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Karst Drenth op 11 February 2013, 00:08:46
Correct  Klaas ;)  (y)

Als er geen locs aangestuurd worden en alleen het DCC-Idle pakket op de rails staat is het de door mij genoemde frequentie ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: ZwolsBas op 11 February 2013, 00:14:21
Wat gebeurt er als je meer dan 50VA op zon Multimaus zet? , Boem roken?
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Karst Drenth op 11 February 2013, 00:16:30
Niks...  Bij 3.2 Ampere schakelt ie netjes in de kortsluitbeveiliging.

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: MMTB op 11 February 2013, 09:15:06
Hoeveel volt mag je maximaal als trafo gebruiken voor de Multimaus? Ik heb nog de nodige laptop voedingen liggen van 19 volt van 65 en 90 watt. Deze zijn namelijk een stuk lichter dan de dikke 50VA trafo. Voor een beursbaan is elke gewichtsbesparing meegenomen  ;)

Groeten, Mark
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: Karst Drenth op 11 February 2013, 11:02:02
Hoi,

De originele trafo is 16V~. De versterker zal daar intern dus met dubbelzijdige gelijkrichting 16 x 1.41 = 22.5 Volt van maken.

Dus een laptopvoeding van 19 Volt / 65Watt GELIJKSPANNING !! kan prima. Maarrrrr.... let wel op, dat dan wel alle STROOM door 1 tak van de nog steeds aanwezige gelijkrichter loopt. Die tak kan dan (te) warm worden.

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: henk op 11 February 2013, 11:30:17
En we weten dat de componenten in de versterker nu niet echt overgedimensioneerd zijn.
Maar goed, een losse 10764 versterker is niet echt duur. Als het toch mis gaat, dan heb je voor twee tientjes een nieuwe.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: VAM65 op 11 February 2013, 19:08:10
Dank voor alle info. En wie heeft nog een tip voor een een fatsoenlijke voeding voor de Prof-Boss? Er zit standaard wel een "stekkervoeding" bij, maar die levert maar max 1A, en dat is niet echt veel met verlichte treinen. 
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: ZwolsBas op 13 February 2013, 01:22:59
Weet niet of een 50VA multimaus voeding daarop past.
Op mp zie je ze soms een tientje of twee.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: henk op 13 February 2013, 01:54:39
Ik denk niet dat het zin heeft een zwaardere trafo aan te sluiten. De beveiliging zit in de ProfiBoss en die laat niet meer door dan die 1,1 A daaromtrent. De versterkercomponenten zitten ook in de PB en die kunnen vermoedelijk ook niet veel meer aan.

Voor meer vermogen sluit je een Loconetbooster aan.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: VAM65 op 13 February 2013, 08:09:10
Weet niet of een 50VA multimaus voeding daarop past.
Op mp zie je ze soms een tientje of twee.

Daar komt AC uit, en de PB moet gevoed worden met DC!!!
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: VAM65 op 13 February 2013, 08:10:40
Ik denk niet dat het zin heeft een zwaardere trafo aan te sluiten. De beveiliging zit in de ProfiBoss en die laat niet meer door dan die 1,1 A daaromtrent. De versterkercomponenten zitten ook in de PB en die kunnen vermoedelijk ook niet veel meer aan.

Voor meer vermogen sluit je een Loconetbooster aan.

Fleischmann heeft wel een speciale "digital" trafo, de 6811 meen ik, en die levert aanzienlijk meer vermogen. Alleen is dat ding ontzettend duur.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: henk op 13 February 2013, 08:19:55
Die 6811 levert ook wisselspanning. Het is een gewone trafo die zo te zien uit dezelfde fabriek komt als de trafo die intertijd bij de Lokmaus werd geleverd.
Je gaat langs mijn argument heen. Zelfs als je een bruikbare zwaardere trafo zou vinden, dan heb je daar weinig aan omdat die ProfiBoss nooit meer dan 1,8 A zal kunnen doorgeven.

edit: 1,1 veranderd in 1,8
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: JAB van Ree op 13 February 2013, 08:45:37
Ik denk niet dat het zin heeft een zwaardere trafo aan te sluiten. De beveiliging zit in de ProfiBoss en die laat niet meer door dan die 1,1 A daaromtrent. De versterkercomponenten zitten ook in de PB en die kunnen vermoedelijk ook niet veel meer aan.

Kleine correctie : de ProfiBoss kan maximaal 1.8A leveren als je er een zwaardere trafo aan hangt : zie oa http://www.freebit.nl/downloads/PROFI_BOSS_NL2.pdf pagina 28

Wat dan wel een veel grotere limiet is is de Loconet-B aansluiting : booster + 1 S88LN + LocoNetIF is helaas al te zwaar voor de Loconet-B aansluiting.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: henk op 13 February 2013, 10:05:40
Ja helder, ik had het exacte maximum niet paraat, maar heel veel wordt het nooit.
Als je de ProfiBoss als Command Station in een Loconet wil gebruiken, dan moet je dat net apart voeden. Is al veel over te vinden op het forum.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: JAB van Ree op 13 February 2013, 10:52:00
Och, voor veel baantjes is 1.8A echt wel voldoende. Da's toch 3 loks minimaal.

De aparte voeding weet ik, heb eea inmiddels naar volle tevredenheid draaien :

ProfiBoss -> Power4 -> Digitrax UP-5 -> S88LN -> LocoNetIF

Dat draait als een zonnetje met maximaal 4 rijdende treinen (limiet van de baan, 8 blokken nu), tot nu toe met deze setup totaal geen problemen gehad.
Titel: Re:Verschil voeding Roco Mulitimaus en Fleischmann Profiboss
Bericht door: henk op 13 February 2013, 13:09:39
Ik weet dat jij dat weet en het was slechts de bedoeling dat VAM het ook te weten kwam.  ;D