BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Ronald Tolner op 22 June 2007, 14:06:57
-
gister even een stukje karton geplakt woodland trackbed ondergelegd rails er op gelijmt ( later doe ik dit met schroefjes ) en ballast gestrooid netjes in model gelegd nu komt het probleem ( ik heb 1/3 houtlijm 2/3 water gedaan ) een pipet dicht bij de ballast en dan spat het ballast omhoog en alles komt weer op de biels te liggen . En als ik water met afwasdruppels op spuit spuit ik het ballast weg . dit is tussen de bielsen om nog te zwijgen over schuine randen naast de rails
iemand hier een oplossing voor
-
1/3 houtlijm +2/3 water+ druppeltje afwasmiddel.
Je moet inderdaad de eerste druppels hééél voorzichtig laten vallen, eigenlijk laten opzuigen door de ballast.... anders spet de ballast weg.
Opnieuw dus >:(
Groet Jaap
-
Na het verdelen van de ballast met een zachte kwast sproei ik met een nevelspuit de ballastnat gewoon water met een paar druppels afwas middel.
Dan de bekende houtlijm versie er op druppelen en alles komt goed.
Als je een goed druppelflesje nodig heb ga naar de plaatselijk kapper die gebruikt ze om haar mee te kleuren.
Hier zit zelfs een afsluit dopje op geschroefd zodat je de volgende dag zo weer verder kan,de kapper gooit ze toch weg.
Succes.
-
Ik persoonlijk vindt al dat houtlijm-gedoe niet zo'n goede oplossing, het word keihard en is nog moeilijk te verwijderen, ik gebruik de ballastlijm van ER-Decor, dit is een lijm op basis van siliconen, dempt dus ook nog eens het geluid en als je iets wil veranderen kan je het makkelijk verwijderen met een spatel of iets dergelijks.
-
afwasmiddel zit er ook doorheen jaap ;)
Ik zal proberen de spuit op nog meer nevel te zetten en de lijm heel zachtjes uit het pipet op laten zuigen bedankt voor de tip jaap
-
@ Erwin,
Dat klinkt interessant, maar als je het makkelijk kan verwijderen dan laat het ook makkelijk los op het moment dat je het niet wilt ???
Ik neem ook aan dat je de rails met een andere lijm of spijkers hebt vastgelegd ???
-
daar zat ik ook aan de te denken niet dat je treinen valt en de helft van de ballast meeneemt zegmaar
-
Plantenspuit met een flinke scheut afwasmiddel en dan idd op nevelen zetten en van ongeveer 50cm afstand er op nevelen. Tot alles echt zeik nat is. Dan met een pipet met verdunde houtlijm het ballast lijmen. Als het goed is zie je dan de lijm opgezogen worden door de ballast.
Zo doe ik het altijd en heb nog nooit "statische" houtlijm gezien.
Succes,
Kees-Jan
-
hallo
ik gebruik gewoon de houtlijm methode, vind ik niets mis mee. en het blijft gewoon goed zitten ;D
om het aan te brengen heb ik veel geprobeerd en geklungelt... met een puppetje, spuit en nevelspuit de nevel spuit deed het nog wel het beste maar het werd niet een fijn karwei..
mijn broer is zwaar asmatisch (of hoe je dat ook spelt ???, sorry dyslect..) en daar kreeg ik een kleine neusspray van. dat is dus een nevelspuit in het klein.
die dingen zijn gewoon bij de appotheek verkrijgbaar en het komt zeer zacht op de bedding neer en je kunt er zeer noukeurig mee spuiten dus voor mij de oplossing van dit probleem.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2626.jpg
mvg
Bart
-
Nee hoor, de ballast wordt echt heel hard, dus als er een trein ontspoort dan heeft dat geen negatief effect op de ballast, pas als je er met een spatel ondersteekt zal de ballast loskomen.
En ja, ik heb mijn rails vastgespijkert, maar dat is maar tijdelijk, tot de ballast goed is opgedroogd, dan gaan de spijkertjes er terug uit.
Zeker het proberen waard hoor.
Ik heb een vraagje, als je alles zeiknat spuit met de plantenspuit, komen dan je wisseltongen niet vast te zitten?
-
das een klein nadeel ;D
daar moet je even op letten en bij blijven bij het drogen. maar anders haal je ze ook zo los.
mvg
Bart
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Treinbaan-227.jpg)
Bij het station gevonden :o
Groet Jaap
-
Nee hoor Erwin, eventueel op de middenstand zetten.
Nog geen last van gehad.
Kees-Jan
-
Wissels ballast ik wel maar NOOIT met lijm!
Beetje los strooien maar dat is ook alles.
Wissels zijn ook gespijkerd , de rest van de rails zijn gelijmd. Daardoor liggen de wissels toch goed vast.
-
Ballast die vast zit met houtlim kan je toch ook zo los halen?
Gewoon vochtig maken en het is gewoon weer los grind Dan kan je er mooi de rails uit halen of het ballast een beetje fixeren naar wens...
Verder is het ballasten van wissels geen enkel probleem. De scharnier punten even aantippen met wat dunne olie, aan te brengen met bijvoorbeeld een coctail prikker (heel weinig dus) en je kan daarna de wissel prima indruppelen met de verdunde houtlijm.
En zeg nou niet dat het niet kan want ik heb het intussen al zo'n 50 keer bewezen ;)
m.v.g.
Mark
-
Je was me net voor ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1406.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1406.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1407.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1407.jpg
Maar dan met een 50cc spuit ipv een 20cc
Kees-Jan
-
Wissels zitten bij mij ook niet vast hoor na het lijmen, goeie tip van dat druppie olio.
Kees-Jan
-
Wat bij het ballasten van wissels ook helpt:
- De ballast onder de tongen niet te hoog aanbrengen, dus niet gelijk met de bovenkant van de biels, maar iets daaronder;
- Tijdens het aanbrengen en drogen van de lijm de tongen in de middenstand vastzetten (met een speld of zo), dan kan er geen lijm tussen de tong en de aanslagspoorstaaf komen;
- Bij veel wissels worden de tongen bewogen door een schuivende "biels". Voor en achter deze biels geen ballast aanbrengen, maar de ondergrond donker schilderen;
- Na het drogen van de lijm kan blijken dat de tongen vast zitten op de dwarsliggers. Dit is echter zo los door even met een vinger de tongen heen en weer te bewegen. Houtlijm hecht immers nauwelijks aan metaal en kunststof. Eventueel kan het lijmfilmpje dat op de railstoelen zit voorzichtig weggekrabt worden.
Zo heb ik e.e.a. bij mijn vorige modulebaan gedaan en daar heb ik nooit een probleem gehad met vastzittende wissels. O ja, nog een tip: Als je ondervloeraandrijvingen gebruikt, kan je die beter weghalen voor het lijmen. Anders heb je kans dat de aandrijving vol loopt met lijm :P
-
@Mark
Ik zeg niet dat het niet kan maar ik heb er slechte ervaringen mee en doe het dus niet met lijm of andere plakzooi. gewoon los.
Maar ik wil gerust bij Railz ook een komen oefenen, op een ander zijn baan hebi k er ook minder moeite mee ;D
-
Kijk eens op topic KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=501.msg5662#msg5662)
Of zoek op het forum naar voorstrijk.
Groetjes,
Rik
-
Geoffrey,
Ik doelde ook niet op jou. Maar ik verwachtte eigenlijk al een antwoord van de een of ander ... van nee en dat kan niet blaat enz... Dus vandaar. ;)
En ik kan wel begrijpen dat mensen zeggen van nou laat dat lijmen maar zitten rond de wissel.
Ik spreek uit eigen ervaring (en die doe ik zeker niet uitsluitend op bij Railz) Dat het wel kan, mits je enig gevoel hebt voor detail en wat zorg wilt steken in het proces.
Je moet namelijk bij de draaiende delen even opletten. Mensen zijn geneigd alles in orde te maken en dan te testen. Vervolgens zie je dat het niet werkt en dan geef je al snel de lijm de schuld, maar het gebeurt vaker dat er een steentje tussen de draaiende delen zit, of dat je met het verven van de railassen al verf tussen de scharnierpunten hebt zitten dan dat de lijm werkelijk het probleem vormt. Maar omdat het allemaal zo klein is zie je het niet snel, en jah... je moet toch iets de schuld geven natuurlijk. ;D
Verder heb je natuurlijk verschillende vormen van wisselaandrijving. De een duwt wel door, ook al heb je een flinke klodder lijm of verf er tussen zitten. De ander weigert al goed te sluiten bij het kleinste vuiltje. Een wisselmotor met een sterk pinnetje b.v. de Peco wisselmotor (Er zullen er zeker nog velen meer zijn) met een flink dikke stalen pin en een mee werkend veer systeem in de wissel houd je bijvoorbeeld niet snel tegen.
Maar om geen namen te noemen (vervelend voor de fabrikant) er zijn er ook met een veer staaltje zo dik als een haar die de wissel moet omtrekken. Je begrijpt wel dat je bij een dergelijke aandrijving extra moet opletten omdat het dan heel schoon moet blijven op de plekken waar er draaiende delen over de bielsen glijden en natuurlijk ook bij de scharnierpunten.
m.v.g.
Mark
-
bedankt voor de snelle reacties jongens .
Ik heb net even een stukje geprobeerd en dat ging goed en zijn een paar op de biels gevlogen maar dat is er zo afgehaald dus dat was positief maar het helemaal zeiknat spuiten moet ik nog even proberen
-
Het is geen werk van liters hoor Robert,
Anders ben ik bang dat je waarscheinlijk houten ondergrond er onder lijden gaat. Als je water onder uit je ballast bed ziet lopen ben je duidelijk te ver gegaan. ;)
m.v.g.
Mark
-
ik heb zelfs gemerkt met mijn manier (dat neusspray dingetje) dat alleen de bovenste laag hard word en dat er onder (ingepakt onder een harde laag) nog los ballast ligt. ik vind dat niet bezwaarlijk aangezien je dat eigenlijk pas merkt als je het weg wilt halen. wat het iets vergemakkelijkt ;)
mvg
Bart
-
Nuttig topic ook voor mij. Bedankt.
Ik zie ook wat plaatjes van spuiten en pipetjes. Bij de apotheek verkopen ze die ook in verschillende formaten.
-
Even onder voorbehoud.. Maar ik geloof dat zelfs Railz pimpetjes verkoopt voor een hele schappelijke prijs.
Nogmaals even onder voorbehoud.
Want ja het is slecht maar ik ken niet het hele assortiment uit mijn hoofd :-[ shame on me. ;)
m.v.g.
Mark
-
Als er behoefte aan is kan ik zorgen voor:
50cc injectie spuiten (schone haha)
En stope naalden zoals op de foto eerder getoond.
Het grote voordeel hiervan vindt ik dat je gewoon lekker door kunt gaan met lijmen en in een zeer goede dosering aan te brengen is. Wat je over hebt doe je weer terug in de reeds aangemaakte pot met verdeunde lijm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1387_1.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1387_1.jpg
In de wissels ligt de ballast ook bij mij wat lager zoals op de foto hopelijk te zien is.
PM me maar.
Kees-Jan
-
Even een rare vraag: wat gebeurt er als je het ballastbed niet vastplakt? Het is een vaste stap in het leggen van rails, maar bij vaste stappen heb ik altijd de neiging om ze in twijfel te gaan trekken.
- Peter
-
wat gebeurt er als je het ballastbed niet vastplakt?
Als je het ballast niet vast plakt heeft het een ongezonde aantrekkingskracht naar tandwielen etc. Uiteraard is dit een beetje afhankelijk van het soort ballast. Maar enig idee wat een steentje tussen je tandwielen voor schade toebrengt?
Ik helaas wel....
Sinds we voorstrijk gebruiken hebben we gelukkig veel minder last van losse steentjes, maar de Tomix stofzuiger blijft losse steentjes opzuigen. Dan kunnen die in ieder geval geen schade meer toebrengen ;D .
Groetjes,
Rik
-
Als je het ballast niet vast plakt heeft het een ongezonde aantrekkingskracht naar tandwielen etc.
Je gaat toch niet vertellen dat die ballastkorrels vanzelf naar die tandwielen toevliegen? Ik hoor dit soort verhalen vaker, maar ik kan me absoluut niet voorstellen hoe de ballastkorrels die sprong maken. Het zijn toch geen vlooien?
-
Je gaat toch niet vertellen dat die ballastkorrels vanzelf naar die tandwielen toevliegen?.... Het zijn toch geen vlooien?
Nee, het zijn geen vlooien. Het zijn ook echt de kabouters niet die die steentjes in de tandwielen gooien ;D
Verklaar het maar op een andere manier dat een lok goed rijd, stopt en dan alleen een klein stukje de andere kant op wil enz enz. Bij inspectie zit er vervolgens een ballast steentje tussen de tanden van de tandwielen ???
Rara hoe komt die daar.
Sinds we op de clubbaan de Tomix stofzuigers gebruiken zijn we ook dit fenomeen kwijt, maar vinden we zelfs na 3 jaar nog steeds korrels ballast die opgezogen worden door die stofzuigers.
Groetjes,
Rik
-
Misschien worden de steentjes samengedrukt en is het gewicht van een locomotief net voldoende om er eentje omhoog te laten vliegen?
- Peter
-
zeker locs met tandwielen tegen de wielen aan (oude fleischmann, lima etc) hebben er veel last van, ik ken het wel... zeker als de tandwielen een beetje vettig zijn. (dat vet verspreidt zich dan anamelijk steevast over de hele binnenkant van de flens) Als er een stuk rails een beetje los ligt kan de loc door het gewicht de steentjes wat omhoog drukken of op laten wippen of zo... ook is het bij een ontsporing vaak prijs. ontspoorde wagens tikken de steentjes van hun plaats, die liggen dan op een biels tegen de spoorstaaf aan rustig te wachten tot een loc ze een keer komt oppikken... Het gaat niet heel vaak mis, maar als er zoveel steentjes liggen zit er altijd wel zo'n etterig ding tussen.
-
Vergeet even niet dat DE2225 een N-spoorder is dat daar hele kleine tandwieltjes zijn en dan elk kleinigheid een probleem is.
Misschien wel elektrostatisch aantrekking?
Marc
-
Ballast vastleggen is om meer redenen zinvol. Stel je maar eens voor wat er bij losse ballast gebeurt als je tegen de tafel stoot, als je een flinke niesbui hebt of als er een trein ontspoort... dan kan je je ballastbed opnieuw in model gaan vegen.
-
Of nog een klein dingetje...
Als je ook maar een trein op de rails zet raak je meestal wel een keer de ballast aan... is het niet met je vingers dan is het wel met de trein want die zet je nooit in 1 keer met alle wielen goed op de railstaven. En dan ligt het dus al snel overal.
Dat met die tandwielen zal denk ik dus wel meevallen, maar de ballast ligt binnen een maand overal door het hele huis, behalve rond het spoor.
m.v.g.
Mark
-
Zo vanavond even een stukje "geballast". Het is nog niet droog en nog niet verouderd maar hier al vast een impressie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1462.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1462.jpg
Morgen als het droog is zal ik het dry-brushen.
Kees-Jan
-
mooi spoortje zo :)
maar klopt het dat ik het materiaal dat onder de rails ligt om die te verhogen nog kan zien op sommige plekken??
mvg
Bart
-
Bart,
Ja dat klopt maar als het straks ge dry-brushed is zie je dat niet meer. Mocht het nog wel zichtbaar zijn dan is het altijd heel makkelijk met wat ballast bij te werken.
Kees-Jan
NB het stukje is op H0 bedding gemaakt dus eigenlijk veeeeeeeeeel te hoog voor N spoor.
-
Net af (en nog niet helemaal droog).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1467.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1467.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1470.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1470.jpg
Kees-Jan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1474.gif)
Klaar ;)
Kees-Jan
-
Mooi hoor!
Welke balast (merk/type) heb je gebruikt als ik vragen mag?
-
Woodlands 78, fijn (voor N spoor).
Kees-Jan
-
Bedankt Cees-Jan :)
-
mooi eindresultaat. en inderdaad je ziet niets meer van het issolatie materriaal 8)
maar als ik nou mag vragen:
wat is dat nou eigenlijk drybrussen?? airbrussen zonder verf ofzo? ;D
ik hoor wel vaker dat mensen dat doen maar ik ben er apsoluut net bekend mee. wat houd het in?
mvg
Bart
-
Bart,
Je neemt een kwast (liefst zo'n kinderverfkwast met van die harde haren). Die doop je in de verf en dan ga je tamponeren op een stukje karton totdat er bijna geen verf meet uit de kwast komt en daarme ga je het werkstuk tamponeren. Je kunt de hoeveelheid verf zelf bepalen door met meer of minder verf op de kwast te beginnen. Het is dus air-brushen zonder air-brush.
Je kunt er ook rijdend materiaal mee vervuilen op een vrij eenvoudige manier.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1477.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP1477.jpg
Kees-Jan
-
ahaa :) okee ;D zo ben ik al wel eens bezig geweest maar heb toen nooit geweten dat dat dry brushen is :P
bedankt voor de informatie ;D ;)
mvg
Bart
-
Bart, daar had je trouwens ook de zoekfunctie voor kunnen gebruiken, of Google. De eerste link bij Google is meteen raak.
- Peter
-
owja das waar :-|
excuses.. zal de volgende keer daar wel eff aan denken dan ;)
mvg
Bart
-
Interessant topic! Wat voor (kleur) verf kan je dan gebruiken om een goed resultaat te krijgen bij het dry-brushen?
- Paul
-
Paul,
Ik ga een stukje schrijven over "ballasten" voor het forum. Komt te staan in de Galerie. Dan kun je alles lezen over dit onderwerp.
(kan nog even duren hoor heb het met andere dingen even druk momenteel)
Kees-Jan