BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Maarten op 10 February 2013, 09:00:11
-
Twee problemen hier met mijn digitale Fleischmann HO 3.10 stroomlijn stoomloc van de DRB
1. (meest urgent) Na terugplaatsing kap loopt de loc niet meer. (mechanisch probleem)
2. Kan hier een rookontwikkelaar geplaatst worden?
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-3.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-3.jpg)
Nu wilde ik in mijn nieuwe Fleischmann BR 3.10 eens kijken of er niet toch een rookontwikkelaar geplaatst kon worden. In de beschrijving stond er niks over. Dus wilde ik het zelf eens zien.
Omdat het een stroomlijnloc is komt de kap als een klokrok over de drijfstangen heen. Dus voorzichtig te werk. Na terugplaatsing van de kap liep de loc niet meer. Motorwerk in de tender loopt naar behoren, daar ligt het niet aan. Maar het is alsof de tender het niet meer voor elkaar krijgt om de loc vooruit te duwen. Er loopt dus kennelijk iets aan. Ik vrees dat ik hoe dan ook iets geforceerd heb. Ik ben geen specialist in drijfstangen en kan niet goed zien wat en of er iets geforceerd is. Kan mezelf voor m'n kop slaan maar het is nu zoals het is.
Ik ga er vanuit dat ik dit niet meer zelf op kan lossen. Ik weet dat als ik hieraan ga sleutelen ik nog minder overhou dan ik nu heb. Weet er iemand die mij kan helpen of is er iemand die dit zou willen doen zonder dat er een prijskaartje van een geheel nieuwe loc aanhangt. Maar over vergoeding wil ik natuurlijk wel praten. Ik heb eventueel ook restanten van een stukke/gesloopte Liliput Zwitserse NS stomer te geef voor de stomerspecialist die me wil helpen, als extra bonusmateriaal.
En dan wat betreft de rookontwikkelaar:
Van binnen ziet het eruit alsof er in de rookschacht een rookontwikkelaar geplaatst zou kunnen worden. Bovenkant gat is 5 mm groot dus standaard Seuthe ontwikkelaar past er in zou je zeggen. Maar na een paar milimeter kan hij niet verder. Een los boortje van 4,5 mm zakt er zo in, maar van 5 mm precies niet. Ik ga er vanuit dat ik hierbij niks moet forceren. Misschien moet ik dat soort klusjes zelf ook niet meer doen. ::)
Wie weet raad? ;D Hieronder wat extra foto's
Alvast bedankt,
groeten
Maarten
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-5.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-5.jpg)
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-6.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-6.jpg)
-
Komkom, eerst natuurlijk zelf ff wat proberen.
zo moeilijk kan het niet zijn.
Oplossen van problemen, dat maakt modelspoor nou juist tot de "greatest hobby on earth".
Loopt ie zonder kap nog wel?
Dat kun je redelijk simpel testen, lijkt me.
Hendrik Jan
-
;D zelf proberen is één ding, mezelf kennen en een groot vermoeden van definitief ruïneren is een ander. Het is me al eens eerder gelukt (vandaar die sloopresten van de Zwitser)
Zonder kap loopt ie ook niet. Moet wel in de drijfstangen zitten. Heb al geïmproviseerd met de loc op een laag bakkie te leggen. Dan lukt het de motor beter de trein te duwen/trekken. Vandaar dat ik vermoed dat het drijfwerk 'aangedaan' is.
Met de hand de loopstellen laten draaien voelt het ook als dat het zwaarder gaat dan zou moeten.
Ik kan me niet voorstellen dat er nu iets mis is met de 'kwartering'(zo heet dat toch?). Maar als ik goed kijk lijkt het alsof de loopstellen niet meer geheel in het midden zitten, beetje uit het midden. Als dan 1 of meer bevestigingspinnetjes van de drijfstangen een fractie van een milimeter scheef is gaan staan heeft dat waarschijnlijk meteen consequenties. Met dergelijke kleine afwijkingen heb ik niet het inzicht dat weer terug in de goede staat te brengen vermoed ik. Als ik zelf met tangetjes ga beginnen te buigen... dan zal de remedie erger worden dan de kwaal ;D
-
Als je een drijfstang probleem hebt dan kun je dat deels al gemakkelijk checken.
Als je kijkt naar de drijfstangen van de loc zitten deze dan ergens tegen elkaar aan gedrukt ?
Heb je miss met het verwijderen van de kap de loc vast gepakt aan een wiel en daarbij een drijfstang,dan zit er in een drijfstang een "deuk" ofwel deze zal dan niet meer recht zijn.
Dan doet de loc het ook niet meer.
Als de loc zonder kap wel heeft gelopen na dat je je probleem tegen kwam dan kan bovenstaande grotendeels gelijk overboord mikken.
(het stukje van een kromme drijfstang is dan enkel nog potentieel een reden die zichtbaar is waardoor de loc het niet of slecht meer doet)
Verder is het van belang om te weten dat een loc altijd speling op de wielen heeft in de horizontale richting,anders kan de loc nooit door een bocht rijden ;)
Hopelijk heb je geen draadje los getrokken tijdens het verwijderen van de kap,controleer dat ook eventjes voor je de loc tot schroot verklaart ;)
Verder zou ik het op t moment ook eventjes niet weten.
-
Zitten de cilinderstang en kleppenstang (of hoe dat ook maar heet) nog goed op hun plaats?
Soms komt het cilinderblok los als je de kap demonteert.
Als nu de stangen niet meer goed op hun plek zitten kunnen die de boel ook nog blokkeren.
Of loopt er misschien een remblok aan?
Hendrik Jan
-
Ha Floris,
zoals ik net schreef doet ie het zonder kap ook niet. Maar als ik het locgedeelte in een laag bakkie leg, doet ie het wel (voor zover hij het leuk vindt in zo'n carnavaleske opstelling)
Er zijn ook geen draadjes losgetrokken. De motor (in de tender) loopt gewoon. Maar heeft niet kracht genoeg om de loc te duwen/trekken.
Drijfassen hebben speling hoewel het voor mij lijkt alsof ze niet allemaal meer in het zuivere midden hangen als ik ze met rust laat.
De afwijking is volgens mij minimaal want met mijn ogen kon ik nog geen afwijking ontdekken.
@Hendrik Jan, alles zit in principe op z'n plaats. Maar misschien heb ik een geoefend oog nodig die eens meekijkt, want ik denk dat ik niet goed genoeg weet hoe het zou moeten. Maar er zit niks los, of ernaast zal ik maar zeggen
-
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-7.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-7.jpg)
drijfassen staan uit het midden. Door fotoperspectief lijken op deze foto aantal stangen raar te zitten
En nog wat zij-aanzichten
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-8.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-8.jpg)
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-9.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-9.jpg)
-
Hoi Maarten,
Op de laatste foto kun je zien dat er een klein drijfstnfgedeelte hoe deze precies heet weet ik niet deze loopt in een donker grijze open omhulsing aan de linker kant van de foto net onder het printje en waar hij een normale 03 zon zwarte kast zit waar de stangen in eindigen en doorheengaan en bij deze lok maar een dun plaatje is omdat het uit zicht zit.
Als je goed kijkt kun je zien dat hij er niet goed in zit waardoor het het spul klemt en niet goed loopt ::)
Gr. Robin
-
En als het goed is kun je er zo van bovenaf een roker in steken ik heb zelf ook 2 van deze loks en daar zaten ze al in ik weet niet of dat bij dit nieuwere model ook zo kan.
Gr. Robin (y)
-
(http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-9-2.jpg) (http://www.bouwkunstig.nl/model/verkoop/BR03-9-2.jpg)
Ha Robin, bedoel je deze plek? Die is aangedrukt maar helpt niet. Iets anders loopt nog aan, het voel alsof de wielen schuren maar zie nog altijd niet waartegen.
Trouwens, die rookontwikkelaar krijg ik er echt niet ingedrukt helaas
-
Hoi Maarten dat was inderdaad de plek die bedoelde :) (y) wel raar dat ze blijven klemmen.
Staat er niet in het boekje welke seuthe roker er in kan 09,10??
Gr. Robin
-
seuthe 9 of 10 hebben dezelfde afmetingen maar zijn voor ander voltage bedoeld. In mijn boekje wordt niks gezegd over welke seuthe zou kunnen ??? maar het heeft er alle schijn van dat de normale variant zou moeten passen. Alleen net niet.
En het aanlopen van de wielen.... dat is nog effe verder zoeken.
maar dank voor de reacties tot nu toe
-
Maarten,
Op een van je foto's lijkt of de achterste stroomafnemer klem zit tussen de spaken van het wiel.
Erwin Prummel
TEE
-
Maarten,
Leg de lok eens op zijn rug en verdraai voorzichtig de wielen tot je weerstand voelt.
Pak een pincet en ga voorzichtig aan alle drijfstangen voelen of er een vast zit.
als er een vast zit heb je in ieder geval het probleem! en dan zien we wel weer verder.
Groet John.
-
stroomafnemers gecheckt, die zitten goed (perspectief foto)
trouwens, gek gezicht, zodra tender de boel niet meer in beweging krijgt gaat ie licht zijwaarts schudden.
Zal em nog eens op z'n rug leggen en proberen te voelen of ik moment van aanlopen kan bepalen.
-
Ik voel zelf niet het moment van vastlopen.
Ondertussen eventjes filmpje gemaakt van de brokkentrein. Nota bene, steeds op 1 snelheid. Uiteindelijk probeer ik na stilstand andere kant op maar hij geeft geen reactie meer.
youtube (http://www.youtube.com/watch?v=2kbUDWuuX7c&feature=youtu.be)
-
Ligt het probleem wel bij de lok?
Zodra de trein langzamer gaat rijden hoor ik de motor mog doordraaien.
Dit zou kunnen duiden op een los tandwiel op de motor.
Tinus.
-
Drijfwerk loopt dus gewoon, als het m daar in zat drukte die tender m gewoon vooruit met stilstaande drijfwielen, dus ik denk dat je het toch in de tender moet zoeken. Heeft deze loc nog zo'n rondmotor? Ik heb zelf een oudere 03.10 en die heeft dat wel, bij die dingen gaat het tandwieltje op de motoras nog weleens los zitten en dan blijft de loc gewoon staan met draaiende motor.
-
hm, maar als ik de tender van de rails afhaal zie en voel ik dat de aandrijfwielen draaien
-
Maar bij belasting in bochten, zoals in de film blijf hij staan.
Dit duidt echt op een los tandwiel.
Dus even kapje van de tender af, en je ziet het probleem
Tinus.
-
zal straks effe gaan kijken.
dank allen weer voor het meekijken en denken
-
Toch even voordat ik dingen openmaak enzo. Motorhuis is een erg solide ingebouwde toestand.
stap 1: loc rijdt perfect (en is een nieuw gekochte loc)
stap 2: ik haal de kap van de loc eraf, en plaats die terug (ik kom niet aan de tender)
stap 3: loc rijdt niet meer
Dan blijf ik het raar vinden dat er nu ineens een tandwiel los zou zitten.
Ik voel zelf ook dat de wielen van de loc niet echt soepel lopen.
En zoals ik eerder in de draad al zei, als ik de kale loc op een platte wagen leg dan lukt het de tender wél om te rijden.
Vandaar mijn eerdere hypothese dat het aan het loopwerk van de loc moet liggen.
Ik heb nu niet echt goed licht meer hier maar zal zo snel mogelijk de tender eens goed bekijken.
-
Ik denk dat je zij aanzicht fotos laten zien wat de problemen zijn.
De 1ste foto laat een kronkel zien van boven naar beneden die daar niet thuis hoort
en op de 2e foto zien we een knik in de drijfstang zowel horizontaal als ook verticaal.
Kortom als die er niet vanuit de fabriek in zaten(wat ik niet geloof),dan is dat in elk geval een deel van je probleem.
-
Ha Floris,
wat jij precies ziet weet ik niet, want weet niet zeker op welke foto jij die dingen ziet. Maar het bevestigt wel mijn vermoeden. En dat betekent dat ik zelf niet met tangetjes in de weer moet om de boel weer goed te buigen behalve als ik precies zou weten waar ik naar toe moet
Ik ben ook filmpje aan het opladen waarbij loc op onderstel rijtuig staat en de boel wel normaal de bocht doorkomt (enigszins gehinderd door de carnavaleske opstelling).
-
Die knik in de drijfstang lijkt me niet het probleem.
Knik zit aan beide zijden op dezelfde plek.
Zal er wel inhoren vanwege ruimtegebrek ofzo. Ik herken de knik van andere Fl*mannloks.
Denk eerder dat er in de buurt van het cilinderblok iets misgaat.
Regel 1: rustig blijven
Regel 2: zie regel 1
Regel 3: nachtje slapen helpt soms.
En natuurlijk: heeeel goed kijken. Welk deel van de beweging heb je geen weerstand? Waar wel?
Voorzichtig zover draaien tot je weerstand voelt, en dan:
Met pincet alle bewegende delen navoelen, kijken waar de spanning zit.
Ondertussen steeds regel 1, 2 en 3 in de gaten houden.
Lukt het vandaag niet, dan morgen wel.
Hendrik Jan
-
Goeie tips Hendrik Jan :)
Dat wordt komend weekend. Komende dagen druk met (over)werk
Hierbij alsnog filmpje met loc op platte wagen. Dan lukt het hem wel.
youtube (http://youtu.be/XuF1fLuYHSo)
-
mooie film
met de tender is niks mis, die gaat als de brandweer.
Succes
Hendrik Jan
-
hallo maarten
ik zou zeggen zet de kap er weer op en kijk dan even of ie ergens vast loopt met het drijfwerk.
hou hem gewoon op zen kop en rustig rond draaien.
mmisschien merk je het dan wel.
groet jurgen
-
Ha Jurgen,
met die kap erop zie ik juist niks. Ik heb ook niet het idee dat het drijfwerk tegen de kap aankomt. Zelfs zonder kap loopt het niet, dus moet het het drijfwerk zelf zijn.
-
ja, als het tandwiel los zit loopt ie nog wel enigszins maar als het zwaar wordt (bocht, helling, wagens erachter) gaat het tandwiel slippen en is de koek op. Check dat dus eerst eens, heb dat namelijk al bij de helft van mn fleischmann-locs gehad. (wel voornmamelijk ouwe meuk). Gewoon loc ondersteboven, flink prik dr op en hou de aangedreven wielen van de tender maar es tegen. Blijft de motor dan lopen terwijl de wielen stilstaan dan weet je dat het mis is.
Als het probleem in het locdrijfwerk zat had de tender als die normaal kracht leverde met gemak het locje met geblokkeerde wielen vooruitgeduwd. Daar is die aandrijving namelijk met gemak sterk genoeg voor.
-
Floris D, met loc op z'n rug en prik erop hou ik vingers op aandrijfwielen en die blijven gewoon draaien.
-
hallo maarten
oke is misschien moeilijk te zien ja.
heb zelf ook deze locomotief maar geen problemen mee na openen van de loc.
kan helaas geen foto voor je plaatsen zo snel omdat de treinen niet bij mij thuis staan.
zal morgen even voor je kijken.
groet jurgen
-
ja, als je ze zachtjes aanraakt blijven ze nog wel draaien. Het gaat erom wat er gebeurt als je ze echt stil houdt.
-
Floris,
dat euvel ken ik.
Heeft mijn alleroudste lok ook.
Zo'n groen O&Ktje uit mijn allereerste startset, bijna 40 jaar oud.
Hoe los ik dat op?
Loktite ofzo?
Hendrik Jan
-
Lijm, ander tandwiel uit een ander (sloop-) o&k lokje... Kan allemaal... ;D
-
Ha Maarten, ik zou hem wel voor je willen nakijken, alleen woon ik in ede, wordt dus wat lastig. Of je moet hem willen verzenden, dan kijk ik hem zo voor je na. Gr. Tom.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
loctite werkt, voorzichtig opbrengen (tandwiel dr af wippen, beetje loctite in t gat van het tandwiel doen en dan tandwiel dr weer op, zo komt het zeker niet in het motorlager) en je hebt een aardige kans van slagen. Zelf doe ik het meestal op een lompere manier, namelijk tandwiel dr af, schroevendraaier naast het gat op de zijkant van het tandwiel zetten en dan een paar flinke beuken achterop de schroevendraaier. Zo druk je wat materiaal van het tandwiel richting gat en klemt ie weer goed. Zie zelf maar of je jezelf zoiets toevertrouwt... Grootste voordeel van mijn methode is dat je niet naar loctite hoeft te gaan zoeken en die ook niet hoeft te drogen. ;D
-
Die lompe manier spreekt mij wel aan ;D
Maar on topic:
had het filmpje met rijdend lokframe niet gezien, alleen die met lokframe op de wagon.
Floris' conclusie dat het tandwiel opde motoras slipt klinkt plausibel.
Hendrik Jan
-
Ha Hendrik Jan,
die conclusie snap ik niet.
Maar ik wil niet koppig zijn en ga het nog eens na.
@Tomasso, super dat je aanbiedt. (y)
Iemand hier in de buurt wil al eens kijken. Als het niet lukt klop ik weer aan.
-
Bij weinig weerstand slipt het tandwiel niet. Lok rijdt gewoon.
Bij veel weerstand (door de drijfstangen etc) slipt het tandwielop de motoras.
Blijft natuurlijk erg vreemd dat dit zich uitgerekend voordoet na loshalen van de kap.
Hendrik Jan
-
ok, die kant op kan dat een conclusie zijn.
Mijn conclusie was dat kennelijk het drijfloopwerk te zwaar is gaan lopen omdat het verbogen moet zijn geraakt.
Alles proberen uit te sluiten brengt me dichter bij een oplossing. ;D
-
Precies.
Leuke puzzel ;D
Hendrik Jan
-
maaarrrrr.... zit dat tandwiel nou goed vast of niet? k zag m al zonder kap rijden, dan is t helemaal makkelijk: tender vast op het spoor drukken zodat de wielen echt niet kunnen draaien, stroom erop, kijken of de motor loopt.
-
stond een vriend voor de deur, die niet spoort ;D
dus effe oponthoud.
Als ik stroom voluit zet en tender stevig op de rails druk dan staat de motor stil. Tandwielkast dus in orde. (y) Die kap kan er weer op.
Zijn we terug bij de drijfwielen en drijfstangen.
-
toch geloof ik echt niet dat het daarin zit. Heb zo'n lading locs langs zien komen en nog NOOIT gebeurde het dat een loc niet meer vooruit kwam doordat de drijfassen stug liepen. Altijd gewoon doorglijden met stilstaande drijfwielen. Zitten alle antislipbanden er nog goed op? Zit er geen niet-aangedreven tenderas klem zodat die de andere assen van het spoor tilt?
Oh en je hebt natuurlijk wel gecheckt of de tenderwielen wel draaien als de loc gestand is? op je filmpjes kan ik het niet zien, maar daar valt wel op dat de tender helemaal niet schudt terwijl je de motor hoort lopen. Als ie staat te slippen staat zo'n tender vaak nogal behoorlijk te stuiteren.
-
dat heen en weer trillen heb ik hem vandaag wel aantal keren zien doen.
Moet zo bed in. Van de week nog eens nader wat dingen bekijken en uitproberen.
-
Truste! ;)
-
dank :)
en ook voor het meedenken en meekijken.
-
Allen
Blijkbaar heb ik geheel per ongeluk en onterecht op een slotje gedrukt ?!?.
Mijn schaamte is groot en mijn excuses nederig.
Martijn
-
Is ondertussen het probleem verholpen ?
-
helaas niet. Maar deze week zit ik zo bomvol met werk plus overwerk dat ik het even doorschuif naar vrijdag of het weekend om een vervolgstap te zetten
-
Maarten,
Het kan ook zijn dat de kruiskoppen stroef over de geleiders heen en weer schuiven, tot blokkeren aan toe.
Doe er eens een klein drupje olie op en ook op alle andere bewegende delen van de stangen en op de lagers van de wielstelassen.
Probeer ook eens de tender een mm van de rail te tillen en dan de lok met de hand vooruit te duwen, om te controleren of je dan weerstand voelt.
-
Deze week kijkt er even iemand live met me mee naar deze loc. Tot die tijd ga ik zelf eventjes niks meer doen.
-
schiet mij maar lek, deze loc heeft een "ziel".
Hij is vanmiddag getest op een baan van iemand anders en hij reageerde normaal.
Ik zet em nu thuis op de eigen baan en hij doet ...... het ook!
Er is in de tussentijds niets gedaan.
De loc heeft even een weekje geen zin gehad nadat ik hem opengemaakt had, kennelijk...
Overigens is de rookontwikkelaar licht vervormd bij pogingen om die te plaatsen. En hij is er echt met geen mogelijkheid in te drukken. Maar inmiddels denk ik dat het niet wijs is de vervormde rookontwikkelaar er nog in proberen te forceren.
Tot zover. Ik ben al lang blij dat de loc wel weer gewoon rijdt. (de kap laat ik even af zolang ik nog overweeg om een rookontwikkelaar te plaatsen)
-
Hoi Maarten misschien heel voorzichtig het gat waar de roker in moet iets uitdremelen of vijlen (y) deze moet overigens eerst geplaatst worden voordat de kap er op gaat ;)
Succes met deze mooie lok ;D
Gr. Robin.
-
ha Robin, er is al voorzichtig gevijld. Nog niet
Voorzichtig geboord. Nog niet
Misschien wil ie gewoon niet :'(
Maar ben al blij dat ie rijdt. En ja, ik was zo wijs nog niet de kap te plaatsen zolang ik niet zeker weet of ik op de een of andere manier een rookgenerator wil
:)